prophet Posted August 26, 2019 Report Share Posted August 26, 2019 Da, ti Gauss drajveri su navedeni kao odgovarajuci za K15 kabinet. Ako radi efikasno sa SE od 3.5W onda stvarno vredi probati. Ne bi bilo lose da uradite bar neka osnovna merenja samog basa da bi se videlo da li su i kakve korekcije eventualno potrebne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted August 27, 2019 Report Share Posted August 27, 2019 Nazalost nisam imao prilike da slusam Karlson bas kabinet. Ono sto sam cuo od poznanika je da izuzetno dize efikasnost u 40-200hz zoni, efikasnije u odnosu na bilo koji drugi koncept kutije u odnosu na velicinu kabineta, medjutim trazi vrlo precizan i znalacki tune da se dobije zadovoljavajuca linearnost kao i znalacku integraciju sa srednjotonskim drajverom. Mislim da je zbog kompleksnosti ovaj koncept zapostavljen, jer je industriji bilo lakse da projektuje i sklapa klasicne sanduke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted September 4, 2019 Author Report Share Posted September 4, 2019 On 24.8.2019. at 17:36, Majda said: Tip> 2xKarlson-a za 18in po kanalu + ona BMS koaksijalna HF jedinica = bez atenuacije. Karlson inace idu skroz do zida... kako brate, BMS ima 115db/w/m, nema basa koji to moze da uhvati Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted September 4, 2019 Report Share Posted September 4, 2019 Zavisi da li je 8 ili 16 ohm, u horni ili bez. Mid od 16 ohm u 90x60 horni prema podacima sa sajta je 110db/w/m. Tu horna sigurno dodaje 6db. Sa dve efikasne i lagane 18-ice u paraleli i u Karlsonima mozda je moguce. Ako Karlsoni zaista podizu odziv kao sto kazu. Treba izmeriti u svakom slucaju konkretne primerke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted September 5, 2019 Report Share Posted September 5, 2019 džaba idu do zida treba u sobi smestiti 4Karlsona sa 18" drajverima, mid u horni plus BMS. Samo da bi slušali BMS bez atenuacije. Tolika površina membrana je strahovito velika i mislim da je inkompatibilna sa 99% životnog prostora. Ne sporim da bi u omanjoj bioskopskoj sali to imalo itekako smisla ali u standardnom stanu/kući ne. Voleo bih da me neko demantuje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 5, 2019 Report Share Posted September 5, 2019 11 hours ago, anubisgrau said: kako brate, BMS ima 115db/w/m, nema basa koji to moze da uhvati oko 110 sa njihovom hornom 2230. https://www.prodance.cz/data/attachments/bms_4592nd_t.data.pdf ovo je za 16ohm verziju. 8oma je nesto ravnija. Skoro sam uradio skretnicu i merenja za ove drivere u tractrix horni 220Hz cutoff. Imao sam na rtaspolaganju i njihovu hornu najverovatnije 2230 ali nisam izmerio sa njom. Na osnovu merenja i slusanja pre svega imam samo reci hvale za ovaj driver pa i za ovu nemacku firmu. u driverima iste sve jedinice. Izrada odlicna. Sto je prijatno iznenadjenje horna nema direktivnost kao ostale sa kompresionim jedinicama. Najverovatnije zbog toga sto je to koaksijalni driver. Gde je na mestu na kome je inace izrazena direktivnost u top HF regionu posebna koaksijalna HF jedinica. MID i HF su iste osetljivosti. Kada bih sebi kupovao nove zvucnike najverovatnije bih uzeo ovaj driver kao bazu u nekom obliku. Prvenstveno zbog zvuka... Sa 2 drivera bi nekako i moglo ali sa nekom mozda minimalnom atenuacijom ipak? Ali sa 4 x po kanalu skoro bez atenuacije. Umesto tractrix horne moze i WG horna ili cak Karlson horna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 5, 2019 Report Share Posted September 5, 2019 BMS4592ND 8 ohm + 220Hz Tractrix BD design horna 1m i oko 3m sa hornom bez skretnice i korekcije impedanse - "naked" driver. Y skala 10db podeok oko 3-4m sa skretnicom, korekcijom impedanse i hornom, Y 10db. (impedansu sam napravio skoro ravnu. nemam sada fotografiju mogu poslati kasnije...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 5, 2019 Report Share Posted September 5, 2019 9 hours ago, prophet said: Mid od 16 ohm u 90x60 horni prema podacima sa sajta je 110db/w/m. Tu horna sigurno dodaje 6db. Mereno je vec sa dodatom hornom BMS 2230, tako dsa je to total db nivo. Bice i sa drugim hornama isto sem sa WG-om mozda 1.5db manje. Sa K hotnom ce biti verovatno jos za koji db nize u odnosu na WG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted September 5, 2019 Report Share Posted September 5, 2019 džaba idu do zida treba u sobi smestiti 4Karlsona sa 18" drajverima, mid u horni plus BMS.Samo da pojasnim, govorio sam o mid delu BMS coax drajvera, nema nekog drugog drajvera. To svakako ne umanjuje znacajno potrebu za prostorom na koju ukazujes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted September 5, 2019 Report Share Posted September 5, 2019 Mereno je vec sa dodatom hornom BMS 2230, tako dsa je to total db nivo. Da, to sam i mislio. Mozda je trebalo da napisem da je horna dodala umesto da horna dodaje. Mada iz onog sto sam napisao je jasno da je to merenje sa hornom. Ne znam kako si to tako protumacio? Btw hvala za merenja. Izuzetan drajver. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 6, 2019 Report Share Posted September 6, 2019 17 hours ago, prophet said: Da, to sam i mislio. Mozda je trebalo da napisem da je horna dodala umesto da horna dodaje. Mada iz onog sto sam napisao je jasno da je to merenje sa hornom. Ne znam kako si to tako protumacio? Btw hvala za merenja. Izuzetan drajver. Da izvini... Ova njihova merenja su za 16oma verziju. I sa nejasnim podeocima za impedansu? Samo linija od 16oma?A pretpostavka je da je korak na spl sklaii 10db? Ali nisu postavili podatke za verziju od 8oma. Jednostavno je trebalo to proveriti da ne bilo nagadjanja. U principu je HF jedinica na 8oma verziji za nijansu manje efikasnosti sto je bolje i ne mora se raditi atenuacija u odnosu na MID. Na 16omskoj verziji je potrebno blago smanjiti nivo HF-a. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 8, 2019 Report Share Posted September 8, 2019 Pronasao neka merenja impedanse sirovo samo driveri u paraleli i sa hornom. I sa obradom impedantnih pikova na midu. Na HF nema izrazenih impedantnih pikova. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted September 19, 2019 Report Share Posted September 19, 2019 On 8.9.2019. at 8:47, Majda said: Pronasao neka merenja impedanse sirovo samo driveri u paraleli i sa hornom. I sa obradom impedantnih pikova na midu. Na HF nema izrazenih impedantnih pikova. Super. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 21, 2019 Report Share Posted September 21, 2019 Od pocetaka audio industrije pa do danasnjih dana - Universal Audio Vidi se i po logotipu kartica za novi, najverovatnije standardni format za audio Thunderbolt 3. To je plug in za neki njihov vec postojeci uredjaj ali mislim da moze da radi i kao stand alone. Nisam siguran mislim da ima izvode za digitalni bus najverovatnije I2S negde unutra... https://www.sweetwater.com/store/detail/ApolloTB3--universal-audio-apollo-thunderbolt-3-option-card Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted September 27, 2019 Report Share Posted September 27, 2019 Interesantna knjiga uskoro u prodaji:http://www.hornspeakersystems.info/index.php/news/20-first-sample-received?fbclid=IwAR1PvGvCgmpRnBU6YOBrE-3lysnsDkuOHooVAX4f2FE2Zwyzz2ldz_0-Oh4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 28, 2019 Report Share Posted September 28, 2019 Da Bjorn je genije stvarno... To ce biti sigurno odlicno predstavljanje na AES-u. Ko zeli da vidi sts se desava u bilo kom horn sistemu, neka prepise Bjornov skript (iz PhD-a cini mi se), i pokrene ga u MatLabu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted September 30, 2019 Author Report Share Posted September 30, 2019 Mislim da neću puno pogrešiti da se sistem koji trenutno najviše pomera granice običnog nalazi u Zrenjaninu. Neki od forumaša su već pisali o ovim zvučnicima ali ću ukratko ponoviti, TAD 2001 kompresioni drajver sa modifikovanom dijafragmom u geddes konusnom OSWG kao srce sistema, iznad njega po jedan BD-15 bas drajver od 15" a sve zajedno u d'appolito konfiguraciji. sistem zavidnih gabarita i velikog ulaganja kako u najkvalitetnije komponente tako i u razvoj koji je trajao nekoliko godina, uz dosledno insistiranje na svakom detalju koji utiče na konačni rezultat, što je uostalom i za očekivati od jednog od retkih inženjera elektronike u audio priči u srbiji - ferenca lazara. prvi put sam čuo ovaj zvučnićki sistem počekom jula i iskreno nisam bio zadovoljan, jer je kao pogon korišćena nedostatna aiwa mini linija. ovaj sistem je brutalne osetljivosti, verujem blizu 105db, tako da mu velika pogonska snaga (uprkos svim predrasudama o pro driverima u bas sekciji) sustinski nije potrebna. kad kazem nisam bio zadovoljan, mislim u apsolutnom smislu - vec tada je sve to zvucalo sustinski superiono u odnosu na real world audio u kome obitava vecina audiofila. medjutim meni su referenca vrhunske horne pa sam u tom smislu operisan od šoka koji doživi prosečan korisnik čak i vrhunskih kutija sa kojima se može živeti, recimo tannoy. svejedno čuo sam dobar potencijal ali ne i realni domet kutija koje su na papiru trebale da budu jedne od najboljih sa kojima sam se susreo u životu. pre par dana mi je javljeno da umesto aiwa mini linije angažovan vintage lampaški integralac cosmos s kraja 60-tih na tragu EL84 PP obrasca, sa ECL82 lampama u izlazu. iskreno nisam očekivao neki bitan pomak jer mi to pojačalo nije bilo poznato a imam stanovitu predrasudu prema tome kako se ovde ovako stare sprave mogu dovesti u dobro stanje. tek, ulazivši u ferencovu kuću čuo sam zvuke klavira keitha jarreta sa jednog od njegovih zivih albuma sa garry peacockom i jack de johnetteom (ne pitajte me kojim), koje sam dobro znao jer i sam imam tu ploču. za razliku od prošlog puta, zvuk je bio neverovatno prirodan i dinamičan, esencija reprodukcije sa hornom. klavir je stajao na sred sobe a zvuk udaraca maljeva o žice u rezonatoru klavira je bukvalno bio obešen u vazduhu, pri čemu je isijavanje tona bilo nestvarno dugo. u dubini scene čulo se keithovo mrmljanje dok svira, jasno i čisto kako možda nikada nisam čuo, sem možda kod sebe u sobi u najboljim danima mog sistema koji je preživeo razne ups and downs. udarci palice u kozu dobosa reprodukovane iz dve petnaestice su bile dinamicka bomba a bas je bio dubok, brz i precizan kao retko kada. ovo je toliko dobro sviralo da sam ostao potpuno zabezeknut pri čemu je činjenica da je to pogonilo neko arhivsko pojačalo ne nekog posebnog kvaliteta (recimo max 500 EUR kada se završi kompletan refresh). međutim očito da se na delu uspostavila neka posebna alhemija a to je u ovom sportu najteže dostignuće. ferenc ima daleko bolje SE pojačalo svoje proizvodnje, danas u vlasništvu njegovog brata, state of the art babuške koje dobro poznajem ali sam izrazio sumnju da bi sa njima ovako impresivna sinergija bila na delu. bukvalno, ovde je bilo sve: izuzetna transparencija i detaljnost, tonska superiornost i totalni get up and go faktor da bi se slušaonica za sekund mogla pretvoriti u dance floor. i neverovatna brzina, bukvalno divljanje tranzijenata kroz vazduh, isijavanje zvuka kroz prostor kao u stvarnom svetu. sad, da se ne ložite previše, ovaj zvučnik ima poveću petocifrenu sumu evara u materijalu dok razvoj i izradu ne računam. u smislu komercijalnog proizvoda ovo je zona zvučnika od 50.000 evra tako da se tu mora očekivati najbolje, što se ne dobije uvek. ako ovde ima ljudi zainteresovanih za finalne granice mogućeg kada su u pitanju zvučnici, ovo je prava adresa - ako ništa drugo za informaciju, slušni utisak i uspostavljanje finalne reference. ovaj doživljaj konačno pokazuje da je anubis bio u pravu kada je onomad, u raspravi sa bokitokivojiem tvrdio da hi eff zvučnici daju mogućnost ogromne uštede na pojačavačima. ja sam tada branio stav da horne od 30.000EUR mogu da se teraju sa T-ampom od 100EUR, dok se neefikasni zvučnici slične cene mogu terati samo sa pojačalima slične cene, i da će i tada kvaliet reprodukcije biti na strani prvog. ovo juče je bila brutalna demostracija ispravnosti ovog koncepta - zvučnik koji vredi 50,000 EUR radio je fantastično sa pojačalom starim 50 godina koje će, kada refresh bude završen, vredeti max 500 EUR. ako imate vremena, provozajte se do zrenjanina, čućete nešto što se zaista pamti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filipescu Posted September 30, 2019 Report Share Posted September 30, 2019 Штета што форум нема опцију лајковања постова, па мора да се пише. Одличан коментар! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted September 30, 2019 Report Share Posted September 30, 2019 Šteta je što fizika ne dozvoljava da se naprave manji jako efikasni zvučnici punog opsega koji bi bili u manjoj sobi. Tada ne bi ni bilo kućnih pojačala jačih od 20W po kanalu. Meni za ovako nešto treba (osim zvučnika) nova žena, nov stan i novo pojačalo. Sve ostalo imam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aurelijano Buendija Posted September 30, 2019 Report Share Posted September 30, 2019 @anubisgrau ma ništa to ne valja svakačast Kosmosu - verujem da je odličan, ali, ja bih rad bio da ih čujem i sa nekim 1.5W (0.5W? ) SE lampašem Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
neskor Posted September 30, 2019 Report Share Posted September 30, 2019 evo mogu ja da ponesem SET sa 45 lampama u izlazu, taman oko 1.5W Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skrstic Posted September 30, 2019 Report Share Posted September 30, 2019 Koliko znam Cosmos je totalno refrešovan i odlično gurao Lazarove Tannoy-e. Ipak babuške su lepše zvučale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted September 30, 2019 Report Share Posted September 30, 2019 2 sati ranije, anubisgrau said: ovaj doživljaj konačno pokazuje da je anubis bio u pravu kada je onomad, u raspravi sa bokitokivojiem tvrdio da hi eff zvučnici daju mogućnost ogromne uštede na pojačavačima. ja sam tada branio stav da horne od 30.000EUR mogu da se teraju sa T-ampom od 100EUR, dok se neefikasni zvučnici slične cene mogu terati samo sa pojačalima slične cene, i da će i tada kvaliet reprodukcije biti na strani prvog. ovo juče je bila brutalna demostracija ispravnosti ovog koncepta So true! Samo tu ne treba štedeti. Single ended is way to go. Nepoznat autor , ugošćen pre nekoliko meseci. Zvuk?! - malo je reći odlično: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agronk Posted September 30, 2019 Report Share Posted September 30, 2019 10 sati ranije, anubisgrau said: Mislim da neću puno pogrešiti da se sistem koji trenutno najviše pomera granice običnog nalazi u Zrenjaninu. Neki od forumaša su već pisali o ovim zvučnicima ali ću ukratko ponoviti, TAD 2001 kompresioni drajver sa modifikovanom dijafragmom u geddes konusnom OSWG kao srce sistema, iznad njega po jedan BD-15 bas drajver od 15" a sve zajedno u d'appolito konfiguraciji. sistem zavidnih gabarita i velikog ulaganja kako u najkvalitetnije komponente tako i u razvoj koji je trajao nekoliko godina, uz dosledno insistiranje na svakom detalju koji utiče na konačni rezultat, što je uostalom i za očekivati od jednog od retkih inženjera elektronike u audio priči u srbiji - ferenca lazara. prvi put sam čuo ovaj zvučnićki sistem počekom jula i iskreno nisam bio zadovoljan, jer je kao pogon korišćena nedostatna aiwa mini linija. ovaj sistem je brutalne osetljivosti, verujem blizu 105db, tako da mu velika pogonska snaga (uprkos svim predrasudama o pro driverima u bas sekciji) sustinski nije potrebna. kad kazem nisam bio zadovoljan, mislim u apsolutnom smislu - vec tada je sve to zvucalo sustinski superiono u odnosu na real world audio u kome obitava vecina audiofila. medjutim meni su referenca vrhunske horne pa sam u tom smislu operisan od šoka koji doživi prosečan korisnik čak i vrhunskih kutija sa kojima se može živeti, recimo tannoy. svejedno čuo sam dobar potencijal ali ne i realni domet kutija koje su na papiru trebale da budu jedne od najboljih sa kojima sam se susreo u životu. pre par dana mi je javljeno da umesto aiwa mini linije angažovan vintage lampaški integralac cosmos s kraja 60-tih na tragu EL84 PP obrasca, sa ECL82 lampama u izlazu. iskreno nisam očekivao neki bitan pomak jer mi to pojačalo nije bilo poznato a imam stanovitu predrasudu prema tome kako se ovde ovako stare sprave mogu dovesti u dobro stanje. tek, ulazivši u ferencovu kuću čuo sam zvuke klavira keitha jarreta sa jednog od njegovih zivih albuma sa garry peacockom i jack de johnetteom (ne pitajte me kojim), koje sam dobro znao jer i sam imam tu ploču. za razliku od prošlog puta, zvuk je bio neverovatno prirodan i dinamičan, esencija reprodukcije sa hornom. klavir je stajao na sred sobe a zvuk udaraca maljeva o žice u rezonatoru klavira je bukvalno bio obešen u vazduhu, pri čemu je isijavanje tona bilo nestvarno dugo. u dubini scene čulo se keithovo mrmljanje dok svira, jasno i čisto kako možda nikada nisam čuo, sem možda kod sebe u sobi u najboljim danima mog sistema koji je preživeo razne ups and downs. udarci palice u kozu dobosa reprodukovane iz dve petnaestice su bile dinamicka bomba a bas je bio dubok, brz i precizan kao retko kada. ovo je toliko dobro sviralo da sam ostao potpuno zabezeknut pri čemu je činjenica da je to pogonilo neko arhivsko pojačalo ne nekog posebnog kvaliteta (recimo max 500 EUR kada se završi kompletan refresh). međutim očito da se na delu uspostavila neka posebna alhemija a to je u ovom sportu najteže dostignuće. ferenc ima daleko bolje SE pojačalo svoje proizvodnje, danas u vlasništvu njegovog brata, state of the art babuške koje dobro poznajem ali sam izrazio sumnju da bi sa njima ovako impresivna sinergija bila na delu. bukvalno, ovde je bilo sve: izuzetna transparencija i detaljnost, tonska superiornost i totalni get up and go faktor da bi se slušaonica za sekund mogla pretvoriti u dance floor. i neverovatna brzina, bukvalno divljanje tranzijenata kroz vazduh, isijavanje zvuka kroz prostor kao u stvarnom svetu. sad, da se ne ložite previše, ovaj zvučnik ima poveću petocifrenu sumu evara u materijalu dok razvoj i izradu ne računam. u smislu komercijalnog proizvoda ovo je zona zvučnika od 50.000 evra tako da se tu mora očekivati najbolje, što se ne dobije uvek. ako ovde ima ljudi zainteresovanih za finalne granice mogućeg kada su u pitanju zvučnici, ovo je prava adresa - ako ništa drugo za informaciju, slušni utisak i uspostavljanje finalne reference. ovaj doživljaj konačno pokazuje da je anubis bio u pravu kada je onomad, u raspravi sa bokitokivojiem tvrdio da hi eff zvučnici daju mogućnost ogromne uštede na pojačavačima. ja sam tada branio stav da horne od 30.000EUR mogu da se teraju sa T-ampom od 100EUR, dok se neefikasni zvučnici slične cene mogu terati samo sa pojačalima slične cene, i da će i tada kvaliet reprodukcije biti na strani prvog. ovo juče je bila brutalna demostracija ispravnosti ovog koncepta - zvučnik koji vredi 50,000 EUR radio je fantastično sa pojačalom starim 50 godina koje će, kada refresh bude završen, vredeti max 500 EUR. ako imate vremena, provozajte se do zrenjanina, čućete nešto što se zaista pamti. Cene drivera 4XBD15, 2XTD-2001 i 2XOris horne su sve na netu sve to kosta 10K shipping i carina 5k, kutije 2K, skretnica 1K, Max je manje od 20K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted September 30, 2019 Report Share Posted September 30, 2019 10 hours ago, anubisgrau said: ovaj doživljaj konačno pokazuje da je anubis bio u pravu kada je onomad, u raspravi sa bokitokivojiem tvrdio da hi eff zvučnici daju mogućnost ogromne uštede na pojačavačima. ja sam tada branio stav da horne od 30.000EUR mogu da se teraju sa T-ampom od 100EUR, dok se neefikasni zvučnici slične cene mogu terati samo sa pojačalima slične cene, i da će i tada kvaliet reprodukcije biti na strani prvog. ovo juče je bila brutalna demostracija ispravnosti ovog koncepta - zvučnik koji vredi 50,000 EUR radio je fantastično sa pojačalom starim 50 godina koje će, kada refresh bude završen, vredeti max 500 EUR. ako imate vremena, provozajte se do zrenjanina, čućete nešto što se zaista pamti. Hvala za ovako dobar tekst i ukazan pravac kretanja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.