Jump to content

Saving the world from Ordinary


anubisgrau

Recommended Posts

21 sati ranije, somilenko said:

Pa elektronički je loše a holistički dobro :ph34r:

 Moram da ti napomenem: Ako se nekome nesto svidja, to ne znaci da je elektronicki lose. Pogledaj merenja za npr. Pass labs .5 i .8 generaciju (poslednje dve), ova druga daje losija merenja a smatra se unapredjenjem.

 Jednostavno, ako kupujes uredjaj za uzivanje, onda je na tebi da li ce da radi ovako ili onako. To sto ima uredjaja koji bolje resavaju zadatak "pojacati signal" ne znaci da ti uredjaji bolje resavaju "daj prijatan zvuk" zadatak. Ova tema je vezana za neke... ajde, teme vezane za subjektivno.

20 sati ranije, Nixie said:

Nećemo nikad saznati čini mi se. Zbog 350 kila razloga. 😁

 Ajde bez da se prozivaju drugi clanovi, hvala. Sledeci put warning za ovo.

3 sati ranije, anubisgrau said:

ovo što piše majda oko radnih tačaka ne mogu da komentarišem, nemam pojma o tome, ali zvuk je zapravo bio bolji od onog što bi se očekivalo na osnovu ovog uvoda, naročito u pažljivo osmišljenoj kombinaciji sa zvučnicima koji se dobro matchuju sa tom velikom inherentnom distorzijom takvog sklopa

 

1 sat ranije, anubisgrau said:

ne znam, neki ljudi slušaju muziku sa uključenim osciloskopom i proveravaju linearnost uređaja, drugi se trude da dosegnu nešto u tom, uslovno rečenom, organoleptičkom spektru koji definiše uživanje u reprodukciji. svakom svoje. samo sam hteo da kažem da wavaci nisu baš tako jednostavna i pravolinijska jednačina.

 Ova dva odgovora su vrlo slicni i vracaju ovo, po meni, na temu. Znaci, sustina je, to radi jako prijatno AKO se uklopi?

 Mislim da je @Majda dao fin odgovor vezan za tehnicka pitanja, ali ne bi bilo lose da ovde vidimo malo vise detalja na temu "sta uklopiti sa cime", posebno za ovakve ezotericne konstrukcije....

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, pollux said:

Ti si ovo izgleda shvatio kao zlonamerno.

Ma ne stvarno. :thumbsup2 Zasto tako mislis? Uostalom samo ti znas sta je u pitanju. Mozda da to ostane tvoja "mala tajna" :)

2 hours ago, pollux said:

ja izaberem konstruktora koji će da mi napravi I prezentujem svoju ideju.

OK.

2 hours ago, pollux said:

Želim da nadjem nekoga ko će da mi napravi SE oko 50w, pre svega u A1 klasi

Da li mora bas da bude tolike snage?

2 hours ago, pollux said:

Zato te  I molim da iz tvog bogatog iskustva pravljenja SE lampasa veće snage, podeliš sa mnom te informacije, odnosno ako želiš da odgovoriš na gore navedena pitanja. Može i na PP, mada mislim da to može da koristi svima

Sta te konkretno interesuje? Kako mislis da bi mogao da ti pomognem? (Moze i na PP)

Evo na primer prva pomoc: rekao si

5 hours ago, pollux said:

z iskustva drugih konstruktora koji prave 833a, pri nultom biasu, a anodnom naponu od 1300v,cev je vukla samo 100ma. Nema govora o 267ma, Znaci ukupna disipaciji na cevi je 130W,

A u tekstu koji si sam poslao pise da to nije tacno i da cev u tim nekim okvirima trosi onu vrednost koja negde i odgovara podacima proizvodjaca :)

"This power supply puts out 1520 volts with bias at 100Ma, and 1500 volts at 300Ma. The amp will put out 205 watts RMS at 5% distortion (1KHz) when the bias is turned up to 300Ma. This is too much dissipation for the tube but I tried it any way. The higher the bias current, the higher the power. I stopped at 300Ma."

http://tubelab.com/prototypes/833-se/

Shema koju planiras da ti neko izvede je sa ovog sajta

http://recherche.enac.fr/~puechmor/e_projets.html

dole pri dnu, sa naslovom 833A/TB3-1000 75W/100W A2 class monotriode? Verovatno neka greska zato sto je to A1 klasa... A i navedene snage su mozda malo prevelike? Nedostaje izvedba napajanja kao i tacniji podaci o trafoima naravno. Sto se tice totalnog gaina deluje sasvim u redu.

Link to comment
Share on other sites

33 minuta ranije, Majda said:

Da li mora bas da bude tolike snage?

Pa ne mora bas 50w, ali ajde bar 35w SE, može i u A2 klasi. 

35 minuta ranije, Majda said:

Sta te konkretno interesuje? Kako mislis da bi mogao da ti pomognem? (Moze i na PP)

Pomoć bi mi najviše značila oko drivera za A2 klasu. Šta ti je najbolje radilo kao driver za savladjivanje struje rešetke? I naravno šema koju si koristio za driverski stepen kod tvojih SE pojacala u A2 klasi. 

 

38 minuta ranije, Majda said:

A u tekstu koji si sam poslao pise da to nije tacno i da cev u tim nekim okvirima trosi onu vrednost koja negde i odgovara podacima proizvodjaca :)

Ovo izgleda nisi najbolje razumeo, on je na 1520v dobijao 100ma,a koristio je Motorolin power supply cije su specifikacije 1500v, 300ma,to je bio taj pokušaj dva sa linka. 

 

41 minuta ranije, Majda said:

Shema koju planiras da ti neko izvede je sa ovog sajta

http://recherche.enac.fr/~puechmor/e_projets.html

Da, da A1 klasa je u pitanju. 

 

Link to comment
Share on other sites

6 sati ranije, anubisgrau said:

čno bi izbegao ove topologije da tražim izlazno pojačalo SE topologije a veće snage i išao na ono što je NAT, po meni, daleko bolje izveo.

Da, uz mali osvrt na ovo. NAT je upao u tu marketinšku borbu sa specifikacijama i velikim snagama. Razumem, drugačije ne bi opstao na tržištu. Doduše zadržao je versatilnost na nekim svojim modelima, postoji HIGH i LOW opcija.  LOW opcija mnogo bolje radi. Pretpostavljam a i znam da je dosta njih išlo na varijantu statika/planara u toj kombinaciji pa otuda potreba za tim HIGH režimom. Ali kao što rekoh nije to ni približno LOW režimu. 

Sa druge strane gledano, uz 90db eff zvučnike (pošteno napravljenih i deklarisanih) taj LOW režim je više nego dovoljan. Bukvalno otkida kako dobro radi.

Sad, postavljam sebi pitanje odakle potreba za SE tolike snage, duplo veće od one dobijene iz 211 SET? Čak bih i tu verovatno radije išao na PSE. Slušao sam i to takođe jako dobro radi. Mislim da je NAT to uradio po porudžbini.

Napomena, govorim isključivo o pojačavačima snage. Slušao duži niz godina, na svojim zvučnicima.

Ovo svakako ne pišem da bih demoralisao gradnju jednog ovakvog pojačavača, pravi je blagoslov svaki takav nov uređaj i zdušno navijam da se to realizuje. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, pollux said:

Ovo izgleda nisi najbolje razumeo, on je na 1520v dobijao 100ma,a koristio je Motorolin power supply cije su specifikacije 1500v, 300ma,to je bio taj pokušaj dva sa linka. 

Izvini ali mislim da ustvari ti nisi to razumeo uopste. Ali nista strasno. :)Nije toliko slozeno...

Covek je postavio anodni napon na oko 1500V i menjao prednapon cevi. Na taj nacin je dobio razlicite vrednosti struje potrosnje.. Ove manje struje je dobio vecim vrednostima negativnog prednapona a 300mA najverovatnije sa blagim + prednaponom ili sa prednaponom od 0V. I to se poklapa sa vrednostima datim od strane proizvodjaca.

A koristio je 2 ispravljaca taj za visoki napon i drugi sa standardnim naponima negativnih vrednosti. Ovaj prvi za visoki napon ima fiksnu vrendnost na drigom se menja napon samim tim i struja kroz cev.

1 hour ago, pollux said:

Pa ne mora bas 50w, ali ajde bar 35w SE, može i u A2 klasi.

1 hour ago, pollux said:

Pomoć bi mi najviše značila oko drivera za A2 klasu.

Nism siguran u tvoja opredeljenja? Cas neses A2 klasu cas bi bas to hteo?

 

1 hour ago, pollux said:

Šta ti je najbolje radilo kao driver za savladjivanje struje rešetke?

Sudeci prema podacima struje resetke nisu prevelike za ovu cev. Pogledaj podatke za 833A sve je dato tamo... U nekoj blazoj A2 klasi sa +25V prednapona struje resetke su jos manje vrednosti nago za +50V. Meni je dobro radila 6y6, mogu se upotrebiti i 6L6 kao i ostale cevi koje se standardno koriste u A2 konstrukcijama sa mnogo vecim strujama resetke. Ima i drugih cevi naravno

2017009241_833Agridcurrent.png.8954cd289a0a5054d68f243aa9cd8ff6.png

U sustini nije toliko bitno to oko drivera. Skoro je irelevantno... Ako postoji napajanje i ako je amp uradjen driver moze i da se zameni i da se isprobaju razlicite cevi na toj poziciji. Samo je potrebno predvideti da na ploci nosac podnozja moze biti promenljiv...

Ljudi koji su pravili ampove sa 833A nisu dali ta prosta merenja. :(

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

50 minutes ago, prophet said:

Razumem, drugačije ne bi opstao na tržištu

Problem je u tome sto ne mali broj brandova ne navodi da recimo u cevnim ampovima postoje i tranzistorski sklopovi. Najcesce kao driveri ili kako CCS opterecenja (emulacije skupljih i masivnijin prigusnica...) Veci broj modela nema ni cevno ispravljanje visokog napona. Danas se cevnim pojacalom smatraju i uredjaji koji imaju samo izlzanu cev i eventualno ulaznu cev. :( 

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, anubisgrau said:

Da u sopstvenoj radinosti imam nameru da radim amp na bazi 833 cevi, potrudio bi se da prostudiram i eventualno uradim reverse engineering Silvercore 833C.

 

image.png.d99b567067121c868ea9e59e250091ff.png

Could not agree more...

 

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, anubisgrau said:

Da u sopstvenoj radinosti imam nameru da radim amp na bazi 833 cevi, potrudio bi se da prostudiram i eventualno uradim reverse engineering Silvercore 833C.

 

image.png.d99b567067121c868ea9e59e250091ff.png

Mozda ali bez switch napajanja za grejanje. i sa PiO kondenzatorima na sa elektrolitima :(. Mislim da nema ni ispravljacice nego Si diode? Zbog toga je tako "malo"... Medjutim pitanje je da li bi ljudi hteli da kupe ako bi bilo veci? Naravno nista od mini podataka o trafoima i strukturi kao i obicno...

Link to comment
Share on other sites

5 minuta ranije, Majda said:

Mozda ali bez switch napajanja za grejanje. i sa PiO kondenzatorima na sa elektrolitima :(. Mislim da nema ni ispravljacice nego Si diode? Zbog toga je tako "malo"... Medjutim pitanje je da li bi ljudi hteli da kupe ako bi bilo vece? Naravno nista od mini podataka o trafoima i strukturi kao i obicno...

Ne razumem bas deo komentara koji je "boldovan" jer nisam siguran da ste slusali Silvercore sa 833. Ja jesam imao prilike i to svira fantasticno "as is". I ne kapiram zasto bi firma koja uredjaje radi komercialno objavljivala podatke o trafoima/strukturi, etc. Nije to DIY poduhvat pa da dele sakom i kapom. 

Link to comment
Share on other sites

16 sati ranije, Majda said:

Problem je u tome sto ne mali broj brandova ne navodi da recimo u cevnim ampovima postoje i tranzistorski sklopovi. Najcesce kao driveri ili kako CCS opterecenja (emulacije skupljih i masivnijin prigusnica...) Veci broj modela nema ni cevno ispravljanje visokog napona. Danas se cevnim pojacalom smatraju i uredjaji koji imaju samo izlzanu cev i eventualno ulaznu cev. :( 

Taj problem, o kome i pričamo, je posledica problematicnog driverskog stepena kod cevi veće snage pa veliki broj konstruktora koristi fetove u driverskom stepenu, jer ne može da se izbori sa istim, pa onda imamo SE pojacala koje guraju tranzistori. Ne mali broj puta sam čuo takve SE 805ice. Većina toga čak i ne zvuči loše, a i ima i svetlih primera kao npr Kronzilla gde bas tranzistorski sklop gura T1610 fenomenalnu lampu. 

Link to comment
Share on other sites

16 sati ranije, Majda said:

Nism siguran u tvoja opredeljenja? Cas neses A2 klasu cas bi bas to hteo?

Ja bi da je izbegnem ako mogu, ali ne bežim od nje kao alternative. 

 

16 sati ranije, Majda said:

U sustini nije toliko bitno to oko drivera. Skoro je irelevantno... Ako postoji napajanje i ako je amp uradjen driver moze i da se zameni i da se isprobaju razlicite cevi na toj poziciji. Samo je potrebno predvideti da na ploci nosac podnozja moze biti promenljiv...

Ja I dalje mislim da je tu driver najbitniji naročito ako se ide A2. Ovo je sa tube laba, pojačalo o kom smo pricali:

High frequency operation was also much more civilized with no extreme tube current.
Distortion at 50 Watts was 0.93 % when operated at 1KHz. It rises to 3.4% at 50 Watts when operated at 30Hz. Distortion is under 1% at 10KHz. Sound was outrageous. Who says that A2 operation is no good for hi fi. It is all about the driver. Wimpy cathode followers need not apply.

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Golum said:

Ne razumem bas deo komentara koji je "boldovan" jer nisam siguran da ste slusali Silvercore sa 833. Ja jesam imao prilike i to svira fantasticno "as is". I ne kapiram zasto bi firma koja uredjaje radi komercialno objavljivala podatke o trafoima/strukturi, etc. Nije to DIY poduhvat pa da dele sakom i kapom. 

PiO kondezatori su mnogo vecih dimenzija od elektrolita. A nadam se da je jasno ovo u vezi sa switch napajanjima 2 kom za grejanje. Dizajnerski je potpuno opravdano, u smislu umanjenja dimenzija medjutim upravo to ljudi mogu okarakterisati kako lose?

Ne mora uvek nesto da se slusa da bi se izvele neke implikacije. Na primer kada mi prilazi covek na ulici i kaze dobar dan jos nije ni zavrsio drugu rec ja znam sa verovatnocom od 95% da ce da mi trazi novac... Covek koji se razume u konje recimo mnogo toga moze da zna samo tako sto ce da pogleda konja ne mora uopste da ga jase primera ima mnogo. Ljudi obicno otvore i haubu automobila da pogledaju sta je unutra itd.

TO ustvari i jeste DIY poduhvat samo je brandiran. Nista lose upravo pozitivno i sa preduzetnickim duhom. Osnovne dizajnerske premise su: nabavljivost cevi, izbor cevi da budu konkurentni na trziztu u klasi "velikih" cevi, pojednostavljivanje i optimizacija dimenzija. U tom smislu se upravo tako i radi.

Nisam ni mislio da objavljuju sve i totalne podatke. Vec samo one najosnovnije, zato sam i napisao mini. Medjutim odredjenom broju ljudi bi i ti mini podaci govorili mnogo toga PRE nego sto bi slusali uredjaj.

Zbog cega bi neko kopirao nesto samo zato sto su drugi nepoznati ljudi rekli da je to "super"? Ko ima mogucnost napravice sopstveno pojacalo na osnovu itih poznatih informacija kao i svi oni koji su to vec uradili nezavisno? Ne vidim razlog za strah od objavljivanja dodatnih informacija?

 

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, pollux said:

Taj problem, o kome i pričamo, je posledica problematicnog driverskog stepena kod cevi veće snage pa veliki broj konstruktora koristi fetove u driverskom stepenu, jer ne može da se izbori sa istim, pa onda imamo SE pojacala koje guraju tranzistori. Ne mali broj puta sam čuo takve SE 805ice. Većina toga čak i ne zvuči loše, a i ima i svetlih primera kao npr Kronzilla gde bas tranzistorski sklop gura T1610 fenomenalnu lampu. 

Da tako je. ALI ne vidim razlog da se to i ne objavi kao faktografski tacan podatak? Veliki problem je sto se to ne prezentuje ni casopisima koji testiraju opremu i zvucno i merenjem. To dalje samo stvara haos i generise mnostvo netacnih informacija :)

I ja sam slusao te hibridne ampove, nije mi tu nista bilo nesto da kazem lose ili problematicno sto se tice zvuka?

To je sada neka moda, i u poslednjih 5-10 godina, je naprosto "odluceno" da je to bolje i da ono ranije nije dobro.

Nemam nista protiv ali mi smeta sto se skrivaju ili krivotvore ti podaci. Nikada ne bih kupio tako marketiran uredjaj pa neka je najbolji na svijet...

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, pollux said:

Ja bi da je izbegnem ako mogu, ali ne bežim od nje kao alternative. 

 

Ja I dalje mislim da je tu driver najbitniji naročito ako se ide A2. Ovo je sa tube laba, pojačalo o kom smo pricali:

High frequency operation was also much more civilized with no extreme tube current.
Distortion at 50 Watts was 0.93 % when operated at 1KHz. It rises to 3.4% at 50 Watts when operated at 30Hz. Distortion is under 1% at 10KHz. Sound was outrageous. Who says that A2 operation is no good for hi fi. It is all about the driver. Wimpy cathode followers need not apply.

Na ovom sajtu je skoro sve konfuzno i nejasno. Nekoliko irelevantnih fotografija i veoma nejasni, cesto zbunjujuci opisi sta se tacno desilo?

evo jednog opsa sa istog sajta koji je jasniji i potvrdjuje ono sto je dato u podacima za ovu cev

"I set the grid voltage to +20 volts. Plate current was 275 Ma and plate voltage was 1490 volts. This is a plate input (and static dissipation) of 409 watts. The tube glowed a bright orange. I applied 1KHz audio and increased the drive until clipping can just be detected on the top of the trace. Plate current was still 275 Ma, plate voltage was still 1490 volts. Tube current remains constant at all output powers up to 212 Watts when driven at 1KHz. Power output at this point was 212 Watts RMS, distortion measured 4.8 %. Now the tube is dissipating 197 watts since 212 watts are delivered to the load. The plate still shows an orange spot. Some spec sheets say this is normal."

Kontradiktorno rezultatima koje si ti naveo...

Nije recimo izmerio za 30sec struju resetke, nije jasno napisao koje opterecenje je korisceno da li je to trafo da li je to samo otpornik koji stoji sa strane... :( Recimo za ove snage signal sigurno prelazi znacajnim delom mozda i polovinom jedne periode u negativni deo prednapona i A1 klasu i dolazi do 

Ne bih uzimao ove navode kao 100% relevantne. Zbog toga sto nema datih shema set upova u kojima je vrseno merenje i nema fotografija o tome. Ne zna se sa kojim opterecenjem je to sve isprobano na fotografijama se vidi samo taj power otpornik itd itd.

Na primer Bartola (google) to radi mnog drugacije. Sve uredno dokumentuje i objavi. Veoma je jasno i pregledno. Izuzetno korisno i upotrebljivo. A ljudi koji na taj nacin eksperimentisu i na taj nacin prezentuju rezultate najmanje "pricaju" o "zvuku" :) Ja imam vise poverenja u informacije dobijene na taj nacin.

U krajnoj liniji mogu se predvideti i 2 razlicita drivera jedan power driver tube lab-a i jedan cevni.

 

Link to comment
Share on other sites

14 sati ranije, Golum said:

Could not agree more...

 

Meni je zapala za oko ulazna impednsa od 600 Ohma za ovo pojacalo. To je neobicno malo. Njihova sopstvena predpojacala imaju izlaznu impedansu od 150 Ohma sto daje odnos od 1:4. To ce naravno da radi ali je neuobicajeno ... Neko nepisano pravilo je da taj odnos trreba da bude bar 1:10 - ali to nije nikakva zakonitost vec vise bas to: nepisano pravilo. U svakom slusaju bilo bi interesantno povezati ovo pojacalo sa Shindo preampom ... recimo sa Monbrisonom koji ima 1 KOhm izlaznu impedansu. To bi bilo jako interesantno cuti. Ja nikada nisam slusao uredjaj gde je izlazna impedansa prethodnog stepena veca od ulazne impedanse narednog uredjaja. Ocigledno je da sa ovim pojacalom treba voditi racuna o uparivanju.

Bilo bi stvarno interesantno cuti ovo pojacalo jer mu je i cena u granicama razumnog ...

Link to comment
Share on other sites

Gledam nesto i njihov preamp. To izgleda zbilja dobro. Jedna lampa po kanalu  sa ulaznim i izlaznim  trafoom, lepo reseno napajanje sa trafoom koji se nalazi u posebnom kucistu. Kvalitet delova solidan. Nikakva velika nauka, jednostavan design, lepo izveden. Ovo je mozda malo preskupo ali verujem da svira dobro ...

http://silvercore.de/de/preamps/silvercore-linestage-two-2/#jp-carousel-1290

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, DejanM said:

Meni je zapala za oko ulazna impednsa od 600 Ohma za ovo pojacalo. To je neobicno malo. Njihova sopstvena predpojacala imaju izlaznu impedansu od 150 Ohma sto daje odnos od 1:4. To ce naravno da radi ali je neuobicajeno ... Neko nepisano pravilo je da taj odnos trreba da bude bar 1:10 - ali to nije nikakva zakonitost vec vise bas to: nepisano pravilo. U svakom slusaju bilo bi interesantno povezati ovo pojacalo sa Shindo preampom

Mislim da nema veze sa stvarnom impedansom ulaza vec je prepisan odnos ulaznog transformatora koji je najverovatnije upotrebljen. Na njia pise 600oma : X oma u zavisnosti koji je prenosni odnos... :(

Stvarna ulazna impedansa je u tom slucaju prenesena vrednost otpora resetke cevi koja je posle tog ulaznog trafoa prenesena kvadratnim korenom transformacionog odnosa.

Ulazna impedansa od 600oma bi implicirala da je na ulazu otpor od 600oma. To bi bilo tragicno za sve uredjdje koji prethode ampu a koji nisu tranzistorski ili nemaju buffer na izlazu... Za cevne preampe bez buffera to bi bilo killing opterecenje. Ali i za cevni buffer je premalo optertecenje. Stvaralo bi prevelio opadanje signala i damping

Inace za ove high voltage ampove odlicno je da imaju na ulazu izolacioni trafo (povezan kao galvanski izolator, ne sa spojenim masama i non-galvanicaly isolated mod) upravo zbog bezbednosti ivisokih napona u ampu. Na taj nacin je sve sto se desava unutar ampa izolovano od ostatka sistema. Power trafo/mreza, ulazni trafo/preamp, izlazni trafo/zvucnici.

Link to comment
Share on other sites

16 minuta ranije, Majda said:

Mislim da nema veze sa stvarnom impedansom ulaza vec je prepisan odnos ulaznog transformatora koji je najverovatnije upotrebljen. Na njia pise 600oma : X oma u zavisnosti koji je prenosni odnos... :(

Stvarna ulazna impedansa je u tom slucaju prenesena vrednost otpora resetke cevi koja je posle tog ulaznog trafoa prenesena kvadratnim korenom transformacionog odnosa.

Ulazna impedansa od 600oma bi implicirala da je na ulazu otpor od 600oma. To bi bilo tragicno za sve uredjdje koji prethode ampu a koji nisu tranzistorski ili nemaju buffer na izlazu... Za cevne preampe bez buffera to bi bilo killing opterecenje. Ali i za cevni buffer je premalo optertecenje. Stvaralo bi prevelio opadanje signala i damping

Inace za ove high voltage ampove odlicno je da imaju na ulazu izolacioni trafo (povezan kao galvanski izolator, ne sa spojenim masama i non-galvanicaly isolated mod) upravo zbog bezbednosti ivisokih napona u ampu. Na taj nacin je sve sto se desava unutar ampa izolovano od ostatka sistema. Power trafo/mreza, ulazni trafo/preamp, izlazni trafo/zvucnici.

Ulazni trafoi obicno imaju damping kolo odmah na sekundaru, koji odredjuju zapravo ulaznu impedansu, ako je trafo 1:1 a obicno jeste. To je cesto samo otocno postavljen otpornik i tipicna vrednost (za Lundahl, Jensen, ...  ulazne trafoe ) iznosi 10 K. Ulazna impedansa lampe koja se nalazi iza damping kola/otpornika obicno nema veliki uticaj.

Inace, kao sto je Peter Quotrup pre dosta decenija rekao, trafo je mnogo bolja sprezna komponenta nego kondenzator. To sto si pomenuo kao prednosti jeste tacno ali ima jos prednosti ...

Ali ovaj trafo sa 600 ohma ... bilo bi interesantno videti o cemu se tu zapravo radi ...

Link to comment
Share on other sites

Dinamicke kapacitivnosti cevi koja je iza trafoa iso imaju veliki uticaj. To je skrivena komponenta koja isto opterecuje sekundar ulaznog trafoa i prenosi se transformacionim odnosom na primar odnosno ulaz i pridodaje onim brednostima koje vec postoje i zajedno cine ono sto "vidi" uredjaj koji je ispred. Moze da bude i do 100pF vrednosti skoro pa i vise nego kapacitivnosti kablova. Direktno zavisi od pojacaja cevi...

Tako da impedansa cevi koja je iza trafoa itekako ima uticaja na impedansu ulaza bez obzira sto moze biti galvanski odvojena...

Terminacioni otpor ne mora biti 10K. Vec se ta vrednost odredi u konkretnom kolu za vec prisutnim kapacitivnostima cevi koja je na ulazu. Cak ne mora ni da ima terminacioni R vec samo serisku vezu RC kola (sa kapacitivnostima cevi) koja vrsi eliminaciju ringinga ako uopste i postoji. Zavisi od toga koliko kvalitetan trafo je upotrebljen.

Trafo jeste dobra sprezna komponenta ali ga ne treba trpati i tamo gde nije potreban. Na ulazu i na izlazu je OK, old school bas kao i u primeru ovog preampa. Sigurno vrlo dobro radi, neopterecujuce dugotrajno slusanje, mogucnost koriscenja i u studiju, balansirana veza, i ispravna faza phase-in=phase out. SE vrsi pojacanje signala. Upravo tako to i treba izgleda.

Link to comment
Share on other sites

21 sati ranije, Majda said:

Meni je dobro radila 6y6, mogu se upotrebiti i 6L6 kao i ostale cevi koje se standardno koriste u A2 konstrukcijama sa mnogo vecim strujama resetke. Ima i drugih cevi naravno

Sjajno, to mi treba, ako možeš šemu tog driverskog stepena sa 6y6 koji ti je terao 833a u A2 klasi, i neke slike pojacala, može i na PP. Koliko si snage dobio iz 833a ? I koji si trafo koristio? 85% delova imam spremno kao i dizajn kutije kao i gde cu da je radim, pa ako si ti voljan da ga praviš da se dogovaramo. 

Link to comment
Share on other sites

 

1 hour ago, pollux said:

Sjajno, to mi treba, ako možeš šemu tog driverskog stepena sa 6y6 koji ti je terao 833a u A2 klasi, i neke slike pojacala, može i na PP. Koliko si snage dobio iz 833a ? I koji si trafo koristio? 85% delova imam spremno kao i dizajn kutije kao i gde cu da je radim, pa ako si ti voljan da ga praviš da se dogovaramo. 

Stvarno nemam vremena da pravim bilo kakve uredjaje u nekom narednom periodu oko pola godine do godinu dana :( ni neke za sebe verovatno necu stici da zavrsim. ednostavno imam drugih profesionalnih obaveza

Nisam konkretno nista radio sa 833A cevi ali nema razloga da se ta cev pri simulacijama ponasa drugacije od bilo koje druge cevi tog tipa.

Pre razmisljanja o driveru imas nekoliko mnogo vaznijih stvari. Zam da svi naklapaju po net samo jedne te iste price driver i slicno. Medjutim potpuno su drugaciji prioriteti i redosled stvari.

Prvo mras biti svestan cinjeice da ako koristis DC napon za grejanje, pad napona na pass elementu je minimum 4V sa 10A to je 40W disipacije samo na hladnjku ispravljackog dela za svaku izlaznu cev. (zato i koriste zamenu - switch napajanja i racionalizuju ih kao zvucno bolje :( ) Ako si nekada video hladjak na kojem je 0.5W disipacije i pritom ga drzao u ruci znaces o cemu se radi koliki je potreban hladnjak samo za grejanje cevi. A najverovatnije samo sa AC grejanjem ce biti bruma. Samo sa DC, ispravlejnim pasivnim grejanjem nece biti disipacije jer nema aktivnih stabilizatorskih tranzistora ALI ce napon grejanja biti promenljiv i zavisice od napona u mrezi. Mislim da to nije dobro za ove cevi koje traze konstantno grejanje...

Dugo. Opredeljenje za ciste ili A2 klasu ili A1 klasu je kljucno zbog struja magnecenja izlaznig transformatora. U A2 klasi su to mnogo vece DC struje koje magnete jezgro i guraju ga u saturaciju a u A1 klasi su manje. Za vece sruje potreban je i veci magnetni procep. Ako se magnetni procep povecava smanjuje se induktivnost primara,,, Takodje pozeljno je da za A2 klasu jezgro bude manje permeabilno upravo zbog manje mogucnosti da putem vecih DC struja ide u zasicenje. Ali niska permeabilnos drasticno smanjuje za isit broj namotaja i induktivnost... Sve ovo govori da se za A2 i A1 klasu ne mogu koristiti isti transformatori  ko ni ista jezgra. Bez obzira sto je razlicit i prenosni odnos...

Sa druge strane problem A1 klase su kondenzatori koji moraju biti visokog napona i pozeljno je da budu block i PiO. Oni se teze nalaze, skuplji su i mnogo su veci od elektrolita. A tesko je naci nekog malo veceg kapaciteta od jednocifrenog broja uF... Ali ima i novih recentne proizvodnje samo ih je teze dobaviti :)

Onda sledece ti je pitnaje ispravljanja visokog napona da li ce biti sa ispravljacicama ili sa diodama. Recimo ako ide sa diodama (kao vecina) onda nema smisla postavljati kvalitetnije, zvucno bolje ali velike i skupe PiO kondenzatore, vec manje elektrolite...

Za cev ovog ranga ipak je mnogo pozeljnije da ima i cevno napajanje na primer 3B28 ili slicne HV cevi. Opet doatno grejanje tih ispravljacica itd.

Sledece pitanje je da li ce se modul ispred izlazne cevi napajati sa istog izvora. Ako se ne napaja sa istog HV izvora sto je bolje jer susuvise velike razlike u nivoima napona, pa ce biti ogromna disipacija na serijskom otporniku. Onda nema smisla koristiti izolacioni trafo izmedju druverskog dela i izlazne cevi. A ako su odvojena napajanja za izlaznu cev i modul ispred nje, mnogo logicnije i pozeljnije u kontekstu visokih napona, onda je potreban i interstage da bi to imalo smisla...

Inace ne moze se dobiti toliko snage iz te cevi to su samo prazne price. Cev jednostvano ne moze da primi veci ulazni napon i da isporuci BEZ velikih izoblicenja vise od oko 30W.

Cev uopste ne voli preliki anodni napon. To cini stvari jos gorim. Radna elipsa na niskim F "prolazi" kroz 0, i previse je deformisana. Ne pomaze ni povecanje induktivnosti jednostavno suvise je "blizu" 0 osi. :(

ovo su neki dijagrami za 3000V napajanja i na -60V negativnog prednapona. Tako da nema nista od tih 50W "dobijenih" statickom analizom radne prave koja je na niskim F elipsa ili cak krug a ne prava. I to sve bez dodatka poremecaja izazvanih magnetizacijom jezgra...

 

120Hy full input 20Hz.jpg

60Hy full input 20Hz.jpg

Grafovi su za opterecenje od 20K na 20Hz. -60V negativni ptredna pon Anodni napon kada se od 3000V oduzme 60V prednapona i pad napona na oko par stotina oma DC otpornosti primara.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...