Jump to content


Saving the world from Ordinary


anubisgrau

Recommended Posts

5 hours ago, Majda said:

@swenthehornmaker can You post some pics of Your original driver? (That is the most interesting part.)

And wich unit You are usung for low-end horn system? Thanks :)

That's the look into one side of my bass horn. All in all there are 6x15". The other one shows the 666 Compression driver. I would call it the heart of my system 

45C6CC73-676E-4318-B2B6-8D5B5F0E7104.jpeg

AD600461-51BC-4643-83C9-0CA2D6D9BFFB.jpeg

Link to comment
Share on other sites

Znaci to sto pises da si radio merenja i slusanje, to je u starom prostoru ili novom? Ako je u starom, da li ces sve raditi iz pocetka ili ces moci to primeniti? Pretpostavljam da je jedna od prednosti DSP i to sto je mnogo fleksibilniji? Takodje, brze se dodje do rezultata?

 

Vezano za dsp imam predstavu sa kojim bi podesavanjem poceo, ali gde cu zavrsiti mnogo zavisi od samog prostora.

Trenutno nisam zadovoljan sa basom, samo neke setup-e preferiram u odnosu na druge.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Prostorija, bas... napisah već ko zna koliko puta, rešava se korišćenjem samih akustičkih zakonitosti. Ne borbom protiv njih. U borbi uvek ima žrtava.

Moja su iskustva isključivo pozitivna u bukvalno svakom prostoru u kojem sam instalirao zvučnike. Sa takvim ekstremima kao što su 4x18" u 16m2 do 8" u 40m2.

Pasivna skretnica, zvučnici lepo rade sa cevnim pojačavačima, analogija tj gramofon dolazi do izražaja.

Evo čisto da se može steći neki utisak kako to može da izgleda sa doduše nešto starijim zvučnim jedinicama (mislim 1968. godište). Drugar zaljubljen u te zvučničke jedinice, rekao izvuci maksimum iz njih.  

8" midbas i 1" visoki, pasivna skretnica, oko 87db eff:

 

minus 3db.jpg

plus 3db.jpg

minus 18deg.jpg

plus 18deg.jpg

waterfall.jpg

Link to comment
Share on other sites

Far field @ listening point

12 hours ago, hifista said:

Vezano za dsp imam predstavu sa kojim bi podesavanjem poceo, ali gde cu zavrsiti mnogo zavisi od samog prostora.

Trenutno nisam zadovoljan sa basom, samo neke setup-e preferiram u odnosu na druge.

 

 

 

DSP je zamena za kutiju masivnih i slkupih test zavojnica, test kondenzatora, citanja literature. pravljenja spice mdela, pravljenja test skretnica, merenja i slusanja. Mnogo brze se dolazi do nekog prihvatljivog resenja. Orijentisano pre svega ka NE-maltretiranju kupaca. Brze se sve uradi a "majstori" se ne motaju danima i podesavaju pasivnu skrtnicu...

Nus produkt - uvodjenja 3 u sustini nepotrebna sistema prvo AD pa zatim DA. I naravno mikroprocesiranja izmedju. Uglavnom su BE FiFO modula i sa losim clock oscilatorima. Samo ultra low phase noise master clockovi tu dolaze u pbzir a oni su SVAKI minimum 3000-4000EU i to su posebne kutije ne tako malih dimenzija... Mada ti master clockovi mogu dalje da se (isto skupljim power splitterima) koriste i za digitalne izvore. Ustvari AKO postoje steta bi bilo ne koristiti ih i za ustvari tu primarnu namenu. Medjutim NE postoje... Postoje jeftiniji 20-39EU consumer gotovi mini oscilatori i to je to...

Da ne zaboravim jedno 6-8 pojacavaca snage. Dodatno znacajno podize senu i trosi prostor.

Ja sam ih koristio isklucivo za simulaciju i pripremu za izvodljivu pasivnu skratnicu. Korisna alatka. Mada nije ni DSP jeftin...

 

Link to comment
Share on other sites

Kakvo je to merenja na 30-40 dB?
SPL nije kalibrisan. Mereno kod drugara na njegovoj opremi. Dosta je to glasnije. Sam nivo buke iz okruzenja je oko 40db tako da u realnim uslovima nije moguce merenje na tako niskom intezitetu. Nije merenje iz gluve sobe. Plus, zaboravih da napisem da je mereno far field 3.5m.
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Majda said:

Far field @ listening point

DSP je zamena za kutiju masivnih i slkupih test zavojnica, test kondenzatora, citanja literature. pravljenja spice mdela, pravljenja test skretnica, merenja i slusanja. Mnogo brze se dolazi do nekog prihvatljivog resenja. Orijentisano pre svega ka NE-maltretiranju kupaca. Brze se sve uradi a "majstori" se ne motaju danima i podesavaju pasivnu skrtnicu...

Nus produkt - uvodjenja 3 u sustini nepotrebna sistema prvo AD pa zatim DA. I naravno mikroprocesiranja izmedju. Uglavnom su BE FiFO modula i sa losim clock oscilatorima. Samo ultra low phase noise master clockovi tu dolaze u pbzir a oni su SVAKI minimum 3000-4000EU i to su posebne kutije ne tako malih dimenzija... Mada ti master clockovi mogu dalje da se (isto skupljim power splitterima) koriste i za digitalne izvore. Ustvari AKO postoje steta bi bilo ne koristiti ih i za ustvari tu primarnu namenu. Medjutim NE postoje... Postoje jeftiniji 20-39EU consumer gotovi mini oscilatori i to je to...

Da ne zaboravim jedno 6-8 pojacavaca snage. Dodatno znacajno podize senu i trosi prostor.

Ja sam ih koristio isklucivo za simulaciju i pripremu za izvodljivu pasivnu skratnicu. Korisna alatka. Mada nije ni DSP jeftin...

 

Potpuno se slazem kad su u pitanju komercijalno pristupacni DSP uredjaji.  Ako se ne koristi AD konverzija, DSP je potencijalno najbolja stvar ako treba ubaciti full-pass delay da bi se odradio time alignment izmedju drajvera u konfiguraciji gde je fizicki tesko izvodljiv (dobar primer je upotreba dugackih horni kao kod WE i hornsolutions). Analogne skretnice su za tu svrhu prekomplikovane i neefikasne, medjutim ako je dizajn takav da se moze zadovoljavajuce odraditi sa relativno jednostavnom pasivnom skretnicom (linijskom ili zvucnickom) ja bih se pre odlucio za pasivu cak i ako bi je kombinovao sa DSP delay. Ako je sistem takav da zahteva komplikovanu skretnicu, recimo 4reda i dosta ekvilizacije, bilo bi zahvalnije ici na kvalitetnu dsp realizaciju.  

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, swenthehornmaker said:

That's the look into one side of my bass horn. All in all there are 6x15". The other one shows the 666 Compression driver. I would call it the heart of my system 

45C6CC73-676E-4318-B2B6-8D5B5F0E7104.jpeg

AD600461-51BC-4643-83C9-0CA2D6D9BFFB.jpeg

Ecellent looking driver :) wow, yes :)

What kind of magnet motor is used in 666 driver unit, AlNiCo maybe?

Yes I saw the picture of 15in drivers, but what model used? And probably some modifications on a base model driver was applied? 16ohms versions in parallel network?

 

Link to comment
Share on other sites

 Ako je sistem takav da zahteva komplikovanu skretnicu, recimo 4reda i dosta ekvilizacije, bilo bi zahvalnije ici na kvalitetnu dsp realizaciju.  

Ovako to ja vidim, u tom slucaju kada su potrebne vratolomije odabir drajvera nije dobar, kao ni koncept. Mislim za kućnu varijantu. Za pro namene DSP je zakon. Kao i aktiva naravno.

 

 

Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, Majda said:

Ecellent looking driver :) wow, yes :)

What kind of magnet motor is used in 666 driver unit, AlNiCo maybe?

Yes I saw the picture of 15in drivers, but what model used? And probably some modifications on a base model driver was applied? 16ohms versions in parallel network?

 

18sound MB606, which is very near to the 515B in TSP. That's the perfect match for a front loaded horn without back compression chamber. Ok, there is a back chamber, but it's 12.500 Liters;). The 666 we build with neodymium magnets which are specifically developed for this driver. In the gap we create 2.4 Tesla. That's impossible with any other magnet or FC. At least in case of a midrange driver. 8ohm Bass driver, what gives 2,66 Ohm. 

Link to comment
Share on other sites

On 1/25/2021 at 2:52 PM, somilenko said:

Have You done some impulse response measurement of the system, that would be interesting to see...

 

Impulse response measurements of Horn speakers are not very meaningfull. Therefore we just take impulse response measurements of the single drivers in a pwt 

Link to comment
Share on other sites

6 sati ranije, prophet said:
16 sati ranije, Delija said:
Kakvo je to merenja na 30-40 dB?

SPL nije kalibrisan. Mereno kod drugara na njegovoj opremi. Dosta je to glasnije. Sam nivo buke iz okruzenja je oko 40db tako da u realnim uslovima nije moguce merenje na tako niskom intezitetu. Nije merenje iz gluve sobe. Plus, zaboravih da napisem da je mereno far field 3.5m.

Onda bas i nije merodavno merenje.

Ne kalibrise se samo offset - mnogo bitnija je kalibracija zbog (ne)linearnosti, pogotovo na ivicama mernog opsega.

Ne deluje realno merenje (ni blizu), cak i sa tako sirokom skalom - nikako @damic da vas nauci kako se podesava skala za grafike sa merenjima :D

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, swenthehornmaker said:

18sound MB606, which is very near to the 515B in TSP. That's the perfect match for a front loaded horn without back compression chamber. Ok, there is a back chamber, but it's 12.500 Liters;). The 666 we build with neodymium magnets which are specifically developed for this driver. In the gap we create 2.4 Tesla. That's impossible with any other magnet or FC. At least in case of a midrange driver. 8ohm Bass driver, what gives 2,66 Ohm. 

Aha... Yes. Thanks :)

Link to comment
Share on other sites

Nije ta vrsta kalibracije - nego relativni SPL nivo. A "kalibracija" na krajvima spektra se radi sa korekciomim podacima za mikrofonske kapsule koje se koriste. Te podatke programi za merenje standardno traze... Ali i  skoro svaki preamp za mikrofon ima drugaciji izlazni nivo signala. Kao i to da su totalno razliciti nivoi i ulaznh signala i izlaznih koje zadaju soft generatori. Na primer taj REW trazi nesto nizi headroom pa generise signal sa oko -9 ili -12db. Prllicno haoticno... Ja sam recimo napravio preamp za mikrofonsku kapsulu sa +40db pojacanja i primam signal na line ulazu racunara podesen na 0db. Smanjem za oko -12db od max nivoa. Da bi drugi soft site te nivo potpuno odbio i dao obavestenje da su preniski...

 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, swenthehornmaker said:

18sound MB606, which is very near to the 515B in TSP. That's the perfect match for a front loaded horn without back compression chamber. Ok, there is a back chamber, but it's 12.500 Liters;). The 666 we build with neodymium magnets which are specifically developed for this driver. In the gap we create 2.4 Tesla. That's impossible with any other magnet or FC. At least in case of a midrange driver. 8ohm Bass driver, what gives 2,66 Ohm. 

In the datasheet for these very nice 15in drivers stated that Rdc=5[ohm]. So the total Rdc in pralel is 1.67[ohm]. Without the cables? Did You consider some Z=16[ohms] drivers for about Rdc of bit more than 4[ohm] in 3 parallel units maybe?

https://www.lautsprechershop.de/pdf/18s/18sound_15mb606.pdf

If You refere to the Altec 515A model, also very very good driver. I didnt have these legendary Altec-s but I have 4 Westen electric WE 2080E 15in alnico drivers. I think that these 2080E was predecessor of 515A model. But wery rough 515A is more sofisticated and closer to modern units.

Link to comment
Share on other sites

 

2 sati ranije, Delija said:
Onda bas i nije merodavno merenje. Ne kalibrise se samo offset - mnogo bitnija je kalibracija zbog (ne)linearnosti, pogotovo na ivicama mernog opsega.

Ne deluje realno merenje (ni blizu), cak i sa tako sirokom skalom - nikako [mention=9471]damic[/mention] da vas nauci kako se podesava skala za grafike sa merenjima

 

 

Nista onda. Gledajte i radite merodavna merenja. Uporedite sa svojim na kom god nivou glasnoce zelite. Inace mikrofon i kartica su kalibrisani. Nije kalibrisan samo deo vezan za tacnost prikaza SPL-a.

Poenta postavljanja merenja nije u tome. I pitam se kako da nikako ne primetis i nesto dobro?

Inace i na slusanju taj infra bas je strahovit.

Jedan od najboljih koji sam cuo. Plus ne pliva po prostoriji, brzo se zaustavlja, dempf savrsen. Cist, masivan, sa jasnim reverbima, jasna distinkcija razlicitih bas linija. I zamisli i fazno i frekventno poravnat. Uopste uzev izuzetno uspeo zvucnik. Za 52 godine postojanja ovih drajvera ne videh da je iko sa njima nesto slicno napravio. 

Za ove vece i bolje zvucnike merenja bolje i da ne postavljam.

 Feel free, postavite svoja merenja koja deluju realno:D

 

 

Link to comment
Share on other sites

18sound MB606, which is very near to the 515B in TSP. That's the perfect match for a front loaded horn without back compression chamber. Ok, there is a back chamber, but it's 12.500 Liters;). The 666 we build with neodymium magnets which are specifically developed for this driver. In the gap we create 2.4 Tesla. That's impossible with any other magnet or FC. At least in case of a midrange driver. 8ohm Bass driver, what gives 2,66 Ohm. 
Do You, by any chance have the TSP of Altec 515. I would like to compare data for Qts.
Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, Majda said:

In the datasheet for these very nice 15in drivers stated that Rdc=5[ohm]. So the total Rdc in pralel is 1.67[ohm]. Without the cables? Did You consider some Z=16[ohms] drivers for about Rdc of bit more than 4[ohm] in 3 parallel units maybe?

https://www.lautsprechershop.de/pdf/18s/18sound_15mb606.pdf

If You refere to the Altec 515A model, also very very good driver. I didnt have these legendary Altec-s but I have 4 Westen electric WE 2080E 15in alnico drivers. I think that these 2080E was predecessor of 515A model. But wery rough 515A is more sofisticated and closer to modern units.

 

1 hour ago, Majda said:

In the datasheet for these very nice 15in drivers stated that Rdc=5[ohm]. So the total Rdc in pralel is 1.67[ohm]. Without the cables? Did You consider some Z=16[ohms] drivers for about Rdc of bit more than 4[ohm] in 3 parallel units maybe?

https://www.lautsprechershop.de/pdf/18s/18sound_15mb606.pdf

If You refere to the Altec 515A model, also very very good driver. I didnt have these legendary Altec-s but I have 4 Westen electric WE 2080E 15in alnico drivers. I think that these 2080E was predecessor of 515A model. But wery rough 515A is more sofisticated and closer to modern units.

Nominal impedance is 8ohm. Attached you can see a system that we also build around 6-8 years ago. In rid one we where using 8 brand new original 515B. Not the GPA shot. The search for the 8 units was 18 month. 

These are 2 concrere horns. They are around 12000 Kg. 

https://trshow.info/watch/f2SFY9zt6Xw/deckenhorn-nach-j-hiraga-mit-satohorn-von-hornsolutions-de.html

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, prophet said:
6 hours ago, swenthehornmaker said:
18sound MB606, which is very near to the 515B in TSP. That's the perfect match for a front loaded horn without back compression chamber. Ok, there is a back chamber, but it's 12.500 Liters;). The 666 we build with neodymium magnets which are specifically developed for this driver. In the gap we create 2.4 Tesla. That's impossible with any other magnet or FC. At least in case of a midrange driver. 8ohm Bass driver, what gives 2,66 Ohm. 

Do You, by any chance have the TSP of Altec 515. I would like to compare data for Qts.

The basic parameters we measured by ourselves. I will look at the weekend thru my notices on the MacBook. 

Link to comment
Share on other sites

Vedetta Research SCP-2B fono pred. DIY

Пошто је ово тема о необичним и езотеричким уређајима сматрам да Вендета фоо пред. свакако спада у ту групу. Од 1988 до 1993 произведено је , тачније ручно израђено свега око триста примерака. Временом је стекао статус легенде, а њен аутор Џон Курл се често означава као аудио геније. Да би се направило и радило како треба, треба имати најмање неколико стотина Тошиба Ј-Фетова оба поларитета који се више не производе као и одређену количину Хитачи латерарних МОС-фетова такође ван производње. Ја их имам, и успео сам да направим што се каже од нуле ово фоно пред. и то варијанту Бе која за разлику од А варијанте не обрће апсолутну фазу и не мора се мењати поларитет прикључака звучника.

 Колико знам ово је прва успешна копија Вендете на свету. Један Рус је направио упрошћену верзију како и сам тврди са фејк фетовима и са пуно грешака тако да има потешкоћа у раду и велики излазни офсет. Требало ми је пуно времена да уђем у све тајне овог изванредног дизајна. Сам Џон Курл не одаје све тајне, али мени је дао једну заиста корисну информацију. При изради су ми много помогле неке фотографије са сајтова за продају. Дизајн саме штампе је изузетан и оргиналан са оптималим вођењем масе и напајања. Моје плочице из кућне радиности и личе прилично на оргиалне. Сваки склоп тражи своје баждарење и ово пред. није за серијску производњу. Конструктор свих Пас Лабс предпојачала Вејн Кобурн га и даље сматра референцом када су фоно пред. у питању.

Морам признати да нисам очекивао пуно јер су моја пред. Екјуфејз Ц-27 и Парадајс СОТА. Као прво, Вендета ни при максимуму нема ни трага брума, а шум је изузетно низак. Шум Вендете је иаче најнижи могућ код активих фоно пред. јер користи неколико паралелних фетова на улазу. Први ступањ је без фидбека и то додатно снижава шум. Тај ступањ је најкритичнији и захтева фетове из строго селектираних група. Еквализација високих је пасивна а издизање басова је у фидбеку другог ступња. Прилагодна улазна отпорност се подешава котинуирао тример по. од 10-500 Ома.

Вендета су у ствари два потпуно независа пред. за оба каала, тј. има четири кутије. Осново напајање у малим кутијама регулише напон на +/- 27В, а у самом предпојачалу су генијално решени локални рег. напона које је заиста тешко избаждарити.

Први утисак при репродукцији је као да се драматичо поправила дикција вокалних извођача. Многе колорације за које сам мислио да потичу од грамофонског дела су потпуно нестале. Све иде природно и отворено без тврдоће и зрнатости. Неки детаљи у репродукцији се заиста чују по први пут.

Сећам се 1988 год. када сам у Стереофајлу читао приказ тог пред. које је коштало 1890 Долара.

Коначно је дошао дан да и ја постанем власник истог. Хвала Џону Курлу и честитам му на дизајирању овако доброг уређаја. Видим да од Новембра није актива на великом форуму и надам се да је доброг здравља.

IMG_20210123_062708_HDR.jpg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...