Jump to content


Saving the world from Ordinary


anubisgrau

Recommended Posts

6 minuta ranije, nkrgovic said:

 Ajde sad lepo da pogledas koliki je damping factor za taj d'Agostino, pa da se javis ponovo? :) Hint: Nije mnogo preko 40... 

A ti pogledaj koliki je DF SET ampova koji rabe bez povratne reakcije pa izracunaj koliko puta je DF kod DAgostina veci. 

40 je ocigledno dovoljno. 1 bas i ne.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Majda said:

Ali OK i to je nesto opiplivo. https://frank.pocnet.net/sheets/018/g/GM100.pdf

Cev moze da da 150W snage. I to sa relativno malim izoblicenjima skoro samo 2nd harmonika. neverovatnih 8% za ove enormne snage.

Izoblicenja se smanjuju sa smanjenjem ulaznog napona i snage: 50W-4% 10W-2% 8W-1.75% 3.5W-1.15% 1W-0.6%

Grejanje cevi je oko 330W !

 Ja ne razumem ovo.... Izoblicenja 1.15% su, na tranzistorskom apm-u totalno neprihvatljiva i u "para usi" kategoriji, a to je izuzetno potetna cev, koja radi na 3W.... Cak i na 1W je, po meni, 0.6% na granici upotrebljivog za nazvati HiFi.... Da, znam da su parni harmonici mnogo bolji za uvo, ali opet...

 Slusao sam ja i gore, posebno kad je u pitanju gitarski amp, koji se namerno otera u overdrive, sve je to OK, ali stvarno se covek zapita, da li je to HiFi....

Link to comment
Share on other sites

@nkrgovic Suština kod SET-ova je što velikom većinom imaju imaju izlazni trafo, čiji se transfer smanjuje kako frekvencija pada, tj približava se DC-u, tako da je damping faktor tamo gde nam je potreban zapravo poprilično mali i neposlušne kutije, tj kutije koje traže puno struje i mogu nisko da se spuste se neće lepo provesti sa SET ampom sa izlaznim trafoima. D'Agostino ima DF od 40 na 20 Hz. Razlog zašto SET ampovi ili recimo FirstWatt F3 (koji ima sprežni kond na izlazu) lepo rade sa OB zvučnicima je upravo blagi gubitak kontrole koji prijatno zamasti bass, dok to sa ampovima koji nemaju sprežni trafo ili kond i imaju visok DF zvuči suvo i tvrdo (osim ako se ne radi o stvarno velikoj prednjoj ploči što opet remeti srednje i ima nekih drugih problema).

BTW, negde sam čitao neki test, koji sada ne mogu da nađem, a koji govori da su najveće razlike u DF do 20, preko 20, su manje više nijanse, ali je uzeto u obzir koliki je DF na bass FR za konkretan zvučnik i amp a ima i N Pass svoje eksperimente sa Current source ampovima i FR drajverima...

Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, somilenko said:

BTW, negde sam čitao neki test, koji sada ne mogu da nađem, a koji govori da su najveće razlike u DF do 20

TdP je pricao o tome u intervjuu za Stereophile...  mozda nije to sto si citao ali svakako vredi procitati sta je on pricao na tu temu

Link to comment
Share on other sites

Damping faktor kod cevnih ampova iskljucivo savisi od DC otpornosti ukupnih namotaja u sejundaru. Sekundar obicno ide u paralli sa po nekoliko sekcija kod kvalitetnijih trafoa. Ta vrednost se da prosto izmeriti ommetrom na izlazu za zvusnike kod cevnih ampova. I trebalo bi da je sto manja. ako je 1om na optrecenju od 8oma priblizno bi trebalo da je DF 8. Trebalo bi da bude manje od 1oma.

ALI postoje i druga resenja sem FB-a da se taj odnos popravi. Doda se jedan trafo izmedju amapa i zvucnika ciji je sekundar namotan izuzetno debelom zicom. Taj trfo nije previse komplikovan zbof toga sto nema jednosmernu komponentu koja magnetise jezgro. A moze biti i bez vazdusnog procepa. Moze posluziti i kao selektor za razlicite impedanse opterecenja.

Ja sam to probao (cak i sa nekim neodgovarajucim trafoom) daje odlicne rezultate upravo na niskim Fo.

A ako se puste duzi "brkovi" na tom post-izlaznom trafou nema ni zvucnickih kablova... :)

Taj trafo prenosi ustvari neku manju snagu ako govorimo o cevnim ampovima do oko dvocifrene snage. U tom smislu to nije veliki trafo. ALI posto mora imati vrlo veliki K (coupling faktor) i mra biti vrlo debela zica upotrebljena u sekundaru samo, ipak se moraju koristiti jezgra sa vecim "prozorom" znaci za vece snage. Da bi se P-S namotaji smestili sto blize jezgru i na taj nacin svi bili u homogenom magnetnom polju...

KOd tranzistora je taj odnos DF-a neuporedivo veci zbog jako maplih kolektorskih ili emiterskih otpora u izlaznom stepenu, a u vecini slucajeva su i paralelni izlazni parovi pa je to i toliko puta manje, odnosno povecava se DF.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, somilenko said:

Sve ima svoje, ovaj amp je dobro da postoji, samo da bi se videlo šta se može izvesti, inače mi je potpuno neprirodan. Ovo što ti @SuperFi pričaš je zdrav razum i nebi se mogao složiti više a ova životnja na 4 kV je samo za pokazivanje i po meni spada i tek kako u Out of the ordinary... Pa zamisli da imaš dva takva u sobi od 30-ak kvadrata i to još leti... To prži ko badnjak na Klisi (ko je bio, zna o čemu pričam)...

Te cevi su i bile namenjene za power amplifikaciju? Barem tako pise u PDF manualu. Medjutim mislim da su mislili na P-P konfiguracije ne na SE. U PP se dobija jos veca snaga, a izlazni trafo je neuporedivo manje komplikvan. Ceo uredjd je i dalje jako veliki ali su cevi u tom ormanu koji je zatvoren. Normalno sa nekim otvorima za hladjenje. U napajanju su PiO kondenzatori 4-5-6KV jesu veliki ali su i dalje manji nego cevi :) . Tako da je cela ta skalamerija za neke javne manifestacije, spektakle, stadione itd.

Mslim da za 4-5KV moraju da idu savim drugi standadi razmaka ozicenja, izolacije. elemenata totalni haos.

Meni se mnogo dopadaju te velike cevi ali ne bih mogao da podnesem ta 2 "sunca" ispred sebe dok slusam? Mislim da bi se osecali fotoni na licu bukvalno...

Ali nekoliko ruskih DIY i konstruktora je napravilo odavno ampove sa tim ili takvim velikim cevima. I to radi... Normalno svi samo nesto "prezivaju" a niko ne kaze konkretne stvari na primer kakav driver je potreban i druge bitne stvari koje ne pisu u manualu a sigurno znaju na osnovu konkratnih iskustava... i

Link to comment
Share on other sites

Ali neverovatno citao sam mnogo tih ruskih foruma, kultura komunikacije i nivo medjusobnog ophodjenja su prosto neverovatni?

Mi ovde (a bogami i ovi sa zapadnih foruma) u tom smislu, u odnosu na njih delujemo kao neki divljaci koji su dosli iz sume pre 2 nedelje zajedno sa medvedjim kozama

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Majda said:

Te cevi su i bile namenjene za power amplifikaciju? Barem tako pise u PDF manualu. Medjutim mislim da su mislili na P-P konfiguracije ne na SE. U PP se dobija jos veca snaga, a izlazni trafo je neuporedivo manje komplikvan. Ceo uredjd je i dalje jako veliki ali su cevi u tom ormanu koji je zatvoren. Normalno sa nekim otvorima za hladjenje. U napajanju su PiO kondenzatori 4-5-6KV jesu veliki ali su i dalje manji nego cevi :) . Tako da je cela ta skalamerija za neke javne manifestacije, spektakle, stadione itd.

Upravo tako. Vise kako neki naucni eksperiment sa zadatim elementom. Mslim da za 4-5KV moraju da idu savim drugi standadi razmaka ozicenja, izolacije. elemenata totalni haos. Meni bi drhtala ruka kada bi trebalo prvi put da ukljucim prekidac ako bi pravio takav uredjaj definitivno. Pa onda se moraju nabaviti i posebni voltmetri za visoki napon. Ja imam jedan cevni Klein&Hummel ali ide manje od 2000V... Pa mrezni trafo ako je C.T. I za klasivno napajanje cevnim ispravljacicama onda je to oko 6000-7000V na krajevima sekundara!

Meni se mnogo dopadaju te velike cevi ali ne bih mogao da podnesem ta 2 "sunca" ispred sebe dok slusam? Mislim da bi se osecali fotoni na licu bukvalno...

Ali nekoliko ruskih DIY i konstruktora je napravilo odavno ampove sa tim ili takvim velikim cevima. I to radi... Normalno svi samo nesto "prezivaju" a niko ne kaze konkretne stvari na primer kakav driver je potreban i druge bitne stvari koje ne pisu u manualu a sigurno znaju na osnovu konkratnih iskustava... i

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, nkrgovic said:

 Ja ne razumem ovo.... Izoblicenja 1.15% su, na tranzistorskom apm-u totalno neprihvatljiva i u "para usi" kategoriji, a to je izuzetno potetna cev, koja radi na 3W.... Cak i na 1W je, po meni, 0.6% na granici upotrebljivog za nazvati HiFi.... Da, znam da su parni harmonici mnogo bolji za uvo, ali opet...

 Slusao sam ja i gore, posebno kad je u pitanju gitarski amp, koji se namerno otera u overdrive, sve je to OK, ali stvarno se covek zapita, da li je to HiFi....

Napisano u kontekstu vecine cevnih SE ampova. Nie moguce na max snagama postici bolje rezultate od nekoliko %. U tom smislu ovako na papiru sto se izoblicenja tice ova cev je i vise nego prihvatljiva. Namerno sam napisao i podatke za ove neke snage za vec klasicne cevi oko 3.5W je za 2A3 orodicu 8-9W je za 300B tipove itd. Kazem samo konstruktori i diy daju te podatke. Proizvodjaci retko. Upravo zbog toga sto ti kazes...

Ali ako se bas zeli ici na manja izoblicenja sa 0 na pocetku onda ima vec uradjenih resenja na primer Olsonov RCA laboratorijski P-P amp koji su oni koristili za merenja. Postoji i shema i nije nesto preterano komplikovan. Ni oni nisu koristili SE ampve za merenja upravo iz tih razloga koje si naveo.

Ali mislim da jeste i HiFi i iznad hifija. Postaje jasno onog momenta kada izadje materijal. Kod dobrih komada prvi utisci su prirodnost, prisutnost, detalljnost, transparencija, kompaktan zvuk bez podele visoki-niski, itd. Ne kazem da neki diskretni uredjdji nemaju sve to...

Ali ostaju i nedostaci i sve ono sto se moze zameriti. Jednostavno nekome je potrebna veca kolicina snage ako nsta drugo?

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, SuperFi said:

Da li je to neko slusao Magmu?

Ја јесам, у систему са Tannoy Kingdom 18, али се тада (има сигурно 10+ година) није звало Магма - чини ми се да је још било неки рани производ. Али су лампе биле те.

Као кроз маглу се присећaвам да је Дејан нешто радио специјално за власника тог система зато што су моноблокови били са интегрираним претпојачалом и контролом гласности, како би се избегло претпојачало - извор је био Accuphase двојац DP-800/DC-801.

Након више од деценије, мало је идиотски да детаљно излажем звук тог система (лажљива меморија и све то) али не могу да икад заборавим колико је импозантно звучао тај систем у тој соби (~100 квадрата).

Link to comment
Share on other sites

 Ja ne razumem ovo.... Izoblicenja 1.15% su, na tranzistorskom apm-u totalno neprihvatljiva i u "para usi" kategoriji, a to je izuzetno potetna cev, koja radi na 3W.... Cak i na 1W je, po meni, 0.6% na granici upotrebljivog za nazvati HiFi.... Da, znam da su parni harmonici mnogo bolji za uvo, ali opet...  Slusao sam ja i gore, posebno kad je u pitanju gitarski amp, koji se namerno otera u overdrive, sve je to OK, ali stvarno se covek zapita, da li je to HiFi....  

 

Zanimljiv video na temu vrsta distorzija i neše osetljivosti na njih. Zanimljivo je od 20-og minuta...  

 

 

Napomena, SE A klasa nema crossover distorziju...

 

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, somilenko said:

Zanimljiv video na temu vrsta distorzija i neše osetljivosti na njih. Zanimljivo je od 20-og minuta... 

 Apsolutno. Takodje, covek je u pravu da se mnogo toga ne meri i da mnogo toga sto se meri dobro ne radi lose. Takodje, moguce je nesto meriti lose a da radi dobro, sve to stoji....

 Bojim se da je, iako je prezentacija fantasticna, potrebno bar elementarno znanje da bi se razumela. Opet, sve jedno vrh!

6 sati ranije, Majda said:

Napisano u kontekstu vecine cevnih SE ampova. Nie moguce na max snagama postici bolje rezultate od nekoliko %. U tom smislu ovako na papiru sto se izoblicenja tice ova cev je i vise nego prihvatljiva. Namerno sam napisao i podatke za ove neke snage za vec klasicne cevi oko 3.5W je za 2A3 orodicu 8-9W je za 300B tipove itd. Kazem samo konstruktori i diy daju te podatke. Proizvodjaci retko. Upravo zbog toga sto ti kazes...

.....

Ali mislim da jeste i HiFi i iznad hifija. Postaje jasno onog momenta kada izadje materijal. Kod dobrih komada prvi utisci su prirodnost, prisutnost, detalljnost, transparencija, kompaktan zvuk bez podele visoki-niski, itd. Ne kazem da neki diskretni uredjdji nemaju sve to...

 Postoje dve stavke:

  • Kako nesto zvuci? Ovo jeste ultra bitno i to jeste, na neki nacin iza HiFi-a, ajde meta-hifi. Da se razumemo ja se skroz slazem to je najbitnije. Znam i sam da sam slusao sto puta gitarska pojacala u takvom klipingu da garantujem da bi se merila kao totalni krz - i da mi se svideo zvuk. Apsolutno nesporno.
  • Kako nesto radi? Ako pricamo u HiFi-u onda to mora da radi kako treba, tj. nesto osnovno ipak treba da radi tehnicki dobro. Sam si naveo brdo testova koje koristis, a koje nijedan proizvodjac ne spominje - tipa merenje sa cetvrtkama za ulazni signal.

 Ja nisam protiv lampi. Ima apsolutno vrhunskih lampaskih pretpojacala koje imaju THD 0.05%, vrhunskih lampaskih push-pull snagasa koji ostaju ispod 0.5% na nominalnoj snazi od 40W - koji se sigurno mere fantasticno na 2W redovnog slusanja, a opet imaju dovoljno prostora za dinamiku snimka. Necu da ulazim u reklamu, ali ima vrhunskih domacih uradaka koji spadaju u ovu pricu.

 Samo mislim da nije out-of-the-ordinary HiFi slusati distorzije, makar one bile "prijatne". Ako je cilj lampas od 5W, onda treba naci zvucnik na kome se taj lampas slusa sa 0.1W. Ako imas SET koji mozda ide do 40W sa THD od 10%, a ostaje ispod 1% na 3W, nadju mu zvucnik koji ima efikasnost 110dB pa ga slusaj sa 0.1W. Iskopaj zid, napravi hornu, to je "out of the ordinary" pristup, ne busanje u grudi skupim lampama i slusanje suma.

 Cisto, moja 0.02EUR....

Link to comment
Share on other sites

Ovako, imas 2 para zvucnika. Jedan 85db eff, drugi 95db eff. To teorijski znaci da na mestu slusanja sa 1W snage kod prvog imas 75db zvucnog pritiska a kod drugog 85db. Po jednom zvucniku, za par +3db.

85db je vec glasno slusanje. 12W na tim 95db eff zvucnicima je bilo ihaj... to je ekvivalent upošljenih 125W na 85db eff zvucnicima.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, nkrgovic said:

Ja nisam protiv lampi. Ima apsolutno vrhunskih lampaskih pretpojacala koje imaju THD 0.05%, vrhunskih lampaskih push-pull snagasa koji ostaju ispod 0.5% na nominalnoj snazi od 40W - koji se sigurno mere fantasticno na 2W redovnog slusanja, a opet imaju dovoljno prostora za dinamiku snimka. Necu da ulazim u reklamu, ali ima vrhunskih domacih uradaka koji spadaju u ovu pricu.

Dobro da, to su Push-Pull ampovi. Za PP je upravo to i karakteristicno vece snage, manja totalna izoblicenja, u vecini slucajeva i ne samo jedna feed-back linija. I to je OK. Sve je tacno ali drugaciji je jednostavno zvuk tih ampova i totalno razlicit raspored harmonickih sadrzaja. A i definitivno to je sistem: prvo "rastavi" fazu, pojacaj obe faze i ponovo ih sastavi.

Ima razlika jednostavno.

2 hours ago, nkrgovic said:

Sam si naveo brdo testova koje koristis, a koje nijedan proizvodjac ne spominje - tipa merenje sa cetvrtkama za ulazni signal.

Nisam rekao da izvodim brdo merenja vec samo nekoliko razlicitih tipova koje mi postojeca oprema dozvoljava. Neka totalno trivijalna merenja. I napomenuo da ni takvih jednostavnih i vrlo izvodlivih merenja nema kod mnogo proizvodjaca opreme.

2 hours ago, nkrgovic said:

Samo mislim da nije out-of-the-ordinary HiFi slusati distorzije, makar one bile "prijatne". Ako je cilj lampas od 5W, onda treba naci zvucnik na kome se taj lampas slusa sa 0.1W. Ako imas SET koji mozda ide do 40W sa THD od 10%, a ostaje ispod 1% na 3W, nadju mu zvucnik koji ima efikasnost 110dB pa ga slusaj sa 0.1W. Iskopaj zid, napravi hornu, to je "out of the ordinary" pristup, ne busanje u grudi skupim lampama i slusanje suma.

 Cisto, moja 0.02EUR....

Nije bas takva situacija kod SE ampova. Mogu se izvesti sa mnogo manje izoblicenja. Ima i drugih parametara sem izoblicenja Na primer ljudi na ovom testu su veoma lose reagovali na 3% tih "zero crossing" izoblicenja koja su upravo posledica komplementarnih parova i obrtaca faze. A za kliping izoblicena su 10x ili preko 34% bili osetljivi. A vecina ih je iz "audio posla" i sigurno ne od juce.

Drugo ni zvucnici nemaju bas neka izoblicenja na nekoliko decimala. I potpuno su druge prirode od tranzistorskih ili PP ampova. Mozda su SE jednostavno izoblicenjima koje proizvode vise komplementarna tim mnjim iszoblicenjima zvucnika?

Evo primera SE ampa srednje ili vece snage za SE ampove sa datim merenjima izoblicenja:  Vise nego soilidan dizajn sa "normalnim" cevima oko 19W. Driverski stepen daje u pobudi oko 0.8% izoblicenja, a ceo amp manje od 1.2% pri max snazi od dvadesetak vati. Ovo su neki standardi kojima se tezi a ne onim sa 10%. A I propusni opseg vrlo dobar.

http://www.audiodesignguide.com/Fiat/845Amp2011.html

Evo i jos jednog SE ampa slicne snage koji ima 1.1% thd na 10W i oko 0.18% na 1W. Uz izuzetno dobar harmonicki sadrzaj, to jest skoro bez 5tog i sigurno ne 7 i 9 harmonika..

http://www.pmillett.com/813_se_triode_amps.htm

Ima primera koliko hoces :)

(Ali potpuno si u pravu ima i losih SE primera koji su haoticno "dizajnirani" i stvarno ocajno zvuce... A kada bi muzicarima dali neko od ovih audio SE pojacala rekli bi sigurno - ma sklanjaj ovo bre daj mi ovamo Twin reverb...)

U poslednje vreme se ipak pojavljuju i SE pojacavaci manje snage za izvodjenje. Muzicari ih koriste za takozvane "ciste" tonove. Kada zele da izvuku pravi duh nekih vintage gitara - bez obojenosti, ton kontola i overdrive-a. Kada im je potrebna sto vec transparencija.

Link to comment
Share on other sites

JA Ne bih rekao najprijatnija vrsta sadrzaja harmonika. Mozda onaj raspored koji je "urezan" u sivu masu. Kao neka matrica onoga sto se stvarno i desava u prirodi i okruzenju? Mozda to?

Ali stoji ovo sto kaze @nkrgovic za P-P ampove kao i da su za merenja i testove upravo koristili P-P lab ampove na poceku. A znali su da "naprave" sigurno i vrlo dobar SE amp pa caki vece snage? Medjutim nisu koristili SE... :(

Naucnici kazu da je mozak sposoban da vrati u slow motionu prethodno vidjenu casu koja pada sa stola i razbija se u paramparcice - ali nikada se ne desava u realnom okruzenju da se casa posle tako necega sama sklopi. Pa je ta opcija jednostavno nama "nepotrebna".

Najverovatnije sve sto cujemo iz okoline ima najpribliznije karakteristike SE-a? I to se formira od najranijih iskustava? Recimo najduze i najcesce slusamo ljudske glasove? Barem u ranom detinjstvu dok ne postanemo namcori i ne osamimo se pa ni ne komuniciramo sa ostalim ljudima...

Link to comment
Share on other sites

8 sati ranije, Majda said:

Nije bas takva situacija kod SE ampova. Mogu se izvesti sa mnogo manje izoblicenja. Ima i drugih parametara sem izoblicenja Na primer ljudi na ovom testu su veoma lose reagovali na 3% tih "zero crossing" izoblicenja koja su upravo posledica komplementarnih parova i obrtaca faze. A za kliping izoblicena su 10x ili preko 34% bili osetljivi. A vecina ih je iz "audio posla" i sigurno ne od juce.

Drugo ni zvucnici nemaju bas neka izoblicenja na nekoliko decimala. I potpuno su druge prirode od tranzistorskih ili PP ampova. Mozda su SE jednostavno izoblicenjima koje proizvode vise komplementarna tim mnjim iszoblicenjima zvucnika?

Evo primera SE ampa srednje ili vece snage za SE ampove sa datim merenjima izoblicenja:  Vise nego soilidan dizajn sa "normalnim" cevima oko 19W. Driverski stepen daje u pobudi oko 0.8% izoblicenja, a ceo amp manje od 1.2% pri max snazi od dvadesetak vati. Ovo su neki standardi kojima se tezi a ne onim sa 10%. A I propusni opseg vrlo dobar.

 To da ima raznih izoblicenja, valjda, svi znamo. :) Ali to nije izgovor da se kaze "ajde da imamo 5% harmonijskih na drugom harmoniku, bitno je da nemamo crossover distorzije".... Mislim, da, to se manje cuje, ali to nije resenje - to je, u najboljem slucaju, pomirenje.

 Ovaj Fiat je bas "out of the ordinary", sa naponima od 1000V ovo je sve samo ne kucna sprava... Ali da, to je sustina. Napraviti amp koji zvuci dobro i meri pristojno na nekoj vecoj snazi, pa ga koristiti na niskoj snazi u odnosu na nominalnu (maksimalnu) gde su izoblicenja jos mnogo manja. To, uostalom, radimo i sa traznistorskim pojacalima - samo sto za ovo trebaju zvucnici vece osetljivosti. Realno, niko ne slusa snagas od 150W punom snagom, ali ga i dalje uzima zbog dinamike.

 Tamo gde to ne moze, postoje alternative. Moze da bude push-pull lampas, moze da bude class-A solid-state moze da bude horna. Sta god da je, ima resenja.... Samo treba misliti - to je ono sto ja probam reci sve vreme. Slusa se muzika, ne topologija, ta opsesija SET topologijom je, po meni, pogresna. Ako nemas uslova onda, po meni, bolje da ides na nesto drugo - a ne da teras sistem u dvocifrene distorzije samo da bi slusao SET. Koliko god bila prednost, nacin na koji prave primarne distorzije i nacina na koji klipuju lampe, a koji je uhu prijatan - ili bar mnogo prijatniji nego kod tranzistora, je i mana zato sto ohrabruje ljude da slusaju distorzije...

 Da se razumemo, gitarska pojacala su nesto sasvim drugo. To nije uredjaj za slusanje muzike, ma kako to delovalo, gitarsko pojacalo je aktivan deo pravljenja muzike. Ono moze, ako muzicar tako zeli, da ima brdo distorzija, sve dok je to namerno i dok je to cilj. Muzicari su svesni toga i rade to namerno - da bi dobili odredjeni zvuk.

 Zvucnici su prica za sebe.... mada, nije ni to jednostavna prica. Koliko sam ja pratio, elektrostatici imaju ubedljivo najmanje distorzija i bas oni vaze za zvucnike sa najprirodnijom reprodukcijom, posebno glasa - koji je opet, nesto na ciju prirodnost smo najvise osetljivi. Ali ne mislim da je dobar princip ici na to da jedna distorzija pokriva drugu. To ce se, vrlo verovatno si u pravu, desavati - ali to nije izgovor za losa resenja.

 Sustina je, ja jako postujem te SET izvedbe, samo mislim da imaju smisla ISKLJUCIVO ako im se ceo sistem prilagodi. I, ovo je tacka gde se ja ne slazem sa drugima, mslim da je bolje slusati dobar solid-state ili push-pull lampas nego slusati SET na nekim regularnim zvucnicima. Ili neka aktivna verzija gde SET drzi samo deo opsega, ili neka jako velika i jako efikasna konstrukcija su, po meni, jedini "hi-fi" nacin slusanja takvih pojacala.

Link to comment
Share on other sites

43 minuta ranije, nkrgovic said:

Sustina je, ja jako postujem te SET izvedbe, samo mislim da imaju smisla ISKLJUCIVO ako im se ceo sistem prilagodi.

Upravo je ovo Out of the ordinary pristup u današnje vreme. Zato se učesnici ove teme bave, pogrdno nazvanim, "šifonjer zvučnicima" i predratnim drajverima, mada sam ja mišljenja da za ovu upotrebu ima i dobrih PA drajvera i ne mora se pod obavezno ići na stare bisere, no to je moje mišljenje...

Kao što si i napisao, SET može da da jako puno ako im se ceo sistem prilagodi.

Link to comment
Share on other sites

13 minuta ranije, somilenko said:

Upravo je ovo Out of the ordinary pristup u današnje vreme. Zato se učesnici ove teme bave, pogrdno nazvanim, "šifonjer zvučnicima" i predratnim drajverima, mada sam ja mišljenja da za ovu upotrebu ima i dobrih PA drajvera i ne mora se pod obavezno ići na stare bisere, no to je moje mišljenje...

Kao što si i napisao, SET može da da jako puno ako im se ceo sistem prilagodi.

 E, meni je taj "sifonjer pristup" zapravo prava stvar - ko moze naravno. To nije nista za potsmevanje, to je jedan vrlo ozbiljan, studiozana pristup gde se sve optimizuje. Jedino out-of-the-ordinary u tom pristupu je velicina, tj. cinjenica da se ne prilagodjava zvucnik prostoru, vec se zvucnik pravi prema nameni, a za prostor "se snalazi". :) Meni je samo glupo kad ljudi hoce "SET po svaku cenu", pa uzmu zvucnike kojima realno treba pojacalo od bar 50W i onda ili stave SET od 3W jer "oni znaju bolje", ili stave SET od 50W, koji ima distorziju kroz plafon, ali eto, "SET"! Stavise, mislim da je "out of the ordinary" jedini ispravan pristup ko hoce SET pojacalo.

 I da, za drajvere se isto slazem. Apsolutno postoji brdo modernih drajvera, sa vrlo revolucionarnim resenjima, ukljucujuci i nase gore list u vidu RAAL ribona. To je po meni glavni "kamen spoticanja" - nemogucnost samograditelja da udju u materiju sa novim drajverima, sasvim sigurno dobrim delom i zbog nedostatka resursa. Mislim da je "prednost" starih drajvera samo to sto ih svi poznaju, a da mali konstruktori nemaju resurse da nabave mernu opremu, desetine razlicitih novih drajvera - i vreme da ih sve istestiraju i premere.

Link to comment
Share on other sites

 Cisto da dodam, mada je pominjano cesto, a vezano i za moderne drajvere i merenja. Sistem koji sadrzi:

  • Subwoofer (recimo REL, sa solid-state class AB pojacalom)
  • Quad ESL sa push-pull cevima
  • Supervisokotonac sa RAAL ribonom

 Nije SET, ali je, po meni, odlican primer kreativnog razmisljanja i vrlo out of the box i out of the ordinary.

Link to comment
Share on other sites

@nkrgovic

T/S parametri su u potpunosti definisani 1972. godine (današnji standardni set podataka za projektovanje zvučnih kutija), pre toga zvučnici nisu imali set parametara koji danas imaju, jedini način da se to definiše je merenjem (npr Dayton audio DATS-om) a to se može uraditi za svaki zvučnik i poželjno je to raditi čak i za nove drajvere zbog poznatih odstupanja.

Novi drajveri iz PRO, tj PA serija imaju po meni najpotpunije specifikacije i kod renomiranih proizvođača nema nekih bitnih odstupanja i sa njima je poprilično lako raditi, predvidivi su. Sa starim drajverima je teško planirati šta će se raditi pre kupovine i merenja, osim ako se radi o nekom popularnom i nekada često primenjivanom drajveru, koji je često skup i nije lako nabavljiv, sa PA drajverima to nije slučaj i lako su nabavljivi...

Za RAAL se slažem, po mnogima jedan od najboljih visokotonaca i još je nama u komšiluku...

Link to comment
Share on other sites

Ima tu puno stvari koje treba pojasniti.

Prvo, danas je mnogo izraženija razlika između pro i hifi segmenta. To se najbolje očituje u midbas jedinicama. Uglavnom su Fs tu negde oko 50Hz. Basovi teški i tromi. Sve pravljeno za veliku snagu.

 

I to je OK za live tj PA. Malo je jedinica upotrebljivih za hi fi sa sirim opsegom i da ne mora da se upucava snaga.

Hi Fi jedinice sa druge strane mahom su slabo efikasne iako solidne nisu za SET.

Dok su stare jedinice veoma upotrebljive. Dobra izrada i trajnost. Naravno ne sve vec one koje su se pokazale kvalitetnim i istrajale vise decenija.

Sto se izrade zvucnika tice nista dok se drajver ne uzme u ruke. Poslusa pa izmeri. Od simulacija nema selameta.

Upravo je razvoj tehnologija omogucio izradu boljih kabineta nego sto se to nekad radilo. Tu je ostvaren najveci napredak, ali retko primenjeno u komercijalnim varijantama. Uglavnom kabineti iste koncepcije i izrade a govori se o nekom napretku u materijalima. I sve manje vise slicno zvuci.

 

 

 

Dalje, dzaba velika snaga i glasnoca ako to tonski nije ni blizu ni SET ni PP. Plus, ne moze se slusati dugo vremena, lose radi na tisim nivoima...

 

 

Link to comment
Share on other sites

 Hi guys, I was invited by Dacho. The reason was to show some of our developments and to take part in the  discussion. Sadly I can do it just in English because I'm from Germany and I just speak German, English and some Italian. 

Attached are some pics of our last setup and developments. 

A few more will follow during the weekend. 

Exept Arm and Cartridge all parts are made from us. 

All horns, drivers, turntable, Phonostage, wiring and amps 

Best Regards S

 

 

8A5DECCC-DC7D-4F44-858E-0FBB2BD0E703.jpeg

3982C106-F94F-45E5-8888-83B90E26F432.jpeg

CA30457D-C020-43C3-ABF7-30F75E86F55D.jpeg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...