Delija Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Neko je promasio temu, a neko i ceo forum Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandar75 Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Čitao sam davno neko Amirovo opljuvavanje nekog pojačala, mislim da je u pitanju neki manji nemački brend... A onda konstruktora Švabu nije mrzelo da se umeša i objasni Amiru da je potpuno pogrešno merio, promašio temu, pravio početničke greške... Ovaj ostao bez teksta pa tražio od Švabe da on okači svoja merenja, a Švaba ga lagano oladio i poslao ga da sam uči elektrotehniku. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Svaba bi ispao faca da je okacio svoja merenja. 19 minuta ranije, Delija said: Neko je promasio temu, a neko i ceo forum Slazem se, ako kuci imas rolne toalet papira ispod zvucnickih kablova, sigurno si u pravoj temi i na pravom forumu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 4 hours ago, somilenko said: R-2R stoji za vrednosti otpora, ne otpornik, čime se taj otpor generiše je druga tema. Diskretni R-2R DAC-ovi se zovu R-2R resistor ladder. Što se tiče otpornika u IC kolima, koliko sam ja uspeo da vidim, svaki op amp ih ima u sebi... Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Upravo tako. R2R koncept ali ne i R2R ladder network. R2R ladder network isklucivo znaci da je upotrebljena mreza konkretnih otpornika kao pasivnih elemenata. Veoma je problematicno "ubaciti" u DIE pasivne komponente. A narocito ne potrebne tolerancije minimum 0.01 ili 0.05% Zbog toga sto su to ustvari ujedno i termicke toletancije. Chip cesto menja temperaturu u toku rada... A narvno tesko je i ubaciti u chip i ogovarajuci tip otpora. Ima ih vise. Na primer Total dac koristi one nejskuplje. Jedan je oko 15usd. I to je nesto sto je vise za ovu temu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Prvenstveno sam pisao o R2R ladder tipu, pod pretpostavkom da se R2R cipovi ne proizvode vise. Moguce moja zabluda. Dobro je da ste to postavili kako treba po konvenciji. Total dac je definitivno za ovu temu. Da li je neko bio u prilici da ga poslusa? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Ima jedna veoma vazna cinjenica pri razmatranju "novih" i "diskretnih" dac uredjdjaja. Stavio sam pod znake navoda da bi naglasio da to nije nista novo postojalo je i ranije na trzistu. A skoro da nema nijedan diskratni posto ukljucuju mikrokontrolere i obradu digitalnog signala u digitalnom delu. Cak ni izlaz ne bi mogao da se nazove diskretnim posto se u svim slucajevima koriste digitalni blokovi (mosfet komplementarni parovi) na izlazima logickih digitalnih prekidackih kola. Samo su otpori pasivni A to NIJE dovoljno da se uredjdj nazove diskretnim. Nego potpuno suprotno. Zasto se ne mogu nazvati ni ka R2R network ladder daovi? Velika vecina novih "diskretnih" dakova ima prvih od 2 do 4 MSBita "pretvoreno" u thermnometar code. Koji se NE konvertuje R2R netom nego samo R netom. Kao DSD nx1bit... A ostali manje vazni bitovi se konvertuju u R2R mrezi otpora... Medjutim skoro sve najvaznije je upravo smesteno u tih prvih 4-5 bitova... Skoro svi imaju neki procesor kojiim se digitalno obradjuje signal pre konverzije. Nije nista automatski lose, radjeno je i ranije u razlicitim oblicima... Ti procesori koji su ince danas vrlo jeftini a izuzetno mocni prevazilaze potrebe i namenu u dacovima. ALi se koriste kao digitalni filteri, shift registri, za prepoznavanje razlicitih formata i za mnogo drugih stvari. Ono sto je od izuzetne vaznosti je da sve te funkcije izvrsavaju a da zauzimaju vrlo malo prostora. I ne trose previse energije. Uz cinjenicu da su jeftini idealni su za dizajn kompaktnih uredjaja koji imaju manje dimenzije. A to su upravo uredjaji koji kupci najvise i zele... Na osnovu toga se ne mogu direktno porediti svi tzv "diskretni" dacovi. Posto su razlicite strukture i razlicitog koncepta. U sustini malo true diskratnih dacova na nivou logickih integralnih kola. Bez procesora i sa true disketnim izlazom. Proizvodjaci ne nalaze za shodno da u 2 kratka reda navedu i te posotjece karakteristike, ne znam zbog cega? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 13 minuta ranije, prophet said: Prvenstveno sam pisao o R2R ladder tipu, pod pretpostavkom da se R2R cipovi ne proizvode vise. Zar AD5791 nije R2R? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Jeste, ali nije namenjen za audio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Ali se ipak ugradjuje u Shiit Bifrost. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 On 12/31/2020 at 6:17 PM, garson said: I meni ovo pade na pamet mada ne znam da li ima tako nesto, bar (iole) komercijalno. Ima. Ovo: https://www.msbtechnology.com/dacs/discrete-dac-features/ Skuplje jeste. Ali je sigurno OK i vise od toga pioniri u dizajniranju ovog tipa uredjaja mnogo decenjija pre svih ostalih. Imaju fenomenalne i sttvarno izuzetno dobre master clockove. To nisu Crystek od 20-30usd komad nego za po 30db bolji phase noise u kljucnom delu spektra... Cena takvih master clockova je 4 ili sa 5 cifara ako se kupju kao posebni urdjaji. Prave po nekoliko iteracija pre finalnog dizajna i imaju veliki razvojni put koji je dokumentovan razlicitim modelima koji su ocenjivani po casopisima i na sajmovima Kod novijijh brandova to skoro da i ne postoji. To rade kompjuterasi i odmah ide na izradu PCBa. Malo je proba ako uopste i postoje bilo kakve probe. Posle njih je tu odmah Total dac: http://www.totaldac.com/ Brand proizasao iz DIY eksperimenata... Kasnije na osnovu mnogobrojnih proba i istrazivanja prerastao u vodecu firmu iz ove oblasti. Ali nemaju agresivan marketing pa ljudi skoro da za njih i ne znaju. Ima i ovo relativno novije: mislim da je bio link i u ovoj temi ranije? http://vinylsavor.blogspot.com/2019/05/live-from-munich-high-end-2019-part-5.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Ugrađuje se jer iza toga stoji vanserijsko inženjersko umeće Mike Moffata koji je uspeo da komponentu koja uopšte nije predviđena za određenu namenu, uopšte natera da radi to što radi, i to jako dobro. I nije bilo nimalo jednostavno... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 24 minuta ranije, garson said: Zar AD5791 nije R2R? Rekoh da je moguće da sam bio u zabludi, tačnije nedovoljno informisan. Neki info više o unutrašnjoj arhitekturi i strukturi samog čipa? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 20 minutes ago, garson said: Zar AD5791 nije R2R? Najverovatnije nije. Vrlo verovatno ima prvih 3-4 MSBita trnskodovano u thermoetar code koji idu u multi R mrezi a oslih LSBitova idu kao r2R takozvani segmented dac google... Ali to bi trbalo da pise u specifikaciji. I nosta novo rade klinci sa DIY audio sajta od kadfa su se pojavoili ti chipovi dacove. I ne samo sa tim tipom vec i sa drugim slicnim tipovima. Meni je recimo tu zanimljivo to sto je napon napajanja visok u odnosu na druge dac chipove? Medjutim gormat je nezgodan nezgodan i verovatno je potrebno izvrsiti neko prilagodjenje sa standardnih digitalnih audio formata na taj koji IC prima? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 2 minutes ago, prophet said: Rekoh da je moguće da sam bio u zabludi, tačnije nedovoljno informisan. Neki info više o unutrašnjoj strukturi samog čipa? Pa pogledajte brate u datasheetu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 3 minuta ranije, prophet said: Rekoh da je moguće da sam bio u zabludi, tačnije nedovoljno informisan. Neki info više o unutrašnjoj arhitekturi i strukturi samog čipa? To i mene zanima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Pa pogledajte brate u datasheetu?Mislio sam da je garson to vec proverio. Ja razvoj cipova ne pratim vise toliko pomno od pojave ladder tipa dac-ova, pogotovo od kad sam ga cuo. Poslednje je bilo ono kad smo pratili razvoj ARDA cipa i cekali njegovo pojavljivanje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 @Majda jel možete da malo detaljnije objsanite to odsecanje bitova o kome ste pričali ... Nešto gledam taj AD 5791 čip i vidim da je on 20-to bitini što mi deluje dovoljno za nesmetan rad donekle ali ipak ograničen ... Kad se pogledaju specifikacije na Schiit audio sajtu ispada da to čudo radi do 24 bita rezolucije , pa me zanima kako je to izvedeno ? Jel imate neku ideju ? Inputs: AES/EBU XLR, RCA SPDIF, BNC SPDIF, Optical SPDIF, USB Input Capability: up to 24/192 for all inputs Input Receiver, SPDIF: AKM AK4113 Input Receiver, USB: Unison USB™, based on Microchip PIC32 microprocessor Clock Management: Bitperfect clock management at all native sample rates via Adapticlock analysis and VCXO/VCO regeneration Digital Filter: proprietary Schiit time- and frequency-domain optimized digital filter implemented on Analog Devices SHARC DSP processor D/A Conversion IC: Analog Devices AD5791BRUZ x 4 (2 per channel, hardware balanced configuration) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
džonibigud Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 2 sati ranije, Aleksandar75 said: Čitao sam davno neko Amirovo opljuvavanje nekog pojačala, mislim da je u pitanju neki manji nemački brend... A onda konstruktora Švabu nije mrzelo da se umeša i objasni Amiru da je potpuno pogrešno merio, promašio temu, pravio početničke greške... Ovaj ostao bez teksta pa tražio od Švabe da on okači svoja merenja, a Švaba ga lagano oladio i poslao ga da sam uči elektrotehniku. Da nije u pitanju Nubert nuConnect ampX? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandar75 Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Ne mogu da se setim...mozda neki Meier audio, nisam siguran. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Moguce da je u pitanju Meier headamp (malopre bacih pogled). U temu se ukljucio Jan Meier, ali daleko da je bilo ikakvog napusavanja, i slicno, covek je objasnio da su rezultati takvi u odredjenim slucajevima, usled specificnog dizajna njegovog pojacavaca, i da se to moze javiti u slucaju high volume/power. Inace je slusni test potvrdio povisok nivo suma. Preleteh temu, prilicno korektna diskusija. No, da ne trujemo temu dalje... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 1 hour ago, lalelala said: @Majda jel možete da malo detaljnije objsanite to odsecanje bitova o kome ste pričali ... Nešto gledam taj AD 5791 čip i vidim da je on 20-to bitini što mi deluje dovoljno za nesmetan rad donekle ali ipak ograničen ... Kad se pogledaju specifikacije na Schiit audio sajtu ispada da to čudo radi do 24 bita rezolucije , pa me zanima kako je to izvedeno ? Jel imate neku ideju ? Inputs: AES/EBU XLR, RCA SPDIF, BNC SPDIF, Optical SPDIF, USB Input Capability: up to 24/192 for all inputs Input Receiver, SPDIF: AKM AK4113 Input Receiver, USB: Unison USB™, based on Microchip PIC32 microprocessor Clock Management: Bitperfect clock management at all native sample rates via Adapticlock analysis and VCXO/VCO regeneration Digital Filter: proprietary Schiit time- and frequency-domain optimized digital filter implemented on Analog Devices SHARC DSP processor D/A Conversion IC: Analog Devices AD5791BRUZ x 4 (2 per channel, hardware balanced configuration) Nije nikakvo odsecajne - suprotno, dodavanje bitova na vec postojece pri cemu se dobija veca reciznost i smanjuje jedna R komponenta. To je takozvani segmented dac koncept. Na primer hoces da prva 3 MSB-a transkodujes u termmetar kod dobijas (2^n)-1 bitova. za 2 bita to je 3 bita, za 3bita dobija se 7 bitova coda, za 4 MSB-a se dobije 15 MSB-a u termometr codu. Na primer akoje segmentirani dac od 24 bita a prva 4 su mu transkodovana u temometar kod onda ima ukupno 15 + 20 = 35 bita. Tih prvih 15 bitova ide samo sa 2R komponentom konverzije nema drugu R komponentu - kako DSD. A ostali 20 bitova manje vaznosti idu na konverziju normalno u R2R netu. Nista novo segmentni dacovi se rade decenijama. Samo nemaju ljudi dovoljno informacija o tome... U diskratnoj verziji moze da se napravi cisto logickim kolima. Verzije termometar koda preko 4 MSB-a nisu friendly za isvodjenje jer se broj ther. bitova vrtoglavo povecava i to bi bilo 31 bit od pocetnih 5... Za true diskretne verzije to je overkill pojavljuje se mnogo bise enkodovanih bitova od prvih 5 nego svih ostalih... U programibilnoj verziji moze kodom u CPLDU da se emulira. medjutim isto postaje problem sve preko 4-5 jednostavno nema dovoljno "nogica" koje ostaju skobodne za te encodovane MSB bitove... Nisam gledao preciznije podatke za te AD konvertere. Ali 20 bita nije uopste malo? Tako da nisam siguran da su segmented koncepta ili nekog drugog. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 @lalelala Pogledao sam podatke, ipak jeste segmentni dac prvih 6 MSB-a idu na termometar encoding (2^6)-1=63 I idu na konverziju kao DSD ostalih 14 bita LSB idu kao R2R. I to interno bes otpora naravno... Ne znam samo zasto nisu to i napisali konkratno nego se posredno sa fotografije zakljucuje. Nisu dali ni konkratna ulazni format imenom samo globalni dijagram. Pa ostaje da se nagadja koji bi to mogao biti ali ni to nije neka misterija i da se isprobati za 2 sata... Implementacija veoma jednostavna i prakticna. Medjutim tak dac je blize DSD konverziji nego klasicnoj konverziji. posto 63 encodovana bita idu savaki na 1bit DSD konverziju i to MSB, a ostalih 14 idu u R2R konverziji i oni su LSB. KOmotno moze i bez njih... izvor: https://www.analog.com/media/en/analog-dialogue/volume-44/number-2/articles/20-bit-dac-and-accurate-precision-voltage-source.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filipescu Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Лет ми рифрејн, тј. да покушам да сумирам проблем оног мерног форума. Цела екипа тамо, са Амиром на челу, тврди да сви уређаји који на мерењима показују исте или јако сличне резултате, звуче исто и да човек са својим слушним апаратом не може да уочи разлику. Свако ко је покушао нешто друго од тога да каже, је био дискредитован као теоретичар слушне завере. Како год, сигуран сам да им системи већински свирају њесра. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted January 1, 2021 Report Share Posted January 1, 2021 Nego da se vratimo na temu, cenim da tema u koje se infiltrirao Amir i merenja ima podosta na ovom forumu...Dali se edSuwan može kvalifikovati kao "out of the ordinary" audiofil. Da mi je jedna soba ko njegova negde u kući...Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.