Jump to content


Saving the world from Ordinary


anubisgrau

Recommended Posts

Za EU je vidim već kačeno, ako ima nekog da mu znači Denafrips distributer u Njemačkoj, evo i to: https://www.headquarteraudio.de/ 

Za nas domaće je i dalje najpovoljnije naručiti iz Singapura, ~860€ izađe finalno.

Inače, uz rizik da me neko odmah ismeje i prozove vračom, ako još neko ima Ares II ili bilo koji Denafrips DAC ustvari, pogledajte video baš ovog nemačkog distributera o prostoj intervenciji na konektorima i poklopcu. 

Isprobao sam juče, tvik uzima 10 min maksimalno, XLR konektori stvarno natežu ploču kada se dotegnu do daske i čuje se opuštanje nategnute ploče baš kao što je opisao kada se olabave. Kada se isprati još ovih par instrukcija oko poklopca blaga doza suvoće nestaje potpuno a inače dobra scena se još blago uveća. Nije čikica distributer naivan uopšte. 

Amber 3, koji inače nikada nisam čuo, sam viđao da porede sa Venusom i Terminatorom. To je već klasa van domašaja mog trenutnog budžeta i sistema generalno... ali ima vremena, mora nečemu i da se stremi. 

Trenutno me kopka kako bi radili Ares II + Tube preamp (recimo Schiit Freya+) + Class D (recimo Acoustic Invader). Ponešto sa svih strana sveta. :) 

. . .

Srećna nova godina! Da nam svima bude bolja od ove odlazeće...

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Toza said:

Ko zna kakvo nam je pivo Lale poslužio. A i kiflice je tašta pravila...

:blink:

 

2 sati ranije, Delija said:

Ako je tasta, lebe mekaniiii... :D

Mada, sada bi Lale u Texasu ubio i za tastine :lol:

 

:cheers

Lale me danas uhvatio kod tašte. Ima neke veze?

Da, onaj zvuk je bio najbolji, valjda Filips lampe.

 

Puca se. URAAA!!!!!!!! ODE JOŠ JEDNAAAA!!!!!

Link to comment
Share on other sites

Pa zar Lampijeva platforma E53 nije R2R bazirana na čipu ? 

Ja sam mišljenja da jeste ali on se kao femka da kaže koji je čip u pitanju i vadi se na to da su iz potpuno neke druge priče vezane za avijaciju i da nam to ništa ne bi značilo. Schiit Audio takođe radi R2R dac-ove bazirane na čipu AD5791

Njegove (Lampijeve) prethodne izvedbe su bile diksretna varijanta R2R arhitekure koja ima svojih mana koje se uglavnom ne mogu izbeći zbog tolerancije otpronika i zbog termalnog šuma koji se takođe ne može izbeći jer je sama izvedba povelikau odnosu na čip.Napominjem da starije modele Lampija nisam slušao ali sam slušao njega u jednom podužem monologu na jednom sajmu negde u USA gde je lepo objasnio sve izazove diskretnog rešenje  sve prednosti čip rešenja.

Što se tiče mog slušalačkog  iskustva , Lampi je sinergijom R2R pristupa i cevnom magijom na izlazu dobio ono nešto što je teško objasniti ali se oseti odmah ... još kad se lampe dobro upare sa ostattkom sistema što je meni uz @golum-ovu svesrdnu pomoć uspelo sa povelikim Teslama onda je  rezultat zaista impresivan.  Jako prirodno , jako opušteno , detaljno ali ipak ne zamorno , jednom rečju zaljubiš se na prvu notu.

Što se tiče DENAFRIPS-a svakako treba očekivati drugačiji zvuk ali sudeći po recenzijama raznih internet kritičara ima tu i dobrih i loših stvari i ne treba očekivati čuda za 700 $ koliko je on ovde kod mene u USA. Neću da razbijam ničije snove ali verujte mi da cena uglavnom jako dobro oslikava vrednost tih jeftinijh DAC-ova. Granice se pomeraju ka tome da stalno dobijate više zvuka za manje novaca , to je tačno ali i dalje ne možete očekivati čuda ... to se na kraju izmedju redova oseti u svim recenzijama i kao što sam kod Stereophile recenzije za NAD M33 osetio da nema dovoljno afirmacije i euforije u napisanim frazama isto to osećam i kod recenzija svih tih sub 1000$ DAC-ova. Dakle dobije se puno za uložen novac ali se ne dobije full magija.Na kraju sam NAD M33 slušao uživo i potvrdio svoje sumnje i znanje suštine nekog jezika i stila izražavanja. 

Svakako da je Amber III znatno zrelije rešenje, naravno za drastično više novaca. To je rešenje koje kasnije i možete prodati a da ne ubeđujete kupca da je to nešto jako dobro , jer on će to već znati ...

6 hours ago, Aibo said:

Trenutno me kopka kako bi radili Ares II + Tube preamp (recimo Schiit Freya+) + Class D (recimo Acoustic Invader). Ponešto sa svih strana sveta. :) 

. . .

Srećna nova godina! Da nam svima bude bolja od ove odlazeće...

 Schiit Freya + je poručena i dobićete izveštaj sredinom januara kada stigne i kad se usvira ...kod mene se takođe kuva jedan USA sistem ali neću sad o tome. 

Želim da sa na kratko osvrnem na ASR forum i čuvenog Amira ...najkraće rečeno , grupa zaluđenika koja barata nekim merenjima i brojkama koje nešto govore o testiranim uređajima ali svakako ne sve i ne ono najvažnije a to su slušalačka iskustva. Potpuno zanemaruju slušanje i kompletan sud baziraju na merenjima i tumačenju isith na jedan usudiću se da kažem besmislen način. 

Kao neki zaključak mislim da je R2R pristup čujno bolji od Sigma Delta rešenja koja furaju AKM ili ESS Sabre  gde bi opet na prvo mesto stavio AK čipove ispred ESS-a  i za sada potpuno subjektivno ,  nisam čuo ništa bolje od Lampija i ne bi ja to menjao. Brat Poljak (kopiram predsenika kad se obraća njegovom bratu Si-ju :D) je razložan sa tehničke strane , ima dobro uvo da nešto overi i osim što mu je izvedba ponekad pomalo estetski upitna nemam ja tu ništa da zamerim. Za nas starije (50+) koji smo živeli iza gvozdene zavese i susretali se sa Ruskom tehnikom u vojsci ništa ne može biti ružno.

I posle svega da se osvrnem na  @Toza-ine doživljaje mojih faza u razvoju sistema ... Po mom skromnom mišljenju Django L i Django XL ne bi trebali da dele istu seriju, dakle Django L bi morao da se zove drugačije jer to zaista ne zaslužuje , razlika je previlka da bi nosili isto ime.

Moguće je da moj sistem u trenutku izmene kutija nije bio savim dobro podešen za model XL i svaki zaključak izveden odmah posle promene kutija je preuranjen. Ja sam toga odmah bio svestan i znao sam da sledi korenita promena ...prosto iz Djanga XL se mogo toga dobrog ili lošeg čulo jer je on mnogo mnogo detaljniji i pošteniji zvučnik , jako iskrene prirode koji ne laže puno i traži dosta ugađanja kao neka nova mlada. Taj proces je na samom kraju i takozvana end game ideja postoji  i biće realizovana na nekom sledećem godišnjem odmoru . Neki testovi su već odrađeni , rezultati su takvi da se sa D klase prealazi na ultimativnu A ili AB klasu u vidu proverenih Pass ili Parasound rešenja. Prosto to XL traži tu mu je sinergija. U toku ovog godišnjeg smo kablovima i pravilnim podešavanjima DSPa  i na kraju odličnim lampama prvi put doveli moj sistem u neke vode gde sam i ja sam sebi rekao , to je to ... jako sam zadovljan i to me greje čak i ovde , hiljadama milja daleko.

Dok ovo pišem , planeta je obrnula i Teksas u Novu Godinu !

Sretno Vam svima Novo 2021. leto !

Želim Vam svima zdravlja i sreće i da još dugo ovde prebiramo note i utiske o našem najvažnijem hobiju a to je, da ne zaboravimo, ljubav prema muzici !

 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, lalelala said:

Pa zar Lampijeva platforma E53 nije R2R bazirana na čipu ? 

Ja sam mišljenja da jeste ali on se kao femka da kaže koji je čip u pitanju i vadi se na to da su iz potpuno neke druge priče vezane za avijaciju i da nam to ništa ne bi značilo. Schiit Audio takođe radi R2R dac-ove bazirane na čipu AD5791

Mislim da ne postoji "R2R" u chip-u. Jednostavno se ne "ugradjuju" otpornici u integralna kola. Narocito ne tako veliki broj otpornika. za 24 bita je to u zavisnosti od topologije oko 49 otpornika. Za stereo verziju oko 100 komada.

R2R koncept se emulira tranzistorima (skoro uvek su to mosfet-ovi. kod savremenih chipova) Na onim ranijim DA chipovima to su bili BJT. Pogledati shemu na primer TDA1540 ili TDA1541 R2R konvertera koje su dostupne. Nema R  komponentei u izlazima...

 

 

Link to comment
Share on other sites

@lalelala upravo sam tako i opisao Aleksandru razlike l i xl na pitanje kakav je l...

Sad me nešto uhvatila faza postavke scene, pa mi je sve u vezi s tim vrlo interesantno.

Igrao sam se ovih dana sa raznim stvarima i ono što sam mislio da će da bude cijeđenje suve drenovine i da sistem ne može više da pokaže ne znam koliko, ispostavilo se da ipak može i da definitivno nema kraja...

A "krivi" ste ti i @Delija sa zvukom vaših sistema. Postavili ste mi izazov.

:)

 

Link to comment
Share on other sites

4 sati ranije, lalelala said:

Želim da sa na kratko osvrnem na ASR forum i čuvenog Amira ...najkraće rečeno , grupa zaluđenika koja barata nekim merenjima i brojkama koje nešto govore o testiranim uređajima ali svakako ne sve i ne ono najvažnije a to su slušalačka iskustva. Potpuno zanemaruju slušanje i kompletan sud baziraju na merenjima i tumačenju isith na jedan usudiću se da kažem besmislen način. 

Zato se i zove Audio Science, slusni testovi su subjektivni (nista lose, ali jesu). A svakako nije cilj da se na osnovu merenja sugerise da li ce se nekom svideti neki uredjaj na slusnom testu.

A ovo za tumacenje merenja na besmislen nacin, otkad se egzaktna nauka moze tumaciti na vise nacina? 

Grupa zaludjenika? :huh: Prvo sto mi pade na pamet kad ovo procitah je da su Teslu nazivali zaludjenikom ili kako vec, pre nego sto je otisao u Ameriku, a samo se bavio naukom.

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, Filipescu said:

Узео фреју+ и ја, али још је несам чуо. Кад је изгустирам, ето решења :D.

Поредићемо утиске ! Домаћа цена са Тексашким порезом и транспортом из Калифорније до Тексаса равно тисућу !

13 minutes ago, prophet said:

Da. I Sabre mislim da nije Delta Sigma.

Inace kod Fikusa mi se oduvek dopadao deo vezan za slusni pristup.

Сабре је делта сигма или нека подваријанта тога али Р2Р није сигурно.

16 minutes ago, Majda said:

Mislim da ne postoji "R2R" u chip-u. Jednostavno se ne "ugradjuju" otpornici u integralna kola. Narocito ne tako veliki broj otpornika. za 24 bita je to u zavisnosti od topologije oko 49 otpornika. Za stereo verziju oko 100 komada.

R2R koncept se emulira tranzistorima (skoro uvek su to mosfet-ovi. kod savremenih chipova) Na onim ranijim DA chipovima to su bili BJT. Pogledati shemu na primer TDA1540 ili TDA1541 R2R konvertera koje su dostupne. Nema R  komponentei u izlazima...

За унутрашњу организацију чипа стварно не знам али да нпр АД5791 има шифт регистре то се зна , што значи да је мултибит 100% и то 20-то битни ... дакле прими реч серијски и онда одједном свих 20 бита претвори у напонско стање. Теоретски у чипу ништа није тешко направити ...ако унутра убаце милионе транзистора заиста не видим проблем да направе и тих тричавих стотињак отпорника или да их емулирају како год. Оно што је најлуће имам кога и да питам из прве руке , колега са факса је дуго радио за Тексас Инструментс као АСИЦ инжењер ...

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, garson said:

Zato se i zove Audio Science, slusni testovi su subjektivni (nista lose, ali jesu). A svakako nije cilj da se na osnovu merenja sugerise da li ce se nekom svideti neki uredjaj na slusnom testu.

A ovo za tumacenje merenja na besmislen nacin, otkad se egzaktna nauka moze tumaciti na vise nacina? 

Grupa zaludjenika? :huh: Prvo sto mi pade na pamet kad ovo procitah je da su Teslu nazivali zaludjenikom ili kako vec, pre nego sto je otisao u Ameriku, a samo se bavio naukom.

Не бих улазио у дубље анализе АСР форума на овој теми. Превише сам тога у животу чуо да бих веровао Амиру и његовој чети. Нек они мере а тумечење нек оставе мени. Наш слух има мане које они не узимају у обзир.

Њихове методе мерења не узимају у обзир наше слушне мане и то да неке ствари које се на мерењима показују као мане наш спознајни механизам чује као предност. 

Музика је лепота а лепота се не мери тако једноставно ... 

Link to comment
Share on other sites

R-2R stoji za vrednosti otpora, ne otpornik, čime se taj otpor generiše je druga tema. Diskretni R-2R DAC-ovi se zovu R-2R resistor ladder.
Što se tiče otpornika u IC kolima, koliko sam ja uspeo da vidim, svaki op amp ih ima u sebi...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Тако је Леле, музика није уд да се мери по вечичини. Хајпован је неки Teak dac са ознаком UD овде на форуму, тако и свира као оно шо му ознака наводи.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, lalelala said:

Не бих улазио у дубље анализе АСР форума на овој теми.

Nema tu sta da se analizira, pogotovu ne dublje.

2 sati ranije, lalelala said:

Не бих улазио у дубље анализе АСР форума на овој теми. Превише сам тога у животу чуо да бих веровао Амиру и његовој чети. Нек они мере а тумечење нек оставе мени. Наш слух има мане које они не узимају у обзир.

Њихове методе мерења не узимају у обзир наше слушне мане и то да неке ствари које се на мерењима показују као мане наш спознајни механизам чује као предност. 

Музика је лепота а лепота се не мери тако једноставно ... 

Nema tu sta da se analizira, pogotovu ne dublje. Mislim da je pogresna percepcija nekih ljudi, da su merenja i slusni test 2 razlicita pristupa, a to svakako nisu. Niti ta merenja treba nekoga da ubede, da nesto sto se mu svidja, da ne treba vise da mu se svidja. A to daleko da vazi samo za HiFi , vec i za sve ostalo. Npr neko ce da kupi patike koje mu se svidjaju vise od nekih koje su mozda udobnije i/ili trajnije ali ruznije.

Metode merenja svakako ne mogu da uzmu u obzir nase slusne mane, niti to treba da rade. 

I na kraju, niko ne pokusava da izmeri muziku, to bi tek bilo besmisleno. Svako slusa zanr/bend/izvodjaca koji mu se svidja.

To je ta pogresna percepcija merenja.

 

 

Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, garson said:

Nema tu sta da se analizira, pogotovu ne dublje.

Nema tu sta da se analizira, pogotovu ne dublje. Mislim da je pogresna percepcija nekih ljudi, da su merenja i slusni test 2 razlicita pristupa, a to svakako nisu. Niti ta merenja treba nekoga da ubede, da nesto sto se mu svidja, da ne treba vise da mu se svidja. A to daleko da vazi samo za HiFi , vec i za sve ostalo. Npr neko ce da kupi patike koje mu se svidjaju vise od nekih koje su mozda udobnije i/ili trajnije ali ruznije.

Metode merenja svakako ne mogu da uzmu u obzir nase slusne mane, niti to treba da rade. 

I na kraju, niko ne pokusava da izmeri muziku, to bi tek bilo besmisleno. Svako slusa zanr/bend/izvodjaca koji mu se svidja.

To je ta pogresna percepcija merenja.

Ja nisam ništa rekao u smislu da je moje jedino tačno ...nek se oni tamo igraju , ko im brani ?

Dosta toga što su oni nahvalili ja sam imao mesecimau da ne kažem godinama u svom sistemu i slušao i stekao neki utisak , a opet i dosta toga što su nacrnili objektivno ili ne , ne ulazim ... 

Može Amir da hvali D klasu do neba ali ona ja ipak samo jeftinija alternativa drugih , slušno mnogo prijemčivijih ali nazalost i znatno skupljih resenja koja kod njega jedva uhvate sredinu liste ...

Kome više verovati, Amiru ili svojim ušima pitanje je sad ?

Oćemo dalje ili da otvaramo drugu temu pa da tamo ukrštamo argumenete ?

Link to comment
Share on other sites



 
Može Amir da hvali D klasu do neba ali ona ja ipak samo jeftinija alternativa drugih , slušno mnogo prijemčivijih ali nazalost i znatno skupljih resenja koja kod njega jedva uhvate sredinu liste ...

Možda bi bilo korektnije dodati ZA VAS.
Moj sin npr. isključivo voli D class a može sebi da priušti svašta.
Možda su godine i navike u pitanju kao i u mom slučaju.
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Srecko said:


 


Možda bi bilo korektnije dodati ZA VAS.
Moj sin npr. isključivo voli D class a može sebi da priušti svašta.
Možda su godine i navike u pitanju kao i u mom slučaju.

Svakako ste u pravu Srećlko, subjektivno gledajući meni lepše zvuči A klasa ili lampe i ne obazirem se na merenja , verujem sebi  jer pre svega ovaj hobi je ugađanje sebi a ne drugima . Znam da nisam usamljen u percepciji ali me sve to uopšte i ne zanima tačno da sam jedini koji tako čuje.

Link to comment
Share on other sites

29 minuta ranije, lalelala said:

Ja nisam ništa rekao u smislu da je moje jedino tačno ...nek se oni tamo igraju , ko im brani ?

Dosta toga što su oni nahvalili ja sam imao mesecimau da ne kažem godinama u svom sistemu i slušao i stekao neki utisak , a opet i dosta toga što su nacrnili objektivno ili ne , ne ulazim ... 

Može Amir da hvali D klasu do neba ali ona ja ipak samo jeftinija alternativa drugih , slušno mnogo prijemčivijih ali nazalost i znatno skupljih resenja koja kod njega jedva uhvate sredinu liste ...

Kome više verovati, Amiru ili svojim ušima pitanje je sad ?

Oćemo dalje ili da otvaramo drugu temu pa da tamo ukrštamo argumenete ?

Pa bas naprotiv, vase je tacno za vas, tu nikakav problem ne postoji, niti iko zeli to da ospori.

Sto se hvaljenja i ocrnjivanja tice, opet to nije neko ocrnio jer mu se svidelo ili nije svedelo, moglo bi se reci da su neka merenja ocrnila/nahvalila nesto.

A ovo boldovano, to sam u prethodnom postu naveo, greska je porediti merenja sa licnim slusnim testom, nisu zamena jedno za drugo. Uostalom, nije ASR jedini koji radi merenja, rade ih i drugi, Stereophile itd. 

I na kraju, sto se ukrstanja argumenata tice, pa tesko bi to islo, jer nekome se svidja zvuk nekog uredjaja, nekome se ne svidja, kako ukrstiti subjektivan dozivljaj? To se zapravo tesko moze nazvati argumentom.

21 minuta ranije, Srecko said:

Možda bi bilo korektnije dodati ZA VAS.
Moj sin npr. isključivo voli D class a može sebi da priušti svašta.
Možda su godine i navike u pitanju kao i u mom slučaju.

Upravo to. Kako tu uopste ukrstiti argumente? Nekome se svidja, nekome ne, gde je tu objektivnost?

Sta sad, neko treba vaseg sina da natera/ubedi da mu se ne svidja D klasa?

Link to comment
Share on other sites

Mislim da nije sve tako jednoznačno i lako.

Postoji sinergija, postoje nekakva uklapanja koja nekad idu u korak sa mjerenjima, a nekad ne.

Sluša se sistem, a ne pojedinačne sprave.

Eto, mene je oduševio taj trenutak i ta sinergija trenutka tada kod Laleta.

Sprave, pojedinačno, postoje bolje, ali...

Link to comment
Share on other sites

@garson ima tu više od pukog sviđanja .... sam sam prisustvovao eksperimentu gde smo kačili D klasu (jednu od 5 najboljih po Amiru) na jedan par kutija a zatim na drugi i rezultati nisu bili uopšte isti , sve u zavisnosti od sinergije .

Jako je teško jednu komponentu izdvojeno okarkterisati , zato iskusni kritičari u svojim opisima često koriste više različitih okruženja i sve to navedu u tekstu ....navedu i slušne utiske i na kraju merenja koje istumači neko kršten i objasni šta je bitno a šta ne bitno za naš slušni aparat.

Amir preskoči nekoliko koraka , objavi detaljno merne rezultate , slušni test skrati na dve rečenice i to je to , Horde odušljevenih sledbenika donose zaljučke uglavnom po sistemu što je veći broj to je bolji uređaj i eto vesele gomile srećnih audiofila ...

Link to comment
Share on other sites

@lalelala

Opet se to svede na svidjanje, komponenta 1 sa komponentom 2. Naravno, nije realno ocekivati merenja u 10 ili vise razlicitih kombinacija. 

Za preskakanje koraka se ne slazem, jer rade samo merenja. Opet ponavljam, pogresna percepcija toga sto rade, ne Amir (ne znam sto se on pominje) vec svi oni koji se bave merenjima.

A zadnji pasus mozete primeniti i na recenzije koje sadrze samo slusne testove, citaoci veruju doticnom, i eto armije sledbenika/srecnih audiofila. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...