Saving the world from Ordinary

[Majda]

On 4/13/2019 at 3:33 PM, hifista said:

Wide range drajveri kao Lowther, AER su alternativa za kompresione drajvere, imaju taj "life like" dinamicki karakter. Medjutim kao i kompresioni ne valja ih koristiti ispod 500-600hz da bi zadrzali ono u cemu su najbolji. Tu je veliki problem cime ih upariti ispod. Jedino sto mi se cini da moze da prati karakter ovih drajvera je adekvatna midbas horna. Iako izgleda sasavo, ovaj koncept na slici bi mogao da radi.

 

Slusao Supravoxe, AER, nekoliko Lowthera (prvi model P6M alnico najvise posto ih imam), Lotax, Fostex, Philips... Meni je generalno taj zvuk OK. Ali mislim da nije najbolje resenje seci ih na 400-500Hz. Oni bas jako dobro rade taj najgusci deo spektra. Ako se susrecu na oko 400/500Hz onda se u tom "preklopu" izgubi taj najbitniji deo spektra tu su najgusci dogadjaji, nagomilani su "poceci" tonova, instrumenata, glasova? (Sa druge strane ne blistaju nesto u basu i na visokima...)

[prophet]

49 minuta ranije, Majda said:

Pa jeste  vidim tamo na DIY temi da mu je Romi rekao da je idijot... ha ha koji su to manijaci onaj brazilac ovaj rus i romi preganjaju se i kod romija na sajtu.

 ma slučajno sam nabasao na tu temu.  Svačega tu ima ....ipak najjači utisak mi je deo u kojem ocenjuju "prirodnost" horne .

[prophet]

45 minuta ranije, Majda said:

. Ali mislim da nije najbolje resenje seci ih na 400-500Hz. Oni bas jako dobro rade taj najgusci deo spektra. Ako se susrecu na oko 400/500Hz onda se u tom "preklopu" izgubi taj najbitniji deo spektra tu su najgusci dogadjaji, nagomilani su "poceci" tonova, instrumenata, glasova? (Sa druge strane ne blistaju nesto u basu i na visokima...)

Da, i to je jedan od bisera.

[hifista]

1 hour ago, Majda said:

Slusao Supravoxe, AER, nekoliko Lowthera (prvi model P6M alnico najvise posto ih imam), Lotax, Fostex, Philips... Meni je generalno taj zvuk OK. Ali mislim da nije najbolje resenje seci ih na 400-500Hz. Oni bas jako dobro rade taj najgusci deo spektra. Ako se susrecu na oko 400/500Hz onda se u tom "preklopu" izgubi taj najbitniji deo spektra tu su najgusci dogadjaji, nagomilani su "poceci" tonova, instrumenata, glasova? (Sa druge strane ne blistaju nesto u basu i na visokima...)

Od pomenutih nisu svi isti, najcenjeniji su AER i Lowther jer oni imaju to o cemu sam pricao, strahovitu dinamiku u srednjotonskom opsegu koja vrlo podseca na kompresione drajvere.  Izuzetno laka papirna membrana i izuzetno jak magnet. Problem su intermodulacijska izoblicenja, kad se opterete suvise ispod to utice na cistocu i dinamiku u najboljem opsegu, slicno kao i kod kompresionih drajvera.  Imaju izuzetno mali hod membrane, pa da bi se tonalno izbalansirali u sirem spektru ljudi ih obicno stavljaju u razne pozadinske horne. Ziveo sam jedno vreme sa Horning Agathon zvucnicima, tu je dizajner pokusao da taj midbas postigne tako sto ce golog Lowthera staviti u savijenu TQVT a u istu hornu dodati i 2x12" koji biju pozadi. Glavna mana je tu bio nedostatak pravog midbasa koji treba da bije napred sa slicnom disperzijom, a ne iz bilo kakve pozadinske horne. Ta kutija spada u remek delo ali ne po midbasu koji je najveca mana (mozda za nijansu bolje od tipicnih Lowther pozadinskih horni), vec po tome kako je Lowther izuzetno dobro izbalansiran u visljem spektru bez gubitka dinamike (izrezana trubica, postavljeni LCR gde treba sa najkvalitetnijim delovima) a ukrsten sa papirnim visotoncem u wave guide koji ima slican magnet i disperziju kao Lowther. To je uradjedno odlicno, cak je i Rommy kad je cuo taj zvucnik rekao da je to najbolji srednji posle Vitavox-a S2 koji on koristi.

E sad, gde i kako ukrstiti ove drajvere sa neki dobrim midbasom, a to mislim da moze biti dobra midbas horna. Ja bih probao sa nekim minimalnim baflom sa onim ARU konceptom sto je @Majda radio da taj Lowther/AER pocne sto ranije prirodno da pada, mozda je moguce tako i neko ukrustanje sa midbasom bez rezanja ili samo sa kondom. 

Eto ovaj rus sto se zavadio sa Romijem, jer njego ego nije mogao da podnese coveka koji ko gace menja drajvere koji kostaju hiljade evra ukljucujuci i kompletnu GOTO liniju (tu najskuplji par kompresionih bas drajvera kostaju desetine hiljada evra), zavrsio je na kraju sa AER-om na minimalnom baflu sa najskupljim GOTO-om u Le' midbas horni.

 

[zflazar]

ja sam sa Lowterom bio 2x srećan u životu. Kad sam ih kupio i kad sam ih prodao.

 

[anubisgrau]

Čekaj taj Haralamov sa DIYaudio.com sajta, on se beše zove drugačije kod Romyja? Ili je tamo bio neki izuzetno lucidan Bugarin? Mislim ne mogu više da čitam te ludorije, prošlo me to odavno. Bio je tamo neki lik sa slavjanskim nickom koji je bio vrlo zabavan i dosta pametno vozio Romyja.

Nadam se da će zflazar oživeti svoju hornu sa Lowtherima jednog dana, na njoj je <160Hz svirao BD-15, vrlo brz bas, dovoljno to nisko ide da u interakciji sa sobom ne fali ništa.

Moj je najveći problem tog i takvog zvuka što mi se skoro jednoznačno meša u izbor muzike koju slušam. Zato uvek pre glasam za neki old school veliki JBL poput 44xx ili 43xx koji sigurno neće tako savršeno odsvirati orkestar od 3 člana ali će zato razvaliti i Felu Kutija i Talking Heads i Massive Attack i Led Zep.

 

[prophet]

Iskreno se nadam da se pod dinamikom ne podrazumeva shout koji redom pomenuti drajveri poseduju. Moje iskustvo je da nisu šampioni u dinamici, tu su mi bolje radili Philips od 12", Iskra 14"... To kad udari padaš sa stolice

Ali  vrlo dobri drajveri i veoma upotrebljivi, i ti manji i ovi većeg promera. Opet ne na taj način kao što se uporno pokušava. 

Interesantno vezano za AER je način izrade formera i kalema za koji kažu da  kao rezultat daje  odlične visoke. Nisam bio u prilici da poslušam. Kod njih to može biti i problem, ako im se ne može dovoljno podići odziv odozdo da bi se susret spustio niže. Jer se taj visoki ton ne može tek tako atenuirati i dovesti u potreban balans.

Slušao sam 2 para Horning-a, po meni to nije etalon za poređenje. 

 

[anubisgrau]

3 minuta ranije, zflazar said:

ja sam sa Lowterom bio 2x srećan u životu. Kad sam ih kupio i kad sam ih prodao.

 

 

hehe a sad voziš alfu

[Zexx]

2 minuta ranije, anubisgrau said:

 

hehe a sad voziš alfu

Takav mu je DNA, sa dupliranim hromozomom za mazohizam.

[nackom]

E posto vidim da se ovde kunete u lowthere, imam jedan par ako neko hoce da kupi
Moderacijo, ovo nije oglas


Sent from my iPhone using Tapatalk

[anubisgrau]

22 minuta ranije, Zexx said:

Takav mu je DNA, sa dupliranim hromozomom za mazohizam.

ne diraj ga danas, ima razloga da časti

[Zexx]

3 minuta ranije, anubisgrau said:

ne diraj ga danas, ima razloga da časti

Taman posla, nek je sa srećom, šta god da je razlog.

[anubisgrau]

nije prodao alfu da se razumemo 

[Zexx]

1 minut ranije, anubisgrau said:

nije prodao alfu da se razumemo 

Da nije onda kupio još jednu, za rezervne delove?

[zflazar]

56 minuta ranije, Zexx said:

Da nije onda kupio još jednu, za rezervne delove?

nije

[Zexx]

19 minuta ranije, zflazar said:

nije

Aman, ne peci nas više na tihoj vatri, reci šta se slavi.

[anubisgrau]

to što je kupio za to ne trebaju rezervni delovi - možda 1 potrošni svakih 20 godina ako se koristi svaki dan

[zflazar]

G401...i daska za mesaru...

[neskor]

jel' ovo onaj moj sto je zavrsio kod Bugija?

[hifista]

6 hours ago, prophet said:

Iskreno se nadam da se pod dinamikom ne podrazumeva shout koji redom pomenuti drajveri poseduju. Moje iskustvo je da nisu šampioni u dinamici, tu su mi bolje radili Philips od 12", Iskra 14"... To kad udari padaš sa stolice

Ali  vrlo dobri drajveri i veoma upotrebljivi, i ti manji i ovi većeg promera. Opet ne na taj način kao što se uporno pokušava. 

Interesantno vezano za AER je način izrade formera i kalema za koji kažu da  kao rezultat daje  odlične visoke. Nisam bio u prilici da poslušam. Kod njih to može biti i problem, ako im se ne može dovoljno podići odziv odozdo da bi se susret spustio niže. Jer se taj visoki ton ne može tek tako atenuirati i dovesti u potreban balans.

Slušao sam 2 para Horning-a, po meni to nije etalon za poređenje. 

 

Da, Lowther ima hirovit odziv, famozni shout i bimuje u visokim. Kad pricas o dinamici, treba da navedes frekventnu oblast, osetljiviji drajveri od 12 i vise inca koje pominjes bolje pokrivaju fundamentalnu oblast od recimo 100-600hz gde je velika energija, sto te vise pomera sa stolice kako kazes, i tu se kako je vec pomenuto krije koren tona, to je opseg koji cujes u majcinom stomaku koji tonu daje toplinu, telo i lepotu,. To fali Lowtheru cija je dinamika koncentrisana u sredini, mnogo ljudi se zaljubilo u tu sredinu prihvatajuci pomenute nedostatke u midbasu, hirovitost u odzvu i bimovanje u visokim, ali jako malo ljudi je pokusalo da slicne drajvere iskoristi kao srednjake jer to nije ni malo jednostavno.

Zbog tog iskustva, danas zvuk gradim od  midbas drajvera, taj midbas drajver u mom slucaju je 12" Tannoy SuperDual u kompresiji. Da nije DC, krenuo bih od nekog 12" ili veceg drajvera da pokrijem midbas i sredinu koliko je prihvatljivo, ili od odgovarajuce midbas horne. Medjutim secam se jos uvek tog fenomenalnog srednjeg na Horningu i pitam kako bi to zvucalo sa nekim fenomenalnim midbasom, i nikako se ne podsmevam zaljubljenicima u Lowther i fullrange jer svako u ovom hobiju zivi sa setom kompromisa koje je odabrao.

 

[prophet]

Odlican post. Bravo.

[zflazar]

Horning je ostao moja velika rupa u znanju. Žao mi je što nisam imao prilike da čujem taj zvučnik veoma obećavajućeg koncepta.

[hifista]

4 hours ago, zflazar said:

Horning je ostao moja velika rupa u znanju. Žao mi je što nisam imao prilike da čujem taj zvučnik veoma obećavajućeg koncepta.

Horning je demonstracija primene drajvera tipa Lowther kao srednjotonca. Iscupana je truba i fase plug i drajver pusten da prirodno pada gore i dole. Odradjena je ekvilizacija srednjotonskog pika sa paralelnim LCR kolom tako da i dalje na putu signala nema nicega. Nema nikakvih pikova nista ne shoutuje bimuje i slicno. Takav drajver fenomenalno pokriva oktavu recimo 800-8K sa dobrom rezervom dole.  Ako je midbas papirni direkt radjator onda se lepo moze uklopiti po disperziji i koloraciji po mom misljenju bolje nego neki metalni ili plasticni dome koji je najcesci izbor u tom opsegu.

Ne zagovaram da treba seckati Lowther, nego da su drajveri tog tipa imaju potencijaln da budu fenomenalna zamena tamo gde se tipicno koristi dome 1-3" inch. 

Recimo Lampizator-ov referentni p24 projekat koristi Altec Biflex samo u midbasu do 1Khz a od 1-5khz stari Isophone srednji (Saba Greencone skola), na vrhu RAAL. Ne navodim ga kao neki etalon jer nisam slusao pomenuti zvucnik, vec radi ilustracije nacina razmisljanja.

[hifista]

[Majda]

Nema uopste potrebe da se sece na tim centralnim frekvencijama. (za kucnu primenu)

Evo

ako je uzmemo primera radi Bandwidth 20Hz - 20Khz. Onda je proizvod 400000Hz2

za BW 100Hz gornja Fh = 400000Hz2 / 100Hz = 4000Hz, BW=3900Hz

za BW 110Hz gornja Fh = 400000Hz2 / 110Hz = 3640Hz, BW=3530Hz

za BW 120Hz gornja Fh = 400000Hz2 / 120Hz = 3333Hz, BW=3213Hz

itd

kako samo pada Gornja frekvencija reza a donja se pomera svega za po 10Hz...

Potrebno je naci driver i kabinet koji se uklapa u ovu shemu a gore i dole dodati i to je "sve" .

Recimo vec za Fl 400Hz se polako gubi smisao i BW se drasticno skracuje na Fh 1KHz,  i svega 600Hz