Jump to content


Saving the world from Ordinary


anubisgrau

Recommended Posts

mogući su i uspesi sa kineskim autsorsingom ali ako nemate na liniji u fabrici kontrolora, možete da to okačite mačku u rep.

kupi jedan domaći novi proizvođač lepo dizajniranih lampaša izlazne trafoe od drugog domaćeg, renomiranog proizvođača. pošto već ima biznis u kini, odnese tamo i pronađe nekog glasovitog motača. ovaj mu namota probni komad, sve idealno, odličan 5, a za 3x manje para nego ovde.

naruči 50 pari. kad je bilo gotovo, pošalju za srbiju. stignu u radionicu, ovi otvore, stave na merenje.

NIJEDAN NIJE BIO ISTI I SVI SU SVIRALI KAO KANTA.

bačene pare.

istinita priča.

Link to comment
Share on other sites

meni ugradnja nedefinisane i neproverene kineske robe u fine sprave za uživanje u muzici u nivou ugradnje delova iz rashodovane obodin mašine i krunjača za kukuruz. OK je kupiš nov u radnji ali kada ložiš svoju klijentelu da si u obodin mašini koju si oteo od braće cigana sa zaprežnog vozila našao kond koji je ko vintage RCA paper in oil caps iz shindovih pojačala, da se razlika ne čuje i da je korišćenje bezbedno, to je ista vrsta prevare sa ili bez namere kao kad ugradiš kinesku robu kod koje ne znaš apsolutno ništa ni koliko će da traje ni kakve će posledice da ostavi. meni je to OK na nivou ličnog korišćenja kada sam upravljaš rizikom ali nedozvoljeno za rad za druge svejedno kolika je i da li je serija.

Link to comment
Share on other sites

Ma da napravimo mi domaci ultimativni drajver:

- membrana rucno tkana od divlje konoplje, ko u pesmi Mice Trofrtaljke: "predem vunu i kucinu u vajatu pored dzade..." 

- vesanje od koze mlade zirom hranjene mangulice

- korpa od livene bronze

- zica borski bakar sa primesama zlata

- elektromagnet teslijanske tehnologije

- osvesteno od zlih duhova

 

Ajde da vidim kineza da to napravi :) 

 

Link to comment
Share on other sites


kupi jedan domaći novi proizvođač lepo dizajniranih lampaša izlazne trafoe od drugog domaćeg, renomiranog proizvođača. pošto već ima biznis u kini, odnese tamo i pronađe nekog glasovitog motača. ovaj mu namota probni komad, sve idealno, odličan 5, a za 3x manje para nego ovde.
naruči 50 pari. kad je bilo gotovo, pošalju za srbiju. stignu u radionicu, ovi otvore, stave na merenje.
NIJEDAN NIJE BIO ISTI I SVI SU SVIRALI KAO KANTA.
bačene pare.
istinita priča.


Hoces da kazes da ljudi prave lampase a da ne umeju da proracunaju i namotaju trafoe?
Link to comment
Share on other sites

24 minuta ranije, anubisgrau said:

meni ugradnja kineske robe u fine sprave za uživanje u muzici u nivou ugradnje delova iz rashodovane obodin mašine i krunjača za kukuruz. OK je kupiš nov u radnji ali kada ložiš svoju klijentelu da si u obodin mašini koju si oteo od braće cigana sa zaprežnog vozila našao kond koji je ko vintage RCA paper in oil caps iz shindovih pojačala, da se razlika ne čuje i da je korišćenje bezbedno, to je ista vrsta prevare sa ili bez namere kao kad ugradiš kinesku robu kod koje ne znaš apsolutno ništa ni koliko će da traje ni kakve će posledice da ostavi. meni je to OK na nivou ličnog korišćenja kada sam upravljaš rizikom ali nedozvoljeno za rad za druge svejedno kolika je i da li je serija.

Ovo sada vec ponavljas kao mantru a sluzi samo za podprc. Mogao je ovo da ti objasni neko strucniji od mene ali ih ovde ocigledno nema pa ostaje da ti amater svajser objasni:

Niko, nikada, nije tvrdio da je motor-run kondenzator isto sto i Shindo-Ruski-BelosveCski PIO - papir u ulju. Motor-run je najobicniji, izuzetno jeftin kondenzator manjeg kapaciteta (i jeste od papira ali bez ulja) koji primenu nalazi za brzi prenos struje iz najcesce velike banke (zalihe) kondenzatora (kapaciteta) u sekciji napajanja, cesto vidjenih kod pojacala koja rade u cistoj A klasi.

Tvoja Hiraga bi trebalo da ima banku od najmanje 250.000-300.000uF po kanalu (!) ako je 8W snage a ako je ona od 30W tada bi banka kapaciteta trebala da bude 6 x 0.22F to jest 1,32F (1.320.000uF) po kanalu (!) - ako se radi onako kako je to gos'n Hiraga zamislio.

Kada signal visoke dinamike / nivoa zatrazi struju iz napajacke sekcije, sta mislis da li ce brze da se pokrene i isporuci bager ili 'Bobcat'? (rade istu funkciju). Bobcat ce u mikrosekundi da razgrne put za prolaz velikog brata. I to je to. Nista vise.

Za ovakvu funkciju mozes da koristis i Shindo kondenzatore ali samo da bi se pokazivao drugima. Na putu signala motor-run kondenzator nije pozeljan i tamo se i ne svajsuje, ko ima malo pameti. 

Inace, svaki PIO 'farba' zvuk al' valjda ih zato ljudi voledu. Kao i 'Orange Drops' kondenzatore u gitarskim pojacalima kao obavezu, za poseban ton gitare.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, prophet said:

Odlicno sve to izgleda. Ovo sigurno nisu bile neke velike serije, mislim na kineze. Verovatno ih zbog toga vise i nema. To je vec ulivalo poverenje.

Mislim da oni shvataju pojam velikih serija drugacije od nas. Uglavnom su okrenuti domacem trzizstu i nije ih mnogo briga za druge. A to je veliko trziste. Jos vece kada se uzme ceo taj region u obzir. I to su vece serije na osnovu toga?

Ne vrujem da je to neka prevara. Naravno da ih ima ali to je manji broj i za jeftine stvari. Kod ovih malo skupljih ipak vode racuna. Mislim da ne bi mogli ni da posluju da je drugacije? A posluju solidno, barem u lokalu.

Naravno da nikom ne pada na pamet da ulaze neke enormne svote novca na nevidjeno. Ko to zeli da kupuje na veliko sigurno ce platiti kartu i otici da konkretno pogleda sta se desava?

Ovde je rec bukvalno o recimo jednom setu. Da se isproba na stereo paru. Izmere parametri, impedanse, odzivi, itd...

Sigurno da nisam imao u vidu pokretnje nekog biznisa. I trgovinu.

Link to comment
Share on other sites

35 minutes ago, anubisgrau said:
44 minutes ago, prophet said:

Hoces da kazes da ljudi prave lampase a da ne umeju da proracunaju i namotaju trafoe?

 

ne znam, kako kupio tako prodao. možda je naručilac hteo da prištedi pa uzeo jeftiniju ponudu. imena i ostatak priče samo na PM, neću da pravim problem vlasniku foruma i časopisa.

Da. Odgovor je potvrdan. u 98% slucajeva...

Ili precizniji odgovor, verovatno neki procenat njih i zna ali ne zeli da se bakce sa tim i kupuju vec gotove. Kao i sve kompleksnije elemente, mrezne trafoe, prigusnice itd. To se vidi po tome sto ne daju uopste sire karakteristike gvozdja. Samo famozne prenosne odnose, i broj modela i firme koja to pravi. Ende. Bave se toboze konstrukcijama. A to je vec odavno apsolvirano. Ono cime bi ustvari trebalo da se bave, sto bi dalo pecat autenticnosti uredjajima koje proizvode su upravo transformatori. Mozda jedino ovi najskuplji i totalno etablirani koriste sopsvene?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, anubisgrau said:

ti se zezaš a zapravo ne postoji nikakav razlog da se ovako nešto u realnom domenu ne uradi. sve se to gajilo ili proizvodilo ovde, sirovina bi bila odlična, svrljig idealno mesto za tako nešto uprkos svemu (i što kafana "kamiondžije" nije ono što je nekad bila)

Malo se salim a malo sam ozbiljan. Znanja ima da se to vrhunski uradi ovde.

Link to comment
Share on other sites

Na daleki istok nikada ne ides direktno da porucujes i da ugovaras. Oni nas pomalo posmatraju kao budale i idijote. (a nije da bas nemaju nijedan argumenta za to...)

Uvek je uputnije angazovati nekog lokalnog i pouzdanog da to kupi i naplati uslugu. Cak nece ni da odgoveore na mail. 50 kom je za nih beznacajna serija. I nikada se ne kupuje sve odjednom. Za tih 50 je trebalo ici prvo 10 pa 20 pa ostatak. I obavezno uz obecanje da ce uslediti porudzbina vece serije, par stotina komada. Onda se oni potrude, jer ne zele da propuste eventualnu vecu turu pa da nju osljare... Jedino na taj nacin ce uraditi vrlo dobro te probne primerke. Ovako ako se odmah poruci 50 ili 100 oni to shvate kao da te nece posle toga nikada u zivotu videti i onda ih boli k. Jednostavno neko tamo mora da prekontrolise robu, pregleda i izmeri svaki primerak, zapakuje, posalje i otprmi i naravno da naplati tu uslugu. Onda je sve OK tako da i oni koji prave pristanu na te uslove i uradice OK jer im u drugom slucaju nece biti placeno. Ovako ako se novac ili deo novca da unapred tesko ga je dobiti nazad. Uvek ce biti neka kompenzacija i neko *****.

Oni imaju sistem da na duze staze grade poverenje. Jednostvano drugacije gledaju na stvari i drugacija im je poslovna etika.

To je neka moja procena no nije nuzno i da je tacna?

Link to comment
Share on other sites

Kod kineza uglavnom sve moze, a kad iskrsnu problemi onda se cuti. Defekti se peglaju kroz rabat za novu turu. U slucaju pomenutih trafoa mozda su umeli da naprave jedan ali ne i da organizuju liniju za veci kapacitet za sta je potrebno mnogo vise vremena. Ko ima iskustvo rada u proizvodnji, zna o cemu pricam. Uglavnom moras da imas svoje ljude tamo ako je potreban nadprosecni kvalitet.

Link to comment
Share on other sites

On 3.12.2018. at 12:09, anubisgrau said:

takođe i značaj posvećenja fine tuningu jer nije sve u tome da prekopiraš drvenariju nego i u tome da usaglasiš drajver sa skretnicom, fino "našteluješ" punjenje kabineta i ostalo.

posebno mi je drago što je taj par na glasu kao prvi klon koji je dalje kopiran. ono što nije lepo je što su neki napravili biznis od toga a da onaj koji je velikodušno podelio nacrte i ostalo sa zajednicom od toga nije video ni dinara. ni ne kažem da treba ako je namenjeno svrsi kao taj prvi primerak (poklon prijatelju) ali ako se ide u biznis onda hebi ga. ne mislim samo na srbe, ima i taj englez koji je uradio replike i to bio stavio na svoj sajt da može da se naruči.

 

Naravno da situacija nije sipaj i vozi. Najveći problem sa klonovima je u stvari u činjenici da ako se ne urade kako treba (a ogromna većina se uradi naopako) na kraju ispada da to jelte ništa ne valja i širi se pogrešna slika preko interneta kako konstruktor nema pojma. A pritom ni čuli ni videli original. Tu se nanosi šteta tvorcu i vlasniku originalnog dizajna a ne pravljenjem jedne kopije za lične potrebe. Pritom ne mislim da konkretan primer koji je jako kompleksan i zahteva dodatan napor da se realizuje kako treba. Mislim da tu običan copy/paste i generička skretnica ne prolaze. Pre svega zbog činjenice da se ne može tek tako ubaciti drajver, TSP su različiti i menjaju se vremenom.  A rezultat je očigledno dobar, nemam razloga da vam ne verujem.

Dalje, dosta njih je došlo na loš glas zbog kopiranja i štancovanja tuđih uradaka. Ovde pre svega mislim na zvučnike. Pun je internet tih krađa, a ovamo se izdaju za stručnjake. Brukaju sebe, brukaju struku. I posle očekuju da ih neko angažuje za ozbiljne poslove.  Evo i ta situacija sa trafoima. Vo imja oca...

 

Link to comment
Share on other sites

To sa trafoima se uoste ne radi na taj nacin. Osnovna stvar su lamemle. Prvo treba obezbediti odgovarajuci tip lamela. Ne samo dimenzije, veicina i debljina, nego i karakteristike materijala...

Mora se tacno znati sta se trazi. Ovo ostalo nije toliko problematicno.

Link to comment
Share on other sites

Nesto najpogresnije sto se moze uraditi je da se energija vuce iz kondenzatora. Energiju obezbedjuje isklucivo trasnsformator i mreza. Kondenztori sluze za rectifikaciju prvenstveno.

Ovakvi koncepti, boli nas uvo za mrezni trafo, krkaj samo sto vise uF. dovode do potpunog urusavanja zvuka generalno i na svim nivoima signala. A detektuju se po "anesteziranosti", usporenosti, i efektu kompresora limitera.

Mnog obolji je put da primarna stvar bude ta da Termogena otpornost sekundarnih namotaja bude ako ne manja onda priblizna onoj vrednosti emiterskih ili kolektorskih otpornika na izlaznim tranzistorima. To jest jako mala.  trafoi daleko vece snage i ispravno namotani. I sigurno ne toroidni... To je recimo za oko 10W snage rtrafo od 500W po kanalu, a za 50W 1500W po kanalu. Vrednost C se izracunava na osnovu drugih parametara.

Slusao sam par pojacala ovako uradjenog napajanja i to je nesto sasvim drugo od onih gde se krkaju C, napajanje isto za oba kanala, toroidni trafoi nedovoljnih dimenzija i snage, bez procepa i indukcije kao za frizidere od 1.6Tesla primara... A iste bile sheme tih Aclasa...

Samo postoji mali problem, onda to ispada "nesto" skuplje od klasike kako se inace radi..

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, dj.nik said:

I tako, da sumiramo, Jean Hiraga je u stvari shupak, neznalica. U Srbiji je otkrivena struja. Bre.

Jean Hiraga je audio legenda, koga je i gde prvo udarila struja ne zna se... , u Srbiji ima dosta ljudi koji se jako dobro razumeju u audio tehniku.

Diskusija nije borba ega, nego ideja sa ciljem da se ideje unaprede i realizuju u praksi.

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, hifista said:

Jean Hiraga je audio legenda, koga je i gde prvo udarila struja ne zna se... , u Srbiji ima dosta ljudi koji se jako dobro razumeju u audio tehniku.

Tako je. Vise od legende... Skoro da ne znam nikog drugog koje vise zasluzan za popularizaciju na polju audio tehnike. Neko je spomenuo i prvi casopis iz te oblasti. Toliko toga je uradio da je to tesko nabrojati. Narocito dragocenim smatram njegova opazanja iz oblasti audio reprodukcije, generalno. A mislim i da je cesto lose "citiran"...

Zao mi je sto nisam imao prilike cuti nijedan njegov originalni urdjaj

(mada sam na osnovu JH istrazivanja i sam napravio nekoliko kola. Uglavnom, sklopova za line nivoe signala. 

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, hifista said:

Audionote glavni dizajner Andy Groove:

 

Eto vidis (to u vezi sa trafoima) oni na primer rade sami. Ranije su radili neke specijalne tafoe sa srebrnom zicom. I to je bio komplikovan tehnoloski proces posto je oksid srebra cak i bolji provodnik od samog srebra, tako da je tu zicu bilo potrebno nakon izvlacenja i sta ja znam cega jps, odmah izolovati po celoj povrsini i sto pre poceti proces motanja trafoa. Mislim da je to radjeno za one ranije modele Ongaku koji su imali cenu kao porse.. Ovu informaciju sa mprocitao cini mi se u jednom od starijih brojeva glass audia. Gde je bio prikaz ongaku ampa. :)

 

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, dj.nik said:

Ovo sada vec ponavljas kao mantru a sluzi samo za podprc. Mogao je ovo da ti objasni neko strucniji od mene ali ih ovde ocigledno nema pa ostaje da ti amater svajser objasni:

Niko, nikada, nije tvrdio da je motor-run kondenzator isto sto i Shindo-Ruski-BelosveCski PIO - papir u ulju. Motor-run je najobicniji, izuzetno jeftin kondenzator manjeg kapaciteta (i jeste od papira ali bez ulja) koji primenu nalazi za brzi prenos struje iz najcesce velike banke (zalihe) kondenzatora (kapaciteta) u sekciji napajanja, cesto vidjenih kod pojacala koja rade u cistoj A klasi.

Tvoja Hiraga bi trebalo da ima banku od najmanje 250.000-300.000uF po kanalu (!) ako je 8W snage a ako je ona od 30W tada bi banka kapaciteta trebala da bude 6 x 0.22F to jest 1,32F (1.320.000uF) po kanalu (!) - ako se radi onako kako je to gos'n Hiraga zamislio.

Kada signal visoke dinamike / nivoa zatrazi struju iz napajacke sekcije, sta mislis da li ce brze da se pokrene i isporuci bager ili 'Bobcat'? (rade istu funkciju). Bobcat ce u mikrosekundi da razgrne put za prolaz velikog brata. I to je to. Nista vise.

Za ovakvu funkciju mozes da koristis i Shindo kondenzatore ali samo da bi se pokazivao drugima. Na putu signala motor-run kondenzator nije pozeljan i tamo se i ne svajsuje, ko ima malo pameti. 

Inace, svaki PIO 'farba' zvuk al' valjda ih zato ljudi voledu. Kao i 'Orange Drops' kondenzatore u gitarskim pojacalima kao obavezu, za poseban ton gitare.

 

Hvala na predavanju na poznatu temu ali ajde ovako, da jednom za svagda objasnim kad si se kao drveni advokat namestio.

Moja Hiraga ima 1 farad po kanalu i to su originalni (po secanju) Sprague ili Phillips kondovi, mogu da dignem haubu da pogledam.

Ne govorim o upotrebi fabričkih kondova. Govori se o krajcovanju kao modus operandiju. Zarđala podloška da da vintage šmek i "prosvira". Kond koji se 50 godina "usviravao" vrteći centrifugu. I slično.

Ono o cemu sam pisao, a i pomenuo kod Sćepe u emisiji (pa se u tome oni će znati zašto prepoznala cela jedna ekipica iako uopšte nije bilo reči o njihovim uratcima) je bio vrlo konkretan proizvod koji je bio na probi za kupovinu. Forumski kolega ima raniju verziju tog uređaja urađenog u istoj garaži koji svira odlično pa smo bili zagrejani. Uzeli smo ga na slušanje, okrenuli đir po parohiji da se utvrdi o čemu se radi, našli bukvalno gomilu smeća izvađenog iz ko zna čega, iz Obodin veš mašina, iz Čajavec televizora, naduvele motor ranove, mrežni trafo sumnjivog stanja. Inžinjeri elektronike se krstili levom i desno, ajde to se ovde smatra negativnom odrednicom ali pominjem kao referencu. Uvidom u iznutrice uz zaključak da je u pitanju bezbedonosni hazard mi odustajemo od kupovine, umesto nas uskače drugi iskusni forumski kolega kome se isto dopadao taj prethodni rad, koji na uočene stvari kao i ti odgovara lakonski sa smeškom. Radiće. Bobket ;)

U narednih par nedelja kod novog vlasinka na spravi odlazi sve od toga dođavola, uz dim, smrad paljevine i slično iako je load bio sve samo zaguljen, i na kraju se operacija završava kompletnom zamenom svega u napajanju, preradom izlaznih trafoa (premotavanjem) i promenom tipa izlazne cevi. Ima slučaj opisan i od strane vlasnika na nekom od foruma, ne znam više gde. Uradio se novi uređaj na istoj šasiji, ne znam ni da li su samo podnožja ostala ista (GM70 u VT4C?).

Znači preporuka, čitaj šta piše u kvotu mog posta:

2 sati ranije, dj.nik said:

OK je kupiš nov u radnji

 

Ja mislim da je to elemetnarno poštovanje prema uređaju koji ima plemenitu svrhu, da reprodukuje muziku. Bezbednost ukućana da ne pominjem. To je problem i kod dosta neproverenih Kineza. 

Eto toliko, pozdrav.

Link to comment
Share on other sites

11 minuta ranije, Majda said:

Eto vidis (to u vezi sa trafoima) oni na primer rade sami. Ranije su radili neke specijalne tafoe sa srebrnom zicom. I to je bio komplikovan tehnoloski proces posto je oksid srebra cak i bolji provodnik od samog srebra, tako da je tu zicu bilo potrebno nakon izvlacenja i sta ja znam cega jps, odmah izolovati po celoj povrsini i sto pre poceti proces motanja trafoa. Mislim da je to radjeno za one ranije modele Ongaku koji su imali cenu kao porse.. Ovu informaciju sa mprocitao cini mi se u jednom od starijih brojeva glass audia. Gde je bio prikaz ongaku ampa. :)

 

Pa tu ima ceo istorijat da se napiše.Pokojni Hiroyasu Kondo, Peter Qvortrup, Audionote Japan, Audionote UK, Kondo... ovi iz videa mislim da su englezi, Qvortrupovi. Ne znam da li su oni motali od srebra, japanci jesu.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...