pollux Posted January 18, 2019 Report Share Posted January 18, 2019 2 minuta ranije, Delija said: @pollux Napisao si neke stvari vezane za mehaniku koje su totalno irelevantne. Ostalo vezano za hardver i softver jednostavno nije tacno i to moze da ti potvrdi bilo ko iole ima dodira sa tematikom. Sofwer nigde nisam pominjao osim da usb protokol nema parity. O hardware pišem sve vreme - da pojasnim za one kojima je to profesija HDD je hardware Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted January 18, 2019 Report Share Posted January 18, 2019 U bog te. Pustio da gledam neku laganu seriju, a vi se u pozadini baš lepo kandžijate Sve regularno, naša narav na delu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted January 18, 2019 Report Share Posted January 18, 2019 @vdzele Sujeta je zajebana stvar. Neki ljudi ne mogu da se pomire sa time da im je znanje ograniceno, a nemaju ni malo otvoren um i zelju da nauce nesto novo. Jel sam ja ostavio i jedan tehnicki komentar o lampasima ili gramofonima? IT je moja struka (uz elektrotehniku i automatiku) i tu sam netolerantan na pisanje neistina. 17 minuta ranije, pollux said: Sofwer nigde nisam pominjao osim da usb protokol nema parity. O hardware pišem sve vreme - da pojasnim za one kojima je to profesija HDD je hardware OS, buffer-ovanje u OS-u, media player i buffer-ovanje u media player-a nisu hardver, vec cist softver. I buffer-ovanje u HDD-u je i dalje cist posao softvera (firmware) koji je integrisan u kontroleru. Tu je linija malo meksa jer moze da se kaze da je mehanika + kontroler sa firmware-om sve zajedno hardver. I to je sve nebitno. Ono sto je bitno za ovu konkretnu diskusiju je da performanse i HDD-a i SSD-a uveliko prevazilaze potrebe reprodukcije audio i video materijala. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted January 18, 2019 Report Share Posted January 18, 2019 6 minuta ranije, pollux said: Sofwer nigde nisam pominjao osim da usb protokol nema parity. O hardware pišem sve vreme - da pojasnim za one kojima je to profesija HDD je hardware Konfiguraciju prosečnog strimera obično čine neka matična ploča, SBC ili standardna, sa buđavim ARM procesorom, 1-2 GB RAM i jednim ili više magnetnih diskova koji su obično modeli prilagođeni radu u NAS uređajima i ne vrte se brže od 5400 RPM, zakačeni na najobičniji SATA kontroler. USB portovi najobičniji (2.0 i 3.0), Ethernet port(ovi) takođe. I takav strimer sa nekim embedded Linuxom i najčešće MPD plejerom, reprodukuje audio fajlove do DSD 256 bez štucanja. Bottom line: cela ova rasprava o neupotrebljivosti magnetnih hard diskova za audio je potpuno bespredmetna... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted January 18, 2019 Report Share Posted January 18, 2019 3 minuta ranije, Delija said: Sujeta je zajebana stvar. Neki ljudi ne mogu da se pomire sa time da im je znanje ograniceno, a nemaju ni malo otvoren um i zelju da nauce nesto novo. OS, buffer-ovanje u OS-u, media player i buffer-ovanje u media player-a nisu hardver, vec cist softver. I buffer-ovanje u HDD-u je i dalje cist posao softvera (firmware) koji je integrisan u kontroleru. Tu je linija malo meksa jer moze da se kaze da je mehanika + kontroler sa firmware-om sve zajedno hardver. Na kraju, jedino relevantno od hardvera su njegove performanse koje daleko prevazilaze potrebe reprodukcije audio i video materijala. Sujeta je možda tvoja u pitanju. Ja bufferovanje u OS nisam pominjao već isključivo u HDD i procesoru, media player Bufferovanje si ti pominjao ja sam samo iskomentarisao da je glupost. Sve što sam napisao o hardware je tačno to što je tebi irelevantno drugima možda nije. Prosle.godine u poseti Lukas Artsu glavna tema je bila da trenutno najviše ulazu u razvoj PCI SSD diskova jer je glavni bottleneck za SGI običan SSD disk zbog protoka (kod PCI je 36 puta brži protok) a sada av sadržaji prelaze 1TB. Već je normalno skidati filmove od 160gB a i imaxu i 320GB. O glupostima sa 4k streamingom cu da preskoči, nadam se da ti to nije profesija jer se leba nećeš najesti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted January 18, 2019 Report Share Posted January 18, 2019 19 minuta ranije, pollux said: Sofwer nigde nisam pominjao osim da usb protokol nema parity. O hardware pišem sve vreme - da pojasnim za one kojima je to profesija HDD je hardware Nije parity jedini način kontrole garantovane isporuke podataka, niti je USB protokol tako jednostavan (sam standard je opisan na 650 strana dokumentacije), i naravno da sadrži mehanizme za kontrolu prenosa, jer bi inače bio neupotrebljiv za iole ozbiljniju primenu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted January 18, 2019 Report Share Posted January 18, 2019 1 minut ranije, Zexx said: Nije parity jedini način kontrole garantovane isporuke podataka, niti je USB protokol tako jednostavan (sam standard je opisan na 650 strana dokumentacije), i naravno da sadrži mehanizme za kontrolu prenosa, jer bi inače bio neupotrebljiv za iole ozbiljniju primenu Naravno da nije i da ima mehanizme za kontrolu ali je najpodlozniji greškama od svih drugih(racunajuci i nezasluzeno napušteni firewire) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted January 18, 2019 Report Share Posted January 18, 2019 21 minuta ranije, pollux said: Sujeta je možda tvoja u pitanju. Ja bufferovanje u OS nisam pominjao već isključivo u HDD i procesoru, media player Bufferovanje si ti pominjao ja sam samo iskomentarisao da je glupost. Sve što sam napisao o hardware je tačno to što je tebi irelevantno drugima možda nije. Prosle.godine u poseti Lukas Artsu glavna tema je bila da trenutno najviše ulazu u razvoj PCI SSD diskova jer je glavni bottleneck za SGI običan SSD disk zbog protoka (kod PCI je 36 puta brži protok) a sada av sadržaji prelaze 1TB. Već je normalno skidati filmove od 160gB a i imaxu i 320GB. O glupostima sa 4k streamingom cu da preskoči, nadam se da ti to nije profesija jer se leba nećeš najesti Komentarises nesto sto uopste ne razumes. Kao uostalom sto i celu temu ne razumes. Meni je ipak najfascinantnije to sto imas toliku neverovatnu potrebu da toliko diskutujes o onome sto ne razumes Kao prvo, nije SGI, vec CGI. Kao drugo, kakve veze ima CGI gde se radi sa ultra visokim rezolucijama nekompresovanog video materijala, tekstura i jos gomile toga sa reprodukcijom jadnih bednih malih audio fajlova? Ili je bila poenta da se pohvalis posetom? Prosvetli nas koji tacno deo vezan za 4K reprodukciju je "glupost"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 6 minuta ranije, pollux said: Naravno da nije i da ima mehanizme za kontrolu ali je najpodlozniji greškama od svih drugih(racunajuci i nezasluzeno napušteni firewire) Start i stop bit, kao i CRC detekcija greške su sasvim dovoljni mehanizmi koji se koriste prilikom asinhronog prenosa. Dodatno, ni sam USB interfejs ne predstavlja usko grlo, jer maksimalna brzina daleko prevazilazi zahteve koji se postavljaju prilikom reprodukcije audio ili video fajlova visoke rezolucije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 4 minuta ranije, Delija said: Kao prvo, nije SGI, vec CGI. Kao drugo, kakve veze ima CGI gde se radi sa ultra visokim rezolucijama nekompresovanog video materijala, tekstura i jos gomile toga sa reprodukcijom jadnih bednih malih audio fajlova? Prosvetli nas koji deo vezan za 4K reprodukciju je "glupost"? Mogao si za nesto pametnije da se uhvatis nego za typo, petak je, vozim se ka gradu i odgovaram ti na gomilu budalastina. Ti si pominjao 4K video materijal sa da ne vracam nazad nego parafraziram sa jadnog starog HDD. Pa da pocnem od toga da kad preko WIFI streamujes 4k (cak i neki manji od 40Gb) sa svog racunara imas vidljivo kasnjenje na tvom (i mom Oledu) mozda i preko sekunde. Da ne pricam od Netflixu i Amazon primu...... Stvarno ne mogu vise drzi se ti starog dobrog HDD, samo meni ne drzi predavanja oko neceg to nemas pojma,ne znam zasto si 65 OLED kupio kad je i to glupost za preko.1.89m trebalo je CRTa da se drzis )posto si pobornik tehnologije 50ih (diskova sa tanjirima) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 2 minuta ranije, Zexx said: Start i stop bit, kao i CRC detekcija greške su sasvim dovoljni mehanizmi koji se koriste prilikom asinhronog prenosa. Dodatno, ni sam USB interfejs ne predstavlja usko grlo, jer maksimalna brzina daleko prevazilazi zahteve koji se postavljaju prilikom reprodukcije audio ili video fajlova visoke rezolucije. Zexx nisam pricao nigde o brzini USB nego gomili bzvz informacija koje prenosi. Doduse asinhroni je low jitter i bolji je od spdif. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 1 sat ranije, pollux said: Mogao si za nesto pametnije da se uhvatis nego za typo, petak je, vozim se ka gradu i odgovaram ti na gomilu budalastina. Ti si pominjao 4K video materijal sa da ne vracam nazad nego parafraziram sa jadnog starog HDD. Pa da pocnem od toga da kad preko WIFI streamujes 4k (cak i neki manji od 40Gb) sa svog racunara imas vidljivo kasnjenje na tvom (i mom Oledu) mozda i preko sekunde. Da ne pricam od Netflixu i Amazon primu...... Otvori se za krsten Wi-Fi ruter, pa neces imati toliko kasnjenje Ali i pored toga, jos jedna stativa - opet promasena tema i kacenje za totalno pogresnu stvar. Wi-Fi je samo uzged pomenut - poenta je na citanju podataka sa HDD-a. Izgleda da nije jasno nacrtano. Cak i ako postoji kasnjenje na startu dok se ne napuni buffer, nakon toga se zadrzava prosecan protok dovoljan za tecnu reprodukciju, inace bi bilo seckanja. I dalje nijedan validan argument nisi napisao. Ali nijedan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 39 minuta ranije, pollux said: Zexx nisam pricao nigde o brzini USB nego gomili bzvz informacija koje prenosi. Doduse asinhroni je low jitter i bolji je od spdif. Sve je to rešivo i ne mora da košta ruku i nogu, galvanska izolacija od izvora (računara), uz regeneraciju i reclocking signala rešava sve probleme koje pominješ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 3 minuta ranije, Delija said: Otvori se za krsten Wi-Fi ruter, pa neces imati toliko kasnjenje Ali i pored toga, jos jedna stativa - opet promasena tema i kacenje za totalno pogresnu stvar. Cak i ako postoji kasnjenje na startu dok se ne napuni buffer, nakon toga se zadrzava prosecan protok dovoljan za tecnu reprodukciju, inace bi bilo seckanja. I dalje nijedan validan argument nisi napisao. Ali nijedan.... Seckamja nema nigde vec postoji latencija niko nije pominjao seckanje. Hvala ti na informaciji moracu da se otvorim... Ja ne znam sta ti citas ,svevazne argumente za manjkavosti HDD sam izneo dodacu jos ove minornije trosenje magnetne igle, stvaranje bad sectora usled debalansiranosti tanjira, smanjenje broja obrtaja tanjira sa vremenom, da ne pricam o parazitskim vibracijama, jezivim zvukovima pri radu, kracem veku trajanja, nepouzdanosti........ Prestajem sa daljom polemikom sa tobom, uzivaj u superiornosti HDD-a Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 10 minuta ranije, Zexx said: Sve je to rešivo i ne mora da košta ruku i nogu, galvanska izolacija od izvora (računara), uz regeneraciju i recklocking signala rešava sve probleme koje pominješ. Slazem se da je resivo ali zasto ga po defaultu koristiti pa onda racunati na ulaganja u resavanju problema . Odosmo u offtopic, moja krivica Moj stav u ovoj temi je da sam protivnik koriscenja HDD za AV osim ako materijalna situacija ne dozvoljava drugacije Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 @pollux Latencija nema veze sa pricom. Sto se SSD vs. HDD price tice, ti te argumente uopste nisi pominjao, vec si se uhvatio kao pijan plota za performanse, za koje apsolutno nisi u pravu da su nedovoljne za audio reprodukciju. Zakucao si se u corsokak, bez zelje da iz njega izadjes i jos se unervozio i postao bezobrazan. Sto se pouzdanosti tice, slazem se, naravno, ali nije ni SSD bio cvecka do nedavno. Postoji dobar razlog zasto je tek nedavno krenuo da se koristi za serverske svrhe i to obavezno u visestrukim fault-tolerant sistemima. Cena nije bila presudni faktor, iako bi mnogi ocekivali da je to glavni razlog. Mada pouzdanost nije ni toliko bitna za audio servere - backup i/ili failover cluster svega se podrazumeva. Naravno da koristim SSD u svim racunarima i laptopovima kao glavni disk. Za takvu primenu je prednost u performansama fantasticna, a i popravili su se kada je pouzdanost u pitanju. SSD je poslednji stvarno veliki korak u racunarskoj istoriji. Tu nema diskusije. Ali to nema nikakve veze sa pricom koju si poceo. BTW, ocekivao sam da ce mnogo ranije neko da krene pricu oko "prljanja" struje od strane HDD-a koja je jedina iole zanimljiva kada se prica o kvalitetu audio reprodukcije, ali sam na kraju to morao sam da pomenem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 7 minuta ranije, pollux said: Seckamja nema nigde vec postoji latencija niko nije pominjao seckanje. Hvala ti na informaciji moracu da se otvorim... Ja ne znam sta ti citas ,svevazne argumente za manjkavosti HDD sam izneo dodacu jos ove minornije trosenje magnetne igle, stvaranje bad sectora usled debalansiranosti tanjira, smanjenje broja obrtaja tanjira sa vremenom, da ne pricam o parazitskim vibracijama, jezivim zvukovima pri radu, kracem veku trajanja, nepouzdanosti........ Prestajem sa daljom polemikom sa tobom, uzivaj u superiornosti HDD-a Da ponovim još jednom, latencija je nebitna kod audio reprodukcije. Ta "igla" je zapravo glava, i onog trenutka kad dodirne magnetnu površinu, disk je otišao bogu na istinu... Kod klasičnog hard diska je moguće vrlo uspešno proaktivno nadzirati, detektovati, pa čak i popravljati određene greške, neke automatski, pomoću mehanizama ugrađenih u sam firmver, a neke uz pomoć specijalizovanih alata. Kod SSD, jedini spas u slučaju da je disk rešio da ispusti dušu je - bekap. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 11 minuta ranije, Zexx said: Da ponovim još jednom, latencija je nebitna kod audio reprodukcije. Pricao sam o 4K latenciji kod WIFI streaminga Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 @pollux I za kraj - pogledaj moje komentare vezano za SSD na prvoj strani ove teme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 1 minut ranije, pollux said: Pricao sam o 4K latenciji kod WIFI streaminga Radio je to, nema garancije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 4 minuta ranije, Zexx said: Radio je to, nema garancije. I RoamAbout je bio bolji i koristio bezbedniji 900Mhz broadband i streamovao filmove ali ja budala presao na 5GHZ Wifi . a kapiram i da se nokia 3110 manje kvarila i nije joj umirao ekran. Izgleda sam se zajebao jedino za SDD, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 8 minuta ranije, pollux said: I RoamAbout je bio bolji i koristio bezbedniji 900Mhz broadband i streamovao filmove ali ja budala presao na 5GHZ Wifi . a kapiram i da se nokia 3110 manje kvarila i nije joj umirao ekran. Izgleda sam se zajebao jedino za SDD, Meni 5G radi super, konekcija na laptopu zakucana na 300Mbps, pri čemu 4 mreže rade istovremeno, 2 privatne i 2 Guest, na 2.4 i 5G respektivno, ruter je ASUS 66U. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 9 minuta ranije, Zexx said: Meni 5G radi super, konekcija na laptopu zakucana na 300Mbps, pri čemu 4 mreže rade istovremeno, 2 privatne i 2 Guest, na 2.4 i 5G respektivno, ruter je ASUS 66U. Nadam se da si shvatio moj sarkazam, naravno da radi super..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 Delija i ostali - Pa trebali bi da budete tolerantniji u obraćanju. Kultura dialoga je jedna velika mana na ovim prostorima. To strancima jako smeta kad čuju naš ton i manir obraćanja. Od njih možemo da naučimo kako se vodi uljudniji dialog. inače uopšte nisam mundijalista već izrazito nacionalan. I baš zbog toga neke naše mane bi voleo da otklonimo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted January 19, 2019 Report Share Posted January 19, 2019 6 sati ranije, pollux said: Nadam se da si shvatio moj sarkazam, naravno da radi super..... Jbg, zasp'o sam dok sam tražio odgovarajući smajli na Motoroli 8700... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.