Jump to content


Majdin "sistem"


Majda

Recommended Posts

Baš napokon.

Taj DAC sa TDA1540 sam slušao u integralnoj verziji dok je bio na dasci. Dopalo mi se kako je to radilo. Ovo je po svemu sudeći bolje. U kombinaciji sa transportom mogu da zamislim. I transport sam slušao, a kako je sada sa reclock-om, SPDIF kondicionerom  i galvanskim odvajanjem...

Link to comment
Share on other sites

Definitivno odlican dac. Upotrebljsvan u nejboljoj studijskoj opremi. Skoro je nemoguce naci ovaj uredjaj recimo: https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=Philips+LHH2000&client=firefox-b-e&sa=X&ved=2ahUKEwibtLL5m4rvAhVSx4sKHbvcBXEQjJkEegQIBBAB&biw=1219&bih=929

i u ovom pro sitemu LHH0501

https://www.dutchaudioclassics.nl/philips_lhh0501-professional-cdplayer-system/

Definitivno moram imati jedan DAC sa TDA1540 i to verovtno 4x po kanalu i tube analog end.

 

Link to comment
Share on other sites

VT-20 fenomenalna cev. Ali nema direktnih podaka za ovu staru cev. podaci o ponasanju rekonstruisani na osnovu ekvivalenta P220 Cossor. Ekvivalent je i CV1020. P220 Mazda nije sigurni evivalent ali je slicna... Za neke cevi jednostavno nema direktih podataka :(

evo i 2 spice modela ako nekome bude zatrebalo.

Vrlo poucan i informativan Cossor catalog iz 1935-6 godine.

https://frank.pocnet.net/other/Cossor/Cossor_ValveManual_1936-6.pdf

 

220P DH triode Cossor matlab.png

220P DH triode Cossor settings.png

220p cossor.pdf VT20_220P spice mdel.rtf

 

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, prophet said:

Imaju ovde u pdf- u krive

http://www.r-type.org/exhib/aac0013.htm

Po tim podacima sam i radio samo sto su morali da se transkribuju, zbog toga sto je x osa region negativnih prednapona a funkcije su anodni naponi. X osa je predstavljena kao anodni napon a funkcije su anodnie karakteristike za pojedinacne negativne prednapone. U mom grafiku. Podatke sortirao i prebacio u Matlab format i posle obrade dobio neke pocetne vrednosti spice modela.

Vrlo linearna cev, podnozje evropsko =klasicno 4 pina i to sam nabavio. Radno opterecenje prigusnica oko 120Hy i svega oko 200pF neverovatno male kapacirtivnosti. Neka vintage Siemens ili TFK izvedena za po 6 vertikalnih sekcija. Mislim da ce odlicno odgovarati za ove umerene struje cevi. Cev ima zgodno pojacaje od oko 9x pa je i to odlicno za preamp u kome ce biti verovatno sa prigusnicom kao opterecenjem pojacanje oko 8x.

 

Graph  click screen.png

Link to comment
Share on other sites

7 sati ranije, Majda said:

Ovo je sveze od pre neki dan :)

Napokon da uradim jedan preamp sebi. VT-20 i to lepsa crvena verzija, DHT, originalni boksovi, proverio grejanje i nije u prekidu. Klasicna kutijasta anoda od onog "old school" fenomenalnog mterijlala...

 

VT-20 Haltron 01.JPG

VT-20 Haltron 02.JPG

samo napred, konačno jedna cev koja nije preskupa i nije nenađijum:

https://www.vintage-electronics.co.uk/product/cossor-vt20-cv1020-220p-pm2-triode-valve-tube-nos/

Link to comment
Share on other sites

Slucajno sam nasao kod drugara ovde u komsiluku. Nisam ni imao pojma da je cev vise nego upotrebljiva... :) To je takozvana "sleeper tube" Kupio sam ih skoro samo zbog toga sto je bilo 4 komada iz iste serije, sa originalnim kartonsim pakovanjima. I naravno vintage crvena boja. :)

Ove sa linka koji si postovao - nisu dobre. I zbog toga im je takva cena... Siva guma ili termo buzir nije origianlni deo. Vec su to cevi koje su se odlepile i klimaju se. Ili su skroz bile odlepljene i razdvojene od podnozja. Zbog toga su reparirane a ta zastitna guma je da se ne vidi da su kepljene i da dodatno pojaca vezu stakleni balon - podnozje... Inace ta vrsta reparacije ne znaci da je cev pokvarena ili da je popustio vakuum. Pojacana je verovatnoca za to jedino... A mozda je cev pokazivala osetljivost na vibracije pa e odlepljivala lepak iili se klimala i proizvodkac je to pojacao tom plastikom?

Uglavnom prvo sam isto sasvim slucajno nabavio prigusnice i posle merenja osnovnih parametara najvise za njih odgovara ova cev. Imam i drugih jos starijih i poznatijih ali uradicu prvo sa ovom. :)

 

Link to comment
Share on other sites

Malo sam se iznenadio da nema (barem ja nisam nasao) uredjaja sa ovom cevi, a veom je na osnovu unutrasnjih parametara pogodna za "audio" namenu. Nema veliko pojacanje, male kapacitivnosti, relativno mali unutrasnji otpor, vrlo linearna, ne koristi neko specijalno i nenabavljivo podnozje itd

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, neskor said:

unutrasnji otpor od 4000, nije bas mali :D

ali u svakom slucaju treba probati 

Da jeste cak i vise oko 4.8K...

Medjutim u sklopu sa opteretnom komponentom opada otpilike na pola. Malo vise zavisi od vrednosti opterecenja. Ja cu da koristim prigusnicu. Sa otporom od 10K kao opterecenjem, gore na slici, eqvivalentni izlazni otpor je 3300 oma. I to je i vise nego dovoljno za pogon cevnih uredjaja. Sa vecom ilaznom impedansom.

To bi trebalo da bude dovoljno za -3db@131KHz (-0.25db@20KHz) i oko 37pF dinamicke kapacitivnosti sledeceg stepena.

Medjutim najverovatnije cu ici na buffer na izlazu upravo da bi se smanjila izlazna impedansa :) i da se moze koristiti i sa diskretnim non-JFET input pojacalima. U svakom slucaju moze da se izvede i opciono biranje izlaza. Sa bufferom ili bez?

Ali znas kako su dobre anode i unurtasnja konstrukcija - kao ona vintage koju smo svojevremeno spalili na grejanju kada smo merili... ha ha... I uopste nisu male skoro duplo vece nego 6sn7 recimo a ni balon nije bas mali za tu svega 1.3W cev.

Na jednj cevi se okrunila boja od starosti pa se vidi unutra ponesto - to je onaj ols school neprevazidjeni sistem :) Bas me interesuje kako ce to da radi...

 

Link to comment
Share on other sites

Moze naravno.

Taj sto koristi Bartola ja dobar jedino sto je malo komplikovaniji. U odnosu na to da opterecuje samo jedan elemnt - cev. Tu ima 4 aktivna elementa, 3 poluprovodnika i 12 pasivnih komponenti. Ukupno 19 elemenata menja 1 element - prigusnicu...

Osnovno kolo cevi pred-pojacavackog stepena ima samo 1 aktivni element i 3 pasivna (bes opterecenja. Moze i jednostavniji CCS i/ili zirator na bazi BJT komponenti. ALI to je ustvari sve jeftinija zamena za prigusnicu... :(

Gledam da bude sto manjeg miksa tehnologija. Ako je cevni uredjaj onda da ostane u znacajno vecoj meri cevni a ne recimo mos-fet. Drugo to jer sada neka moda da se preterano koristi aktivno diskretno opterecenje u cevnim sklopovima? Skoro da nema konstrukcije u poslednjih par godina da to ne vidim... A i glupo mi je  da kopiram. BTW ne verujem da nesto bolje to zvuci od klasicnih opterecenja. Narocito od dobre prigusnice. Ova ima svega 220pF totalne kapacitivnosti namotaja. Takve savremene skoro da nepostoje a i ako postoje skupe su. To je mnogo manje nego sto su aktivne kapacitivnosti mosfetova u kolu?

 

 

Link to comment
Share on other sites

On 27.2.2021. at 16:44, Majda said:

Po tim podacima sam i radio samo sto su morali da se transkribuju, zbog toga sto je x osa region negativnih prednapona a funkcije su anodni naponi. X osa je predstavljena kao anodni napon a funkcije su anodnie karakteristike za pojedinacne negativne prednapone. U mom grafiku. Podatke sortirao i prebacio u Matlab format i posle obrade dobio neke pocetne vrednosti spice modela.

Vrlo linearna cev, podnozje evropsko =klasicno 4 pina i to sam nabavio. Radno opterecenje prigusnica oko 120Hy i svega oko 200pF neverovatno male kapacirtivnosti. Neka vintage Siemens ili TFK izvedena za po 6 vertikalnih sekcija. Mislim da ce odlicno odgovarati za ove umerene struje cevi. Cev ima zgodno pojacaje od oko 9x pa je i to odlicno za preamp u kome ce biti verovatno sa prigusnicom kao opterecenjem pojacanje oko 8x.

 

Graph  click screen.png

@Majda, da li bi mogla kao prigušnica da posluži primar od Lundahl LL1660/10mA? Ona ima 130Hy induktiviteta i vodi se kao trafo sa niskim kapacitivnostima.

Štaviše, ako se redno sa primarnim namotajima vežu sekundari dobila bi se još moćnija prigušnica...?

Ono, imam u furdi dva komada LL1660/12mA koji za sad hvataju pokojni Radio-Zrenjanin...

Link to comment
Share on other sites

Da. Moze. I to sa vise opcija. Jedna je da se optereti sekundar trafoa koji se ne koristi da ne bude "otvoren" U zavisnosti od tog opterecenja moze se minimalno uticati i na zvuk. Druga je da se i sekundar spoji serijski u fazi sa primarom i da se eventualno poveca induktivnost (uz povecanje i DC otpornosti...) za cevi sa vecim unutrasnjim otporom od recimo 5K. I treci nacin je da se jednostavno kroz sekundar "pusti" isto onoliko struje u mA kolika je radna tacka cevi Da bi se ponistila magnetizacija jezgra. Cetvrti nacin bi bio korscenje sekundara u sistemu povratne sprege.

BTW te vrednosti prigusnice/trafoa su ti bas za ovu VT-20 DHT cev koja radi na 9mA. Induktivnost je dovoljna za -3db na jednocifrenim Hz. Ako je oko 200-300pF ne vise ici ce preko 30Khz sa minimumom pomeranja faze.

A koliko vidim u PDFu mislim da komotno mozes da koristis taj trafo na izlazu za VT20 ili cev slicnih karakteristika, otprilike je 1:1.125 odnos za povezivanje na 130Hy i 10mA. Taj vrlo blagi step up ustvari i nije step up posto ce biti gubitaka transformacije tako da mozes racunati komotno kao 1:1. Prednost je sto mozes napraviti kotektnu fazu ako sekundar povezes u kontrafazi i ponistid obrnutu fazu pojacavackog sklopa.

Trafo mozes koristiti i za bilo koju drugu cev koja ima unutrasnji otpor manji od 5K, ima radnu tacku na ispod 10mA i ima odgovarajuce pojacanje 4-10

Tebi i ne treba buffer posto koristis cevni amp. Male kapacitivnosti i veci ulazne otpornosti.

Link to comment
Share on other sites

Pa eto i ta cev odgovara za trafo koji imas. :) (Ima milon razlicitih tipova koji su vrlo upotrebljivi ali nisu sire prisutni.)

Doduse nesto manje pojacanje od oko 4 X u kolu ali savim dovoljno za preamp stage. Ima slican unutrasnji otpor kao i VT-20 i slicne je i konstrukcije izuzev sto je tetroda ili neka specificnija vrsta sa duplom resetkom? Struje su nize oko 6-7mA pa se uklapa u max vrednosti trafoa. Podnozje 5 pina kao za 807 i lako se nalazi.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

Evo nesto iz marta sa zakasnjenjem. Germanijum verzija buffera. Da ne pisem i ne postavljam utiske fotke i merenja ponovo - link pocionje od.

https://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/251413-kuartlotron-keantokens-simple-error-correction-superbuffer-post6560012.html

https://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/251413-kuartlotron-keantokens-simple-error-correction-superbuffer-post6562737.html

https://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/251413-kuartlotron-keantokens-simple-error-correction-superbuffer-post6571437.html

pa nekoliko postova na sledecim stranicama i par verzija buffera. Jedna sa 4 Ge tranzistora i druga sa 2 JFET-a i 2 x Ge tranzistora u izlazu. To je neka transkripcija Keanovog buffera koji vodi poreklo od Oliver Baney-evog jednostavnog koncepta.

Zvucno se ponasa veoma dobro. A sa svega 4 aktivna elementa. Na merenjima ne pokazuje izoblicenja pri vecim p-p signalima. Cak su HF regionu manja. Zvuk digitalnih izvora ucini prijemcivijim i pitkijim za slusanje. Ono sto cini taj OMG sound je delovanje u donjem mid-u i korenu tona. Tu je masivno i jednostavno prirodno. Odlicno se pokazao za finalni tretman tih manjih line signala pre preampa, na izlazima izvora.

[Poslednju verziju sam testirao kao driver za ulazni trafo na Western Electric Germaijumskom ampu (isto svega 4 power tranzistora u izlazu i nista vise od aktivnih elemenata sem dioda u ispravljacu), i tu je vrlo dobro pogonio specifican ulazni trafo. Zvuk osetno bolji nego bez...]

 

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

Posle big girl 851,  evo i nekih razmatranja isto za veliku devojku 833A (ili 833C). Samo malo detaljnije.

Na osnovu parametara cevi i simulacija namecu se sledece radne tacke kao optimalne i ujedno sa najboljim izoblicenja i drugih bitnih osobina. Cev jednostavo ne moze da isporuci vise od 36W snage koja nije ostecena na bilo koji nacin. Ni u jednoj verziji izvedbe.

Postoje 3 tipa upotrebe. A2 klasa, A1 klasa i A1 na veoma visokim naponima. A2 klasa je problematicna u prvom redu zbog velikih radnih anodnih struja koje ujedno i magnete jezgro izlaznog trafoa. Iako su struje resetke koje se javljaju u ovom rezimu znacajno manje nego kod drugih cevi ovog tipa... Mislim da je vrlo tesko i na granici izvodljivosti uraditi izlazni trafo. Velike struje magnecenja zahtevaju veci magnetni procep, a to ujedno drasticno smanjuje potrebnu induktivnost prmara sto za posledicu ima znacajno smanjen opseg basa i veliki poremecaj faze u isto vreme. :) Tako da sam samo povrsno razmatrao tu opciju.

Druga opcija koja je iskljucena je A1 klasa ali na veoma visokim naponima. I to NE zbog tih vrlo visokih napona vec zbog cinjenice da se realno reaktivno opterecenje ponasa kao elipsa (a ne kao prava). Vrednosti R komponente primara su izuzetno velike, radna prava tezi da bude paralelna sa X osom :(. I sto je jos vaznije ta elipsa je veoma deformisana na niskim F i cev ne moze da primi na ulazu veliki signal pre deformacije izlaznog signala. Pa je "zdrava" snaga znacajno manja. Isot se desava i na visokim F gde je radna elipsa "debela" i "ustinuta" pri X osi. (Jednostavn one pomaze ni vec skoro nemoguce izvodljivo povecanje indutivnosti. Jednostavno nema efekta na simulacijama. A kada se svemu tome pridodaju i naponi od 3000-4000V i nabavka kondenzatorske banke za to veoma visokonapnsko napajanje, kao i pojacana izolacaija, vodi ka tome da je ta opcija isklucena.

833A jednostavno moze da primi oko 50V P-P ulaznog signala pre nego sto krene da drasticno izoblicava i deformise radne elipse na krajevima spektra. Talasni oblik signala se vizuelno primetno deformise i dolazi do pojave harmonickih sadrzaja preko 5-tog harmonika. Iako ova THD izoblicenja, izrazena u brojevima, ne izgledaju velika, ipak na osnovu:

a. vizuelnog prikaza signala

b. FFT grafikona

c. grafika radnih elipsi

d. SPL transfera i faze

Ovo su prametri koji odredjuju maksimalni upotrebljivu snagu a NE oni sa statickih razmatranja koji su samo polazne osnova i NE odgovaraju realnom stanju stvari.

sve postaje jasnije i definise maksimalni ulazni napon kako i maksimalna stvarno korisna snaga od oko 36W. I to sve sa vrlo malim izoblicenjima (samo THD bez noise-a) od THD=0.4% i bez izoblicenja srujom magnetizacije i gubicima u bakru i gvozdju. To su izoblice nja samo cevi i reaktivnih komponenti u dinamickom realnom sistemu. I ta izoblicenja cine najveci deo.

Cev je setovana na negativn prednapon od Ug=-30V, anodni napon Ua=2040V, mirnu struju Io=155mA cca. i opterecenje od 5.8Koma. Posto je za snagu od 36W veoma malo izoblicene snage manji od 60V, cev se moze setovati isto na -30V Ug, ALI na malo manjem naponu sto ce dati i manju struju kroz cev kojih 10-15mA a nece narusiti postojece izlazne karakteristike

Neverovatno je da ljudi prave pojacala snage, sa ocigledno previse malom ulaznom osetlivosti kada su savremeni izvori izlaza sa 2Vrms (5.6Vp-p) pa cak i vise? Ova cev sa velikim pojacanjem (mju=35) koje je znacajno vece od ostalih velikih izlaznih cevi zahteva samo jedan ulazni stepen od oko 12X pojacanja. Ovo vece pojacanje 833A cevi se refletuje i na vece dinamicke kapacitivnosti. od nesto manje od 240pF.

Ovo implicira da ulazna cev mora da ima manje od 5060oma da bi sa tm Cdyn fiter na 131KHz -3db/20KHz-0.25db.

U ovom rezimu rada u A1 klasi kada cev ni u jednom momentu ne prelazi u pozitivni region napona, struje resetke je samo nesto veca od klsaicnih cevi u istom rezimu rada, veoma mala ili je zanemarljiva...

Na ulazu je 211 cev upravo sa mju=12 i spoju u kojem ima opterecena sa 27.5K oko 3730oma izlazne otpornosti, a sa 15K znatno manje. Ne mora se koristiti 211 vec bilo koja druga visokonaponska cev, koja moze raditi na istom napajanju, sa pojacanjem oko 12X i sa manjom izlaznom otpornosti od 5K

Za ulaznu cev se ne mora praviti posebno napajanje vec se koristi postojece. Sto je velika prednost.

Ovo je shema osnovnog sklopa, a poslaci i verzije sa ulaznim trafoom i eventualno nekom drugom ulaznom cevi.

Shema je jednostavna ALI ne treba zaboraviti da tu jos dolazi i napajanje. Kao i napajanja grejanja. Za obe cevi i za ispravljacice. Ispravljacice su 3B28.

Sheme ispravljaca i power bloka saljem kasnije.

 

833A 211 sch 00.png

My 833A sett fraph.png

power 2Vrms input.png

transfer.png

1KHz.png

20Hz.png

20KHz.png

Link to comment
Share on other sites

Ovo je FFT 1KHz celog sklopa. Ima oko THD=0.4%. Bilo mi je malo neverovatno pa sam rucno proverio i dobio iste rezultate. Mozete li da zamislite kako izgleda raspored harmonika sa 5% ili 10% THD-a?

Ipak ovo je neki minimum pre pojavljivanja ostlog harmonickog sadrzaja posle 4-tog ili 5-tog harmonika, kada se pojacava ulazni signal sa 2Vrms na vise. (Pojava nepozeljnih harmnockih sadrzaja drasticno raste za manja povecanja ulaznog signala...)

FFT.png

zelena ulaz 600oma/5.6Vp-p (2Vrms), zuta posle 211 stepena, plava na anodi 833A, crvena zvucnik 8oma

(Posle 211 je 103db na 1KHz pa napajanje mora da se priblizi nekoj toj vrednosti prigusenja bruma. Nije bas moguce toliko sa jednostavnijim napajanjem ali moze oko 95db sto je dovoljno)

Link to comment
Share on other sites

Apsolutni minimum induktivnosti je oko 60Hy. I sto manje kapacitivnosti pozeljno je da budu oko 1nF i rasipne induktivnosti. Nije bas jednostavan ali je izvodljiviji neuporedivo od izlaznih trafoa za A2 klasu ili za A1 klasu na jos vecim anodnim naponima...

Sve vrednosti snage otpornika se mogu dobiti paralelnim vezama otpora i jedn na taj nacin smanjiti grejanje otpora. Sa ovim snagama koje su napisane na shemi i uvecane oko 4X svi otpori ce biti samo blago topli. Jednostavno u ovim slucajevima i uz to sa ovim visokim naponima ne moze drugacije.

Link to comment
Share on other sites

Poslacu i jeftiniju verziju ulaznog stepena sa GM-70. Ali mora ici sa 1:2 ulaznim trafoom posto GM-70 ima mju=6.7 sto je nedovoljno. Da bi nivo ulaza za punu korisnu snagu ostao oko 2V rms. Ali je zato izlazna impedansa oko 1820 oma i u tom smislu je bolji driver za 833A. Slicno vazi i za 845 triodu.

Sigurno da ima i drugih cevi koje podrzavaju rad na visokim naponima ali trenutno mi na pamet padaju samo ove 3.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Evo 2 stepaena amp sa GM70 ulaznim stepenom. Sa svega 8Vp-p (to je 2.81Vrms), dobija se 36W veoma malo izoblicenog signala... To bez ikakvih problema moze da da bilo koji preamp. Pa cak i bez preampa samo sa potom svaki digitalni izvor moze raditi do veoma velike snage... GM70 je bolji driver za 833A

Napajanje izgleda komplikovano ali je ustvari klsicno i jednostavno. Ovde ne ma zezanja to su visoki naponi i kondenzatori moraju biti kvalitetni. F&T su odlicni kao i Kemet. oko 10eu komad sto je oko 600eu za napajanje za oba mono bloka... Ali redice vecno, i nece biti prevelikih dimenzija.

Saljem uskoro i sheme grejanja za GM70 i za 833A.

Kao i verziju ulaznog dela sa istom cevi ali u "western electric" stilu. Sa ulaznim transformatorom i opcijama SE ili BAL ulaza.

 

GM70_833A_Amp_PDF _ PAGE1.pdf

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...