Majda Posted December 21, 2018 Author Report Share Posted December 21, 2018 Izmerio sam na brzaka (amaterski i lose, gole zvucnike, bez ikakve ploce ili kabineta) one Isophon P1834 velike ovalne zvucnike. Nema nekih vecih poremecaja. Izuzev na kraju donjeg dela spektra. Ali ionako krajevi spektra, donji sigurno, mora da se odreze. I ledno serijsko RLC kolo, paralelno sa driverom (ili parom drivera). Da se taj veliki pik neutralise. Ako se ostavi bez korekcije sigurno ce postepeno da "cepa" vesanje pri snagama blizu max. Pw. Neverovatno ali sva 4 drivera, imaju moglo bi se komotno reci isti transfer i istu DC otpornost kalema. To govori o kvalitetu izrade i konzistenciji serija. Isto je i kod Philipsovih drivera. Koji jedini od FRa idu ovoliko visoko... Medjutim AKO se rasklope, iz nekog razloga, motanje kalema, promena vesanja itd, ne moze se dobiti vise to isto. Sa tim sto PHI imaju verovatno i komplikovaniji mehanizam ispod kalote. Onaj bakarni plug. To implicira da su imali jako precizne alate, pasere i prese kojima su to sklapali. A korpe i ostali mehanicki delovi - izuzetne preciznosti... (Troels G. je jedini uspeo to kod PHI zucnika, da vrati u originalno stanje posle rasklapanja i fotografisanja...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted December 21, 2018 Report Share Posted December 21, 2018 Kad sam pravio one moje neuspele horne, kupio sam bio i neki isophon kit. Sastojao se od para basova, srednjotonaca i visokotonaca. Mislim da jedan srednjetonac nije radio pa je zato cena bila niska. A ja sam to kupio samo zbog dva basa od 12inča koje sam planirao za sabvufer. Kad sam odustao od horni, prodao sam ih za sekund, mislim da su otišli negde u Hrvatsku. Ja sam ih kupio skoro slučajno pa sam tek posle saznao više o njima. Vidim da su još uvek cenjeni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 21, 2018 Author Report Share Posted December 21, 2018 Pa koliko se secam nisu bile neuspele? Nije to lose radilo? Mnogo vama sve smeta... Jesu te 12in je isophon radio za Ecollete. Vrlo su dobri stvarno i ima par verzija. MEDJUTIM svojim ocima sam se uverio na preko 4 para tih jedinica da su svi bili osteceni i to na taj nacin da su semorali skidati mehanizmi i menjati i vesanja i centratori. Iz nekog razloga na 2 para su cele membrane bile pomerene do u maksimum prema spolja? Kao da ih je naka mehanicka sila gurala napred. I to je potpuno neistparvno. Takav zvucnik kada primi pozitivan impuls nema gde dalje da se krece, kalem se greje, mehanizam udara u ivicu a ceo voice coil je potpuno van magnetnog polja... Druga 4 komada su imala polomljene ivice membrane. Od prevelikog dzibranja. To je vec teze sanirati posto mora da se podmece neka papirna armatura po ivicama membrane i onda se sve menja masa membrane i ostali parametri... Nije to vise isti zvucnik. Tako da sa tim 12in Isophone, koji su uglavnom korisceni u kabinetima za ozvucenje, treba biti mnogo oprezan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted December 21, 2018 Report Share Posted December 21, 2018 34 minuta ranije, Majda said: Pa koliko se secam nisu bile neuspele? Nije to lose radilo? Mnogo vama sve smeta... Jesu te 12in je isophon radio za Ecollete. Vrlo su dobri stvarno i ima par verzija. MEDJUTIM svojim ocima sam se uverio na preko 4 para tih jedinica da su svi bili osteceni i to na taj nacin da su semorali skidati mehanizmi i menjati i vesanja i centratori. Iz nekog razloga na 2 para su cele membrane bile pomerene do u maksimum prema spolja? Kao da ih je naka mehanicka sila gurala napred. I to je potpuno neistparvno. Takav zvucnik kada primi pozitivan impuls nema gde dalje da se krece, kalem se greje, mehanizam udara u ivicu a ceo voice coil je potpuno van magnetnog polja... Druga 4 komada su imala polomljene ivice membrane. Od prevelikog dzibranja. To je vec teze sanirati posto mora da se podmece neka papirna armatura po ivicama membrane i onda se sve menja masa membrane i ostali parametri... Nije to vise isti zvucnik. Tako da sa tim 12in Isophone, koji su uglavnom korisceni u kabinetima za ozvucenje, treba biti mnogo oprezan. Pa neuspele u smislu da ih nisam završio. Imale su neki pik oko 1,2 ili 1, 4 herca i nisam utvrdio da li je to bilo zbog horni ili zbog skretnica. A spremao sam se da iskoristim stare horne (one koje si ti čuo) da ih modelujem, obradjujem, dok ne zazvuče bolje pa da onda napravim takve iste od punog drveta. Mis'im, tu bi bilo baš puno posla iako sam imao tečinu radionicu na raspolaganju. Pa sam onda mislio da s Zeonom testiram razne skretnice, Pa i da pravim sub od Isophona. No, onda sam skapirao da bih na to potrošio celo leto ili i još više pa sam digao ruke od svega. Jbg, ipak nisam cold blooded audiofil. A ne zaboravi, one horne koje si video, e to sam sam testerisao, strugao i šmirglao. Trebalo mi je dosta vremena a prvo sam morao da osmislim odgovarajuće alate za to. S drugim, tvrdjim ali lepšim materijalom bi bilo još komplikovanije. Stvarno mi se nije ponovo prolazilo kroz to, koliko god bilo zbavno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted December 21, 2018 Report Share Posted December 21, 2018 1 sat ranije, Majda said: Opasni ti Isophone-i Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 22, 2018 Author Report Share Posted December 22, 2018 11 hours ago, Bujodrag said: Pa neuspele u smislu da ih nisam završio. Imale su neki pik oko 1,2 ili 1, 4 herca i nisam utvrdio da li je to bilo zbog horni ili zbog skretnica. A spremao sam se da iskoristim stare horne (one koje si ti čuo) da ih modelujem, obradjujem, dok ne zazvuče bolje pa da onda napravim takve iste od punog drveta. Mis'im, tu bi bilo baš puno posla iako sam imao tečinu radionicu na raspolaganju. Pa sam onda mislio da s Zeonom testiram razne skretnice, Pa i da pravim sub od Isophona. No, onda sam skapirao da bih na to potrošio celo leto ili i još više pa sam digao ruke od svega. Jbg, ipak nisam cold blooded audiofil. A ne zaboravi, one horne koje si video, e to sam sam testerisao, strugao i šmirglao. Trebalo mi je dosta vremena a prvo sam morao da osmislim odgovarajuće alate za to. S drugim, tvrdjim ali lepšim materijalom bi bilo još komplikovanije. Stvarno mi se nije ponovo prolazilo kroz to, koliko god bilo zbavno. Tak pik je najverovatnije bio zbog impedantnog izdizanja na tom regionu.To je vezano za sam driver. Nije zbog horne i to se da srediti. Skoro svaki kompresioni driver to ima u horni se to pojacava zato sto je F ukrstanja tu negde. Ne bi sigurno potrosio celo leto... Nisi ti to lose napravio koliko se secam. Uzimajuci u obzir koliko si nestrpliv i sa malo iskustva u tome. Ne moze sve brzo. Par dana ti treba za horne. Ako imas solidan alat, stegu-mengele i dobar sablon. Pa ne moze sve za 15 minuta. Nema sta da osmisljavas nove alate, ima postojecih jeftinih kojima se to radi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 22, 2018 Author Report Share Posted December 22, 2018 11 hours ago, prophet said: Opasni ti Isophone-i Nisu losi uopste. I ovo je cista sreca da sam nasao 4 komada bukvalno ista. Mislim da oni nisu nesto ni radili sve ove decenije? A bili su na suvom mestu i membrane im nisu bile izlozene suncevoj svetlosti. Potpuno crne. Cak im nije spustena rezonantna F nago je malo visa. Verovatno implicira da nisu imali potreban broj radniha sati. Iznenadilo me to koliko visoko idu gore u HF podrucije? Trebalo bi izmeriti okvirno i TS parametre... Kod njih je problematicno to izdizanje od 10db cca. na donjem delu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted December 22, 2018 Report Share Posted December 22, 2018 Kod njih je problematicno to izdizanje od 10db cca. na donjem delu. Sa 12db HP + ARU + ADE nemas sta da brines. Hoces li i za njih da pravis ADE? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted December 22, 2018 Report Share Posted December 22, 2018 Bujo, jesu li to oni zvučnjaci isti kao kod stoN-a? Ako jesu, to jako lepo sviri, čak i pre nego je ubacio sub. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 22, 2018 Author Report Share Posted December 22, 2018 2 hours ago, prophet said: Sa 12db HP + ARU + ADE nemas sta da brines. Hoces li i za njih da pravis ADE? Zamenjive su mi prednje ploce na kabinetima. odsrafim celu prednju plocu i zamenim drugom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted December 22, 2018 Report Share Posted December 22, 2018 Modularno Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 3, 2019 Author Report Share Posted January 3, 2019 Pronasao sam nekoliko starih fotografija iz faze izrade kutijica za HF jedinice. To su Westrex 2390A, 16oma, alnico, oko 25W, HF driveri velikog precnika membrane. Vrlo dobro ocuvani U nekim Westrex-ovim kabinetima nisu korisceni kao kompresione jedinice, vec sa fronta, kao "normalan" driver... Sa tim sto im ova trouglasta mrezica, sa krugovima od nekog celofana, sluzi kao zamena za "horn throath load" posto su korisceni bez horni i sa lenses-ima... Nezgodni su jer su mnogo masivni oko 15kg ili malo vise komad. Ovo su neka merenja ovih jedinica sa originalnim lensovima i u originalnoj mobilnoj kutiji koja se motirala posebno u kabinet. U taj kbinet je jos isao i 2080E 15in alnico, 16oma driver. Imam jos podataka za taj Westrex kabinet model 2326A iz 1961 godine. Originalna skretnica je bila 5.1mH/8uF inverzno za HF Linkvitz-Rilley za 12.5oma Load, -6db@780Hz cca. Ali zavojnice su bile lose, rastresiti motane i suvise tanka zica otpor nasto vise od 1om. Kondenzatori solidni PIO neka engleska firma jos uvek mere 8uF... Mada je originalni cab radio super muzikalno... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 3, 2019 Author Report Share Posted January 3, 2019 Ja sam predvideo da ih mogu koristiti i kao kompresione drivere, posto im se otvara na poledjini mesto gde dolazi horna. Na svakoj kutiji sam uradio da tako da jednostavno mogu da skinem plocicu koja zatvara kompresioni otvor, postavim nosecu plocu sa hornom. Medjutim ne verujem da cu to raditi posto ionako imaju za nijansu vece pojacanje. Sa hornom bi to otislo na oko +4db po driveru sigurno cak i sa whavew guide-om hornom... nikako ne bih da radim atenuaciju... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 6, 2019 Author Report Share Posted January 6, 2019 Bio mi @nackom juce popodne.Malo smo slusali muziku. Pre par nedelja sam zamenio Karlson horne ha HF jedinicama, originalnim Westrex lens - ovima. Vrlo dobro "rasprskavaju" i nemaju pojacanje. Malo manja je disperzija nego sa Karlson hornama ali i dalje u tom smislu veoma dobro. Bole mi zvici sa lensima. A mozda najbolje radi kada je jedan lens na HF jedinici gore a Karlson dole. I to sam isprobao. Ovaj papir preko donjeg HFa vrsi neku acusticku atenuaciju. Mislim da komotno mogu da prodjem bez elektricne atenuacije. Probao sam i ipak negativno utice na kvalitet zvuka. Najgora je ona koja se najcesce upotrebljava L-pad, ujedno i najprostija. Najbolje se pokazala u praksi Bridged Pi sa SE verziju ili Bridged H za balansiranu verziju skretnice. Google. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted January 6, 2019 Report Share Posted January 6, 2019 Nemo' da mi rusis sneska ...Aca ribon mi rekao da atenuaciju za supertweeter uradim sa Lpad ,ako slepi misevi krenu da se zalecu u prozor to je znaci protest protiv Lpad simpaticne naprave na temi baj d vej Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted January 6, 2019 Report Share Posted January 6, 2019 polako ali sigurno - kabinet doktora mabuzea. pitanje za gospodina majdu, šta bi po vašem cenjenom sudu bio željeni kabinet za sledeće BAUER WIGO drajvere iz pokretnog sistema za bioskop - 12" sa 2 visokotonca na limu preko basa? bitno je da bude primereno kućnom ambijentu tj da izgleda prihvatljivo i neaudiofilskim sustanarima tipa mačor, žena itd. to je ovo http://www.tube-classics.de/TC/Klangfilm/Bauer/Bauer Speakers/Bauer Coax AlNiCo/Bauer Coax Alnico.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 6, 2019 Author Report Share Posted January 6, 2019 1 hour ago, sondek said: Nemo' da mi rusis sneska ...Aca ribon mi rekao da atenuaciju za supertweeter uradim sa Lpad ,ako slepi misevi krenu da se zalecu u prozor to je znaci protest protiv Lpad simpaticne naprave na temi baj d vej Pa otpornici nisu skupi - a nije ni neka nauka zalemiti nekoliko lemova? Najbolje je da isprobas i konkretno uporedis razlicite sisteme atenuacije? Barem ti imas slusalackog iskustva i materijala? Posle provere obicnim otporima (MOX ili Carbon vece snage), mogu se napraviti i otpori od grafita? Bolje zvuce i trpe mnogo vecu snagu. Jeste da su osetljivi i da se mogu polomiti ali to se da srediti. Nema potrebe kupovati skupe duelund grafitne otpore i oni koriste faber castel "srce" za "patentare". Ubedjen sam da u NS to moze odlicno da ti uradi @simplicisius . Ti grafitni otpori nisu predugacki (zavisi i od materijala i tvrdoce grafitne mine) Ja sam koristio Kohinor i recimo za 5-6 oma otpora je to bilo 4-5 cm duzine? Tu je od vitalne vaznosti da ti otpori za atenuaciju budu ne induktivni sto je vise moguce. Takodje i sto manje kapacitivni. To znaci bez ikakvog namotanjavanja i slicno... Najbolje ih je napraviti. Sledece gotovo resenje su Thin Film otpori u pakovanjima kao oni veci tranzistori bez hladnjaka su 5W sa hladnjakom 25-50 ili vise... Ima ih i kod nas po prodavnicama i oko 1200din je komad. Bridged T atenuator ima istu i ulaznu i izlaznu impedansu i tu se razlikue od obicnog L-pada koji tu osobinu nema. A razlika je samo u 2 otpornika vise? (Takvi su bili i potenciometri ranije. Pogledaj Daven potove. Imam jedan WE 600oma bridged T pot i odlicno radi.) evo jednog linka za izracunavanje, a ima ih jos https://www.pasternack.com/t-calculator-bridged-tee.aspx {Medjutim potrebno je imati u vidu sledecu stvar koja se tice atenuacije. Kada se menja nivo pojedine grane, ONDA se menja i susretna Fo. TAko da bi trebalo korigovati i elemente skretnice u grani na kojoj se vrsi atenuacija. I proveriti to. Po mogustvu i merenjem i finalno slusanjem. Najbolje se vidi sta se desava pri atenuaciji kada se nacrta na providnoj foliji ili pausu recimo kriva transfera pa se folija pomera gore-dole. tu se vidi da se menjaju i tacke susreta sa prethodnim driverom.} Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 6, 2019 Author Report Share Posted January 6, 2019 1 hour ago, anubisgrau said: polako ali sigurno - kabinet doktora mabuzea. pitanje za gospodina majdu, šta bi po vašem cenjenom sudu bio željeni kabinet za sledeće BAUER WIGO drajvere iz pokretnog sistema za bioskop - 12" sa 2 visokotonca na limu preko basa? bitno je da bude primereno kućnom ambijentu tj da izgleda prihvatljivo i neaudiofilskim sustanarima tipa mačor, žena itd. to je ovo http://www.tube-classics.de/TC/Klangfilm/Bauer/Bauer Speakers/Bauer Coax AlNiCo/Bauer Coax Alnico.htm Zanimljiv ti taj a la francuska sobarica pristup? U cemu e fora znamo se sto godina? ha ha. Imam jedan par tih drivera Plava korpa, ista membrana, i Samarijum-Kobalt magnet. 16oma verzija. Mislim da su svi 16oma? Driver kao i svaki drugi - pre bilo kakvog stupanja u aktivnosti oko kabineta moraju se izmeriti TS parametri (tu se dobije i impedansa na spektru...) pa i transfer. To je nezgodan driver, kruti su ovijesi, ide ka gornjem spektru. Mislim da ne moze samostalno da radi kao bas? Malo mi je visa i rezonantna frekvencija. Nisam stigao da izmerim TS parametre ovih mojih preimeraka. Ovo nagadjam samo na "pipanje" i na slusanje na "golo" ovih primeraka koje imam... Cuje se i na ovom losem snimku sa YT u tragovima, da imaju taj zivi prizvuk koji ih izdvaja od armije ovih savremenih mrtvackih drivara za dace, sto imaju super karakteristike i plasticne membrane... Inace kao centralni driver moze da bude odlican. Ako budes hteo nesto STVARNO da pravis ustupicu ti i ove moje, pa u paraleli dobijas nazivnih 8 oma, Tu su one odlicne Dr Muler membrane... I dan danas su kao nove :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted January 6, 2019 Report Share Posted January 6, 2019 racunam da mi je to Aca rekao jer su supertweeteri u pitanju...radiće preko 16k,iovako se ne cuju Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 6, 2019 Author Report Share Posted January 6, 2019 54 minutes ago, sondek said: racunam da mi je to Aca rekao jer su supertweeteri u pitanju...radiće preko 16k,iovako se ne cuju :) opasni ste vi iz NSa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nackom Posted January 6, 2019 Report Share Posted January 6, 2019 Da se javim pošto sam prozvan Proveli sa Majdom juce 2 prijatna sata slusajuci njegov sistem. Prvo da napomenem da je ceo sistem osim izvora (Mac Mini) i izlaznih pojacala delo Majdinih ruku.Prvi utisci su bili neobicni. Ispred mene je bukvalno bio jedan svucni zid, koji se retko cuje.Velicina zvuka, zvucna slika je ogromna. Nije da nisam naviknut na zvuk velikih zvucnika, i sam konzumiram velike zvucnike vec godinama, medjutim ovo je stvarno vece od svega sto sam do sada slusao. U sistemu rade 10 drajvera!Zvuk je vrlo prijatan, a u isto vreme analitican i detaljan. Vrlo muzikalno. Bass je topao a brz i precizan.Ima tu neku dozu stare skole zvuka sa izuzetnom muzikalnoscu i prijatnoscu...Sve u svemu vrlo lepo slusno iskustvo i pohvale za Majdu na koncipiranju sistema.Sent from my iPhone using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted January 6, 2019 Report Share Posted January 6, 2019 1 sat ranije, Majda said: opasni ste vi iz NSa... mi to stavimo da se qrčimo pred svojom generacijom,i kad naiđe neko iz Bgd ..."šta ti ne čuješ,vidi gari stvarno ne čuje ...hahaha" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted January 6, 2019 Author Report Share Posted January 6, 2019 to to Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak1959 Posted January 6, 2019 Report Share Posted January 6, 2019 6 sati ranije, Majda said: Bio mi @nackom juce popodne.Malo smo slusali muziku. Pre par nedelja sam zamenio Karlson horne ha HF jedinicama, originalnim Westrex lens - ovima. Vrlo dobro "rasprskavaju" i nemaju pojacanje. Malo manja je disperzija nego sa Karlson hornama ali i dalje u tom smislu veoma dobro. Bole mi zvici sa lensima. A mozda najbolje radi kada je jedan lens na HF jedinici gore a Karlson dole. I to sam isprobao. Ovaj papir preko donjeg HFa vrsi neku acusticku atenuaciju. Mislim da komotno mogu da prodjem bez elektricne atenuacije. Probao sam i ipak negativno utice na kvalitet zvuka. Najgora je ona koja se najcesce upotrebljava L-pad, ujedno i najprostija. Najbolje se pokazala u praksi Bridged Pi sa SE verziju ili Bridged H za balansiranu verziju skretnice. Google. Zasto dizaj mora da bude ovako katastrofalan,tesko da bi neko pozeleo da to ima u svojoj sobi.Zasto su coskovi stola dampirani,zar toliko uticu na zvuk.Sve u svemu koliko moze dobar zvuk da opravda ovakvo skutijavanje,pretpostavljam da je bar zvuk dobar.Bez losih namera samo ,tesko je ziveti sa ovim skalamerijama svaki dan.Sve najbolje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted January 6, 2019 Report Share Posted January 6, 2019 U "dizajn" bolje da se ne mesam da i mene Majda ne pretvori u drvo , ali tako "dampirani" coskovi stola uglavnom znace da neko klince kome je glava tacno na toj visini trckara okolo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.