Sign in to follow this  
arnage

Portable

Recommended Posts

Kako pričamo o slušalicama, hajde da pratpostavimo da su u pitanju prenosni uređaji...

Koji su to uređaji na koje kačite slušalice? Koji uređaj biste preporučili za portable audio?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moja omiljena kombinacija su samo slušalice i telefon. Jednostavno i uvek spremno da se ponese baš svuda, bez bilo kakve zadrške.

Brainwavz b200 v1 + Moto Z Play + USB Player Pro ( odličan osnovni ekvilajzer)

Mora da se obrati pažnja, jer multi ba slušalice su poznate da menjaju tonalitet u odnosu na izlaznu impedancu uređaja.

Probao sam ih sa Moto Z-ja , desktop-a i HRT microstreamer-a. U svim ovim kombinacijama tonalitet je manje više očuvan ili ti dosledan, dok sa Moto Z2 Force koji ima c to jack adapter izgledalo je kao da su druge slušalice u pitanju.

Naravno nikakva naučna metoda, čista logika jer znam impedancu HRT - a i desktop pojačala (<1ohm) .

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Verujem, sve te c-to-jack i slične stvari treba obići. U Apple isto - jako loši adapteri ali očigledno služe svrsi.

Prosto, dac i amp čipovi se nalaze u tom adapteru i nema šanse da zvuče kao dac i amp sa ploče uređaja...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mislim da je sve kao i uvek stvar implementacije. Imamo Audeze cypher kabal koji ljudi generalno gotive, nisam imao prilike da ga probam. Ok, cypher ide na apple lightning zato što apple ima apsolutnu kontrolu nad ios-om, dok je kod androida isuviše veliki rizik.

Ali definitivno cela stvar odsutnosti 3.5mm je čisto marketinško proseravanje koje je zaživelo jer su ljudi provalili da kod audio reprodukcije im zapravo najviše smeta kabal...fuck me I'm famous.

Mene lično nervira kod telefona što proizvođači nisu dosledni tako da bez feedback-a korisnika ili ti nekog podobnijeg merenja veoma je teško odrediti šta je dobro na tržištu, tako da se sve svede na lucky draw. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nije da nisam probao price sa telefonom, ali na kraju uvek ispadne da to nije to. Tako se doslo do FiiO X1 plejera, koji je apsolutno iznad svakog moguceg resenja koje nudi phone. Da, bas je portable prica. Ako se treba otici u drugu sobu ili slusati muziku a ne smetati drugima... onda je u kombinaciji sa AKG K 550. Kada izlazim napolje, resenje je Sennhiser CX 3.0
Imam pri ruci Android, iPhone i WinPhone ...i to naprosto ne moze da se meri sa FiiO plejerom. Androidi su razni, sa kvalitetnim cipovima... i oni standardni... i rezultat je isti.
A i lepa je kombinacija... malo malo, pa ih fotkam :)

35381041794_060cf6a55b_c.jpgFujinon GF120mmF4 R LM OIS WR Macro by Zoran Rodic, on Flickr

30954498975_75450c728b_c.jpgFiiO X1 &amp; AKG K550 by Zoran Rodic, on Flickr

41487921675_16ff761163_c.jpgSennheiser CX3.00 by Zoran Rodic, on Flickr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ranije kada u principu smo svi imali neki DAP pri ruci(Discman, Walkman, MP3 player), uvek sam mislio da su jednostavno previše ne praktični i da ne mogu komotno da se nabiju u neki džep u pantalonama, da završim sa time i da slušam muziku.

Razvoj telefona mi je ulivao poverenje da će stvari da se promene samo da bi se ponovo vratili na korišćenje DAP-ova, na moje veliko razočarenje. Kažem, stvar je praktičnosti, koja u mom slučaju ima prednost nad nošenjem još jednog glomaznog i teškog uređaja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja porucih sa aliexpress-a Hidizs Sonata HD i trebalo bi da stigne za 2-3 nedelje. Ne nadam se da cu dobiti puno zvuka za taj novac ali je sigurno bolje od 3.5mm a i nisam mogao da odolim popustu koji je bio 11.11. :)  Utiske javljam svakako a ovde ima nesto o kablicu... https://www.head-fi.org/threads/hidizs-sonata-hd-dac-cable-new-tiny-and-mighty-dac-amp.880478/ 

:wave2

 

 

 

hddac-4-800x800.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11.11.2018. at 19:51, arnage said:

Verujem, sve te c-to-jack i slične stvari treba obići. U Apple isto - jako loši adapteri ali očigledno služe svrsi.

Prosto, dac i amp čipovi se nalaze u tom adapteru i nema šanse da zvuče kao dac i amp sa ploče uređaja...

...mmm!

USB-C na 3.5mm adapteri nemaju DAC i amp na sebi. USB-C ima na sebi mnogo više kontakata od 4 UeSBeovska. Neki od kontakata rade reassign na analogni audio out, kada prepoznaju da su uštekane slušalice ili adapter. Adapter ih samo prevezuje na 3.5mm izlaz.

Ne znam kako je kod lightning port-a, ali dojmim se da i on u zavisnosti od prikačenog accessor-a, unutar uređaja prevezuje na lightning port ono što je accessoar-u potrebno, pa i analogni audio out. (Al' ajde sada, ne znam za lightning...)

Adapteri sa DAC i Amp su pokušaji da se unapredi zvuk telefona, ali za sitne pare i na malo prostora, ne mogu biti ne znam kako uspešni.

.

.

.

Što se tiče zvuka telefona za slušanje muzike preko slušalica, velike su razlike između pojedinih telefona. Čak ogromne. Neki su svirali sasvim korektno (recimo, imao sam jednu Nokiju iz Express Music serije, svirala je jako jako lepo), dok su neki drugi dno dna u rangu pijačarskih vokmena iz '80-ih. I kod savremenih smartphone-a razlike su velike. Pojedini modeli se hvale burr-brown DAC-ovima, i zasebnim audio amp-ovima za slušalice. A pojedini sviraju k'o šuplje kante. :(

Tačno je da i najbolji od telefona zaostaju za skupim zasebnim portabl audio player-ima tipa Fiio i sličnim, ali je isto tako tačno da su sasvim u rangu sa onim najboljim iz budget klase, Sansa Clip, onim nekim Sony i Philips iz budget klase.

Imam Sony telefon, napredniji model, i čuje se veoma pristojno, i na kraju krajeva bolje od Sansa Clip koji sam kratko arčio ranije. A čuje se bolje i od iPod Touch koji sada stoji u fijoci.

Nisam bio u prilici da poslušam pojedine modele LG telefona koji se hvale najnaprednijim HiFi zvukom. Ali hvale ih.

Malo smara što se ali uopšte ne mogu pronaći neki relevantni testovi zvuka sa telefona kao audio playera sa slušalicama. Kada god googlate o zvuku telefona, vodi vas na priče koliko se deru spoljašnji zvučnici, i koliko je glasan zvuk u slušalicama. Čak i HiFi portali kada testiraju telefon, uopšte ne obrate pažnju na zvuk preko naprednijih slušalica.

I ovde na HiFi magazinu, testirali su telefone, i ne napisaše ni jednu jedinu reč o telefonu kao prenosnom audio plejeru. Mislim, HiFi sajt... :(

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 sat ranije, NShappy said:

I ovde na HiFi magazinu, testirali su telefone, i ne napisaše ni jednu jedinu reč o telefonu kao prenosnom audio plejeru. Mislim, HiFi sajt...
 

Kritikovao sam i ja opise u Hi-Files odavno ali nikom ništa. Mislim ko će da piše o tome ako ne Hifi časopisi... Još samo What Hifi pravi osvrt na audio u svakom opisu telefona, i to rade vrlo realno iz mog iskustva.

Što se Apple-a tiče, DAC je i dalje normalno u telefonu a adapter (onaj njihov osnovni) samo pasivno spaja prave pinove na 3.5mm utičnicu. Tako da adapter sa ugrađenim DAC-om može a ne mora da se koristi.

Inače, na temu, kada sam napolju kačim SoundMAGIC E10 na svoj Xiaomi Redmi 3, kombo zvuči začuđujuće OK za svoju cenu. Kačio sam jedno vreme na njega i neke sitne USB DAC-ove ali je to ipak još stvari po džepovima, povećana potrošnja baterije... barem meni lično više opterećuje opšte korisničko iskustvo nego što ga popravlja. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minuta ranije, Aibo said:

Što se Apple-a tiče, DAC je i dalje normalno u telefonu a adapter (onaj njihov osnovni) samo pasivno spaja prave pinove na 3.5mm utičnicu. Tako da adapter sa ugrađenim DAC-om može a ne mora da se koristi.

Ok, dakle i USB-C i lightning port rade reassign pinova u konektoru, te se analog-audio-out i dalje nalazi u telefonu.

Adapteri sa DAC i amp su "napredne" opcije, ali teško da za sitne pare ima valjanih. Napredni koštaju mnogo, a pogotovo što su i glomazni, pa se malo gubi pojam portabilnosti.

Kada uhvatim vremena, pokrenuću temu da se na njoj izdivanimo koji telefoni ima smisla da se koriste i kao portabilni audio player-i. Ima ih, ali je jako teško "plivati" kroz njih, i pogotovo besmislene testove telefona.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zapravo, ne. Kod Apple se dac i amp nalaze u adapteru.

Ja sam jedno vreme koristio iPhone 6 16gb, sa Beyerdynamic iDX120 iE. I to je fino zvučalo. Posle sam video da iPhone 6S ima bolju elektroniku za audio i kako se pojavio nov od 128gb uzmem taj... Zvuk fenomenalan. 

Ali to je bilo sa ios10. Posle update na ios11 blago lošiji zvuk. Žalio se ja, kontaktirao Apple i ništa. Posle update na ios12, zvuk težak shit. Toliko loš da sam pomislio da su iDX120 slomljene... I kupim onda iDX160 iE... i zvuk isti.

Tako da, baš bi mogli da proćaskamo malo na ovu temu. Jer ako ovo ne isprave, nema smisla slušati muziku preko ovakvog uređaja i morale bi da se potraže alternative. Sa dedicated dac i amp.

Npr, da li je neko koristio Oppo ili LG v30 sa ESS dac? Neki imaju i dual čipove.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, arnage said:

Zapravo, ne. Kod Apple se dac i amp nalaze u adapteru.

Moram ovo malo bolje da izučim... Pitam se kako onda kinezi prave kopije tih adaptera za 1.5$, kako uopšte pokriju cenu bilo kakvog DAC-a unutra. :huh: Nažalost znam i neke vlasnike iPhone-a koji su to kupovali verujući da se DAC i AMP i dalje nalaze u telefonu.

Apple je ovo morao da odradi transparentnije, da barem korisnici znaju na čemu su.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na iPhone 7 i 8 u osnovi audio je u chipset i služi za audio zvučnika i mikrofona. Za muziku se dac i amp nalaze u adapteru. Sad, da li je neko napravio patch da ne plati 9$ nego 1.5, stvarno ne znam. 

DAC 338S00140 A0SM1624 TW

IiMMPFDrwtVSvsEu

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, Aibo said:

Apple je ovo morao da odradi transparentnije, da barem korisnici znaju na čemu su.

Znaju na čemu su - prevareni.

Korisnici novijih uređaja jer im se prodaju muda za bubrege, a korisnici starijih telefona jer ni krivima ni dužnima im je pokvaren zvuk na uređajima koje su sami (debelo) platili...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zaista ne mogu da verujem da je Apple definisao da se DAC i amp moraju nalaziti u adapteru, ili u slušalicama?!?

USB-C koji može da ima audio-out je u tom slučaju mnogo bolja opcija (kada već toliko žele da 3.5mm konektor pošalju u istoriju :( ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tako je projektovano... 

hmm možda se iz ovih postova može zaključiti da usb-c uređaji, android, mogu da budu alternativa... ali to nije tako. Flagship modeli zvuče prilično obično, iPhone 6S 128 ih je sve sašio dok je bio na ios10 pa i ios11... Sada sa ios12 zvuči isto loše koliko i oni.

Tu su i iPhone 7 plus, iPhone 8, Samsung S8, S9, Note 8 i još neki Note, Huawei (neki novi)... sve je to prosečno, služi svrsi...

Drugo su uređaji koje sam pomenuo u prethodnim postovima. Od zilion andorida našao sam dva uređaja koja eto možda vrede. Ako ne računam HiBy R6...

Ali još nije kraj, bitka za 6S audio još traje... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nije mi se svidelo ukidanje 3.5mm konektora za slušalice na iPhoneu, niti očigledna težnja da se štedi na komponentama kako god je moguće, a čini se i da je kolega @arnage u pravu: zvuk na iPhoneu je nekako degradirao tokom vremena (ovo čisto subjektivno, nisam merio). iPhone 6s i Sony Z2 tablet su svojevremeno davali približno isti kvalitet zvuka (u oba slučaja kao slušalice korišćene Apple EarPods). Posle updatea na iOS12 čini mi se da Sony ima puno definisaniji i puniji zvuk. Sa druge strane, iPhone8Plus sa Lightning EarPods i iOS12 zvuči bolje od iPhone6s + classic EarPods takođe na iOS12. Ima nečega u tom Apple W1 čipu izgleda, ali je primetno odstupanje od zvuka koji je iPhone imao pre dve generacije uređaja i operativnog sistema. Šteta.

Trivia: MacBookPro od 2015 nema digital audio out na 3.5mm konektoru. Ponekad se pitam da li je ono Pro još uvek opravdano u nazivu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Iskren da budem, kompletno to izmeštanje analognog dela van telefona je jedno veliko sviranje k... Kod još većih uređaja poput MacBook tek nemam reči. Kao pravimo super tanke uređaje od par mm a onda to sve poništitš potrebom za vucaranjem dodatnog adaptera. Ružnjikavo je i dosadno - pogotovo ako imaš slušalice sa L džekom pa to zapinje po džepovima... 

 

Malo na temu, devojka koristi Xperia Z3 compact i to vrlo pristojno i detaljno zvuči ali sa malo slabijim izlazom od proseka. Ja nisam fan preglasnog slušanja pa mi ne smeta ali često ga držim blizu max pojačanja na SoundMAGIC E10 koje su 100dB/mW. Ona koristi Sennheiser CX-300 II koje su malo glasnije (~110dB/mW mislim) pa je skroz OK. Ali ko voli baš glasno i još možda ima manje osetljive slušalice, može da zasmeta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.11.2018. at 13:46, Relja said:

Ja porucih sa aliexpress-a Hidizs Sonata HD i trebalo bi da stigne za 2-3 nedelje. Ne nadam se da cu dobiti puno zvuka za taj novac ali je sigurno bolje od 3.5mm a i nisam mogao da odolim popustu koji je bio 11.11. :)  Utiske javljam svakako a ovde ima nesto o kablicu... https://www.head-fi.org/threads/hidizs-sonata-hd-dac-cable-new-tiny-and-mighty-dac-amp.880478/ 

:wave2

 

 

 

hddac-4-800x800.jpg

Ja imam ocajna iskustva sa hidizis... uzeo sam ap60 mk2 i jack je riknuo sam od sebe u roku od 3 meseca plus je software pun nekih cudnih bug-ova... Generalno sam protiv DAPova iz prostog razloga sto moram da kupujem memoriju, moram da razmisljam da punim jos jedan uredjaj, software je neintuitivan   onaj android frankenstajn na skupljim modelima je tek show. Probao sam svakakva DAC/amp i dap resenja do nekih 200e i realno su neprakticni. Ko ce u danasnjem ludilu da se trlja po dzepovima i razmjslja o kablovima , dal imam baterije na tel, dap, amp, slusalicama... tako da sam se pomirio sa bt slusalicama + fon. Za streaming i usput mi ne treba nista bolje. Za ljude koji ne rasejavaju (gube) stvari usput su verovatno bolja ciljna grupa za playere :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Razumem o cemu pricas ali ovo nije dap, obican je dac kablic sa cirus logic CS42L42 cipom. Umesto sto slusalice udzekas direkno u telefon, iste te slusalice premostis preko ovog dac-a i nadam se dobijes bolji zvuk. A pritom dobijes i usb adapter za komp... Sobzirom da je tema "portable" mislim da ovo i nije tako lose resenje... Bar dok ne izmisle bt slusalice sa ugradjenim dac-om a mozda vec i jesu, braca kinezi su cudo ;)

sonhdtit.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa meni je i nastao fizicki problem sa jack-om iako je kao ojacan. a pre sam ocekivao neki softwerski problem. Al dobro ne treba na jednom primeru suditi. Neka te fino sluzi u svakom slucaju. Pa valjda imaju i bt sluske nesto nalik dacu cim usadjuju onoliko dsp alteracija zvuka. realno sad svake novije bt slusalice dolaze sa svojim android/ios aplikacijom i to mi malo ide na ganglije jer tezim nekok minimalizmu :) dobro nisu krenuli sa rgb osvetljenjima...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mana i lightning -> 3.5mm i USB-C -> 3.5mm adaptera, kao i slušalica sa već montiranim lightning ili USB-C priključkom će zauvek biti taj neki konektor koji ne trpi previše prelamanje/njakanje/cimanje što je u džepu neminovno. Robusnost 3.5mm konektora je nenad'ebiva.

Što se tiče BT konekcije, ona je do sada bila isključivo analogna? Jel? Ili ima mogućnosti da bude i digitalna, te da DAC bude u slušalicama? Koliko znam, dosadašnje BT slušalice uvek prenose analogni zvuk (ili grešim)?

Inače, da ispljujem još malo BT slušalice, koliko god da su dobre/skupe,  u jednom momentu će da im crkne baterija. A kod brojnih modela, zamena je ili pain-in-ass,  ili čak potpuno nemoguća (kod in-ear pogotovo). Dalje, ove što ima trebaju sw driveri, posle 3-5 god neće biti drajvera za  novije verzije mobilnih OS-a. I šta smo dobili?!? Proizvođači se približavaju svom idealu, da svaki, ali baš svaki električni gadget koji kupimo, posle 3-5-7god, MORA da se baci u đubre, jer uopšte neće moći da se korisiti. :angry:

Dakle:

shut-up-and-take-my-money-32608030.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      25,505
    • Total Posts
      316,264