Jump to content


Marakana v2


Delija

Recommended Posts

9 minuta ranije, R_R said:

Lepo ste se vi izgleda izigrali sa SVS-ovima i Devialetima.

Da li to znači da ako planiram da ubacim sub u sistem sa Devialetom ipak budem spreman da potrošim vreme na setovanje i da nije baš sve tako jednostavno sa francuzom?

Ubacivanje sub-a nikad nije jednostavno ako se zeli optimalna integracija. Gore pomenuta "REL varijanta" je najjednostavnija - najteze je pogresiti, ali su i rezultati ograniceni.

Sa high-pass filterom definitivno je lakse.

Ali...

Ako se dobro secam, ti imas Mark & Daniel - prilicno male kutije. Tu vec treba probati obe varijante, zato sto vrlo lako moze da se desi da kod tebe rasterecivanje tih malih kutija sviranja basa moze da donese veci benefit od onoga sto se gubi koriscenjem high-pass filtera. Kao sto rekoh - taj "gubitak" zavisi i od kutija i koliko su one sposobne da tu razliku pokazu.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Chieftec said:

I šta sada mi nindže da radimo koji nemamo vremena ni želje za bekonačne eksperimente, nego pratimo eksperte za subove :) 

Tako si beskompromisno zastupao koncept high pass za frontove i sve to, a sada skoz drugačije, preklapanje bass-a sa glavnih i subova, ono što si tvrdio da nikako ne valja. 

.. 

 

Vrlo je bitno shvatiti o cemu pricam kada pricam o (ne)transparentnosti high-pass filtera.

Ne pricam o uticaju na kvaltet basa - vec o uticaju na ceo ostatak spektra - sve do najvisih tonova koje reprodukuje visokotonac, daleko iznad rezne frekvencije high-pass filtera.

Da ne postoji ovo iznad navedeno - bez ikakve dileme bih za optimizaciju basa izabrao varijantu sa high-pass filterom, po mogucstvu ne previse visoko primenjenom. Bio je na 60 Hz kod mene.

 

Sto se tice varijante bez high-pass filtera, nisam govorio da "nikako ne valja"  - nego sam iznosio argumente zasto je i sta je bolje sa high-pass filterom - kada je sam bas u pitanju. I dalje stojim iza svega sto sam napisao u tom kontekstu.

 

Uz to, bitno je naglasiti ono sto sam vec napisao u odgovoru @R_R - veliko je pitanje koliko koji zvucnici i sistem uopste mogu da pokazu razlike o kojima sam pisao - DSP artifakte koje unosi high-pass filter.

Obrati paznju na klasu zvucnika. Gde je Confidence, gde je Contour, a gde su neki drugi zvucnici.

Nesto sto je vazilo za Contour - ovde je drugacije. Pitanje je sta je uopste i moguce postici sa odredjenim spravama, u odredjenoj prostoriji, i sa mogucim pozicioniranjem.

I razlika izmedju Anthem-a ulozi preamp/DAC/streamer-a i Devialet-a je osetno veca na Confidence-u.

Da ne bih dobio po usima od @Nomimasen-a :) - ulozeno je dosta i u kablove u medjuvremenu.

 

 

p.s. Ovaj nacin bez high-pass filter-a sam koristio pre Dynaudio "ere" - sa Triangle zvucnicima, tako da mi nista tu nije novo...

Link to comment
Share on other sites

40 minuta ranije, somilenko said:

Uffff ozbiljna je to zahebancija podesiti i svaka čast uopšte na strpljenju za igranje sa tim, mada sa Devialet-om i tim SVS subovima imaš adekvatne alatke za izazov, ako ništa drugo...
Imaš li neki waterfall sa i bez woofera?

Na kraju se sve to isplati :listen

Moj matori XTZ Room Analyzer malo nesrecno prikazuje "waterfall" - na 2D dijagramu. Tamo negde na leto ce mi stici UMIK-1 (kad @lalelala dobije odmor), pa cu imati i REW.

Uz to - resih da vise ne zatrpavam temu merenjima :)

Link to comment
Share on other sites

12 minuta ranije, Delija said:

Ubacivanje sub-a nikad nije jednostavno ako se zeli optimalna integracija. Gore pomenuta "REL varijanta" je najjednostavnija - najteze je pogresiti, ali su i rezultati ograniceni.

Sa high-pass filterom definitivno je lakse.

Ali...

Ako se dobro secam, ti imas Mark & Daniel - prilicno male kutije. Tu vec treba probati obe varijante, zato sto vrlo lako moze da se desi da kod tebe rasterecivanje tih malih kutija sviranja basa moze da donese veci benefit od onoga sto se gubi koriscenjem high-pass filtera. Kao sto rekoh - taj "gubitak" zavisi i od kutija i koliko su one sposobne da tu razliku pokazu.

Da, Mark&Daniel Topaz, malecki monoliti, ali za svoje gabarite gaze prilično nisko - 48 Hz.

Od kad sam uzeo Devialet razmišljam da ubacim u sistem relativno dobar subwoofer, ali iskreno, malo mi je frka da se upustim u tu avanturu, a sad kad sam pročitao šta si napisao još mi je veća nedoumica. Obaška što pre svega moram da poradim na prostoriji u kojoj se sluša, koja ima dosta mana.

Link to comment
Share on other sites

Razumemo se sigurno da nista lose nisam mislio kada sam napisao da su male kutije :)

Nego cisto zbog koncepta u kom mid-bass driver ima stvarno "puno posla" i gde bi mogao ozbiljno da profitira ako se rastereti ozbiljnog dela tog posla. Kod Confidence bass driver-i sviraju samo do 200 Hz.

 

Sto se mene tice - go for it! :thumbsup2

Tu smo - konsultovacemo se, pomagati ;) Tu je i @damic.

 

Link to comment
Share on other sites

Mladja, naravno, "gura" ono na cemu ima (finu) zaradu, ali da bi to "progurao" mora da ima i neku osnovu za to. Verujem da je mogao da napravi slican dil i sa nekim drugim.

Kupac sam odlucuje da li to nesto vredi ili ne vredi. Niko nikog ne tuce po usima da bilo sta pazari.

U svetu Transparent je mnogo poznatiji nego kod nas. Recimo, ide pod obavezno uz Wilson Audio i Rockport - koji ga koriste i za kompletno interno ozicenje. Dynaudio se "steka" sa VDH - a ja licno nikad nisam cuo VDH kablove koje sam pozeleo da pazarim. Na prezentacijama Dynaudio (ne dileri, nego bas Dynaudio) vrlo cesto koristi Chord Sarum T zvucnicki kabl. Nazalost, nisam imao priliku da ga cujem.

Ultru sam uzeo na probu cisto zezancije radi, ali je na kraju vrag odneo salu :)

Isto tako sam i Confidence 30 isao da poslusam da bih zadovoljio radoznalost i zakljucio kako su Contour 60 savrseni zvucnici za mene. To sto sam posle dva dana otisao na novo slusanje i isti dan i narucio Confidence 50 govori mnogo toga... 

Link to comment
Share on other sites

7 minuta ranije, Aleksandar75 said:

@Toza

Ne vidim ni jedan racionalan razlog za ovu hajku na Transparent.

Post je bio o promeni načina integracije subwoofera, a ti uporno linčuješ Transparent. 

 

 

Ne vidim ni jedan razlog zašto si pomislio da linčujem transparent?

Priča je interna i isto tako sam "linčovao" i kimbera, a sad i gigavat i mramor ispod zvučnika i providnu pleksiglas policu ispod jednog od Devialeta.

A da ti nisi.... ma nisi, samo si...

Link to comment
Share on other sites

Nije usamljen slucaj,ima dosta slucajeva da ljudi bas to potvrdjuju.Ja sam probao jedan i to je ubilo muziku ko zeca.Izgubila se sva ambijentalnost,reverb,dosta detalja, spustila se zvucna slika ...ne kazem da nema dobrih uredjaja tog tipa ali ovo sto sam ja cuo bilo je bas deprimirajuce i to bi tako cuo bukvalno svako,nema tog kome bi se svideo zvuk sa tim filterom...nebi to tolerisao ni minute los zvuk zbog neke sigurnosti.Ako je stvarno tako bacaj to.Nijedan uredjaj za 35g mi struja nije ubila...da kucnem u drvo da tako ostane.

Link to comment
Share on other sites

@sondek

Sa ovom "letvom" to nije slucaj. Zato sam je i uzeo. Cuces. @Filipescu ima stariju verziju, a rekao bih da je on prilicno osetljiv na "zice" :)

 

@Toza je cuo sistem u dve sasvim razlicite faze - na pocetku (ni 20 sati rada zvucnika) i u sred "usviravanja" (blizu 100 sati) sa razlicitim skoro svim kablovima osim zvucnickih, letvom, Furutech-om i to, bitno je naglasiti, frisko (par dana pre toga) ubacenima u sistem. I konfiguracija sub-ova je bila drugacija - u tom periodu sam dosta eksperimentisao sa reznom frekvencijom i vrlo moguce da sam i malo previse "zavrnuo slavinu". High-pass filter je bio aktivan za vreme obe posete, a takodje IsoAcoustics nozice jos uvek nisu bile stigle.

Iskustvo i sa Contour 60 i sa Confidence 50 je da Dynaudio prilicno osciluje sa performansama u periodu od 100-200 sati. Sad su blizu 200 sati i vrlo osetno se smanjuju te oscilacije. Ocekivao sam da te promene budu primarno na bas podrucju, ali to nije slucaj. Dosta vece razlike su u ostatku spektra. Contour 60 je bio zabrinjavajuc u jednom periodu. Morao sam totalno da promenim toe-in zbog srednjih (ne visokih!) koji su "rezali" usi u tom periodu - elektricna gitara je ubijala. Sa Confidence je recimo bilo faza u kojim je visokih bilo previse (toliko da recimo cinele smetaju koliko su izrazene, pogotovo sto su bile "iskljucene" od ostatka muzike, kao da "plivaju" iznad svega) i faza u kojim su se visoki prilicno sakrili. Ono sto je zanimljivo je da i u trenucima kada su bili previse izrazeni - nisu uopste "rezali" usi. @lalelala bi verovatno uzivao u tim momentima - on voli da visoki "prste" :D

 

Elem, to sve polako, ali sigurno leze na svoje mesto... :listen

Link to comment
Share on other sites

Moram i ponovo da naglasim da @Tozai ja imamo razlicit "ukus" kada je zvuk u pitanju. Tacnije, neki aspekti zvuka.

On, @Nomimasen, @TurboMaximus imaju neku svoju filozofiju i ja to postujem. Oko dosta stvari se i slazemo, naravno - oko nekih fino razilazimo. I sve je to super - zajednicko nam je bez dileme da volimo muziku i dobar zvuk.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...