Toza Posted June 27, 2019 Report Share Posted June 27, 2019 4 sati ranije, lalelala said: Nisam baš tako siguran u svemogućnosti filtera i trafoa. Evo kod mene je na probi odvojni balansirani trafo snage 2KW sa filterima .... nije ništa mnogo pokvario (mali gubitaak dinamike na izlaznoim stepenima u D klasi ), nije ništa ni mnogo popravio (nešto rezolutnija sredina i visoki ) ... sve u svemu sprava koja teoretski pojede sve smetnje iz mreže nije ostavila jasan trag u zvuku. Ne kažem , možda bi negde drugde situacija bila potpuno drugačija ali nije univerzalni lek . Šta će ti kad imaš mene... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted June 27, 2019 Report Share Posted June 27, 2019 3 sati ranije, Father said: Ima trafoa i ima trafoa. Meni se više dopao PS Audio Power Plant P300 ... od ... ISOTEK EVO3 GENESIS MAINS POWER CONDITIONER u direktnom poređenju. Poređeno na sistemu Dynaudio Conture 4.3 + Electrocompaniet + Transparent interkonekcija + VDH strujno ožičenje. Neka Mlađina kreacija kod jednog mog prijatelja i kolege. Na PS Audio nam se manje dopala opcija povećanja hercaže, zvuk je dobijao prskaviji i naporniji karakter. 50Hz se najbolje pokazalo, a i logično je. Davno je to bilo pa ne mogu da se setim precizno šta mi nije bilo dobro sa Isotek-om, ali koliko se sećam, zvuk je bio beživotan i nemuzikalan nekako nezanimljiv u odnosu na PS Audio. Treba probati i tu bar iz mog iskustva čist odvojni balansirani trafo bez filtera najbolje radi posao. Bolje je i više njih manje snage nego jedan ogroman za ceo sistem. Ima trafoa i trafoa, a ima i kablova i kablova Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted June 27, 2019 Report Share Posted June 27, 2019 Nemojte Deliju da mi dirate! Ima frižider za pivo!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted June 27, 2019 Report Share Posted June 27, 2019 On 26.6.2019. at 11:31, Delija said: Ukratko, treba utuci dodatno jos bar 10-15k evra i gomilu vremena, a iako benefit sigurno nece izostati, pitanje je koliki bi taj benefit bio i da li je vredno i novca i zezancije. Za sledeću (i tri iza) stepenice zaista nije neophodno to što pominješ. Imaš ti sprave. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Golum Posted June 27, 2019 Report Share Posted June 27, 2019 On 26.6.2019. at 11:31, Delija said: ... a iako benefit sigurno nece izostati, pitanje je koliki bi taj benefit bio i da li je vredno i novca i zezancije. Sapatnice, saborce, prijatelju iz matrixa nemoj mi reci da se neces zezati....ccccc... hoces hoces... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerchy Posted June 27, 2019 Report Share Posted June 27, 2019 Toliko postova, a nema slika surround zvučnika? Što se tiče komercialnih risivera. Ako je u pitanju bypass ili tako zvani "pure direct", nema tu neke velike razlike. Ako imaš konačnu sa dvima inputoma (kao što ima stari Sony N80ES) to je vrlo jednostavno provjeriti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted June 27, 2019 Author Report Share Posted June 27, 2019 2 sati ranije, golum said: Sapatnice, saborce, prijatelju iz matrixa nemoj mi reci da se neces zezati....ccccc... hoces hoces... Zivot je gorak 2 sati ranije, Nomimasen said: Za sledeću (i tri iza) stepenice zaista nije neophodno to što pominješ. Imaš ti sprave. Znao sam da ces to da kazes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted June 27, 2019 Author Report Share Posted June 27, 2019 6 minuta ranije, gerchy said: Toliko postova, a nema slika surround zvučnika? Kako nema? A desni donji ugao prve slike? Nema sta. Isti ovakvi... 6 minuta ranije, gerchy said: Što se tiče komercialnih risivera. Ako je u pitanju bypass ili tako zvani "pure direct", nema tu neke velike razlike. Ako imaš konačnu sa dvima inputoma (kao što ima stari Sony N80ES) to je vrlo jednostavno provjeriti. Pa nemaju bas svi isto izvedenu preamp i DAC sekciju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerchy Posted June 27, 2019 Report Share Posted June 27, 2019 Pa nisu valjda med filmovima stavljeni ovako? DAC je druga priča, ali što se tiče preamp funkcije, nije kritično. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted June 27, 2019 Report Share Posted June 27, 2019 11 minuta ranije, gerchy said: Pa nisu valjda med filmovima stavljeni ovako? DAC je druga priča, ali što se tiče preamp funkcije, nije kritično. preamp je uvek kritičan .... isprobano više puta Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted June 27, 2019 Report Share Posted June 27, 2019 Preamp utice drasticno na zvuk sistema.Ocigledno ih nisi puno isprobao kad tvrdis da nije kritican.Ubaci neki dobar preamp u sistem samo na probu pa se uveri.Ima na googletu svasta da se procita,ali mora malo i da se proba. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted June 27, 2019 Report Share Posted June 27, 2019 da,da tako ja poverovah da će linnov streamer/dac da posalje u pemziju preamp...a ono tuga bozja prema krstenom preampu.Ovo za jedan jedini izvor potreban za sreću si potpuno u pravu.Zove se gramofon. ...izvinjavam se na off-u Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted June 27, 2019 Report Share Posted June 27, 2019 Jel to neko na MARAKANI skandirao "gramofon" !? Kablomani malo zakuvali, ali sada kada provri sa ovim, ima da bude nereda na tribinama. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted June 27, 2019 Report Share Posted June 27, 2019 Избацивање преампа из система даће увек већи бољитак него промена са неким не знам колико бољим.. наравно ако је то могуће.. на сву срећу данас је то лако изводљиво, модерни извори махом имају 1-2V rms, а излазним степенима тај напон је довољан за пуну побуду.. готово сви модерни конвертери имају хардверски имплементиран дигитални атенуатор, који нема губитке као ранији траљави покушаји софтверске верзије истог.. још само да ‘уживалац’ скапира да је један поштен извор све што му треба за срећу и ето хајфаја без компликација.. Iz mog iskustva - obrnuto. Preamp nije za preskakanje. Izvor direktno do izlaznog stepena i zvuk gotovo u potpunosti gubi drajv i dinamičku verodostojnost. I opštu čistoću. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted June 28, 2019 Report Share Posted June 28, 2019 6 sati ranije, payal'nik said: Мало физике за 6-7 разред основне школе оповргава ову тврдњу.. Сваки појачавачки степен уноси мање или више дисторзије, односно у некој мери квари оригинални сигнал.. Ено мало ниже мој систем тренутно тако конципиран, ако сметамо покретачу теме можемо контемплирати тамо.. Smetamo ali izdržače .... smeta i on komšijama pa izdržavaju , teško ali nekako Više nas je probalo više puta to što ti pričaš o pasivi i jbg nije išlo baš najbolje ....dobar aktivan preamp UVEK bolje zvuči, sa više života i dinamike.. Izobličenja o kojima ti pričaš su verovatno na drugoj ili trećoj decimali tako da ne dolaze do izražaja kao kritičan faktor . Što bi neki rekli, ne znamo da li verujemo svojim ušima ili tebi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerchy Posted June 28, 2019 Report Share Posted June 28, 2019 8 sati ranije, sondek said: Preamp utice drasticno na zvuk sistema.Ocigledno ih nisi puno isprobao kad tvrdis da nije kritican.Ubaci neki dobar preamp u sistem samo na probu pa se uveri.Ima na googletu svasta da se procita,ali mora malo i da se proba. Da, tvrdim, da nije kritičan. Pojasnit ču bolje. Slažemo se, da je najbolji preamp takav, kojeg nema. Kao što rekoh prije, moj test izgleda ovako. Uzimam CD plejer sa dvima analognima izlazima i konačnu stopnju sa dvima ulazima. Jedan CD izlaz ide direktno u konačnu (to je sad sistem bez preampa), drugi ide u preamp i onda u konačnu. Sa A/B switcherom na konačni tako se jednostavno vidi ako ima razlike. Naravno, govorim o analognom signalu, jer u ovom slučaju preamp samo pušta signal in radi volume kontrolu, pogotovo kad je urađen tako da izbegava sve sekcije (bypass, pure direct etc). Zato kad je govora o komercialih risivera, ne vjerujem da če u klasičnim sobama biti neka razlika između komercialnog risivera za 1500 eura ili nekog specialnog za 5000 eura. Veču razliku može da napravi kabal, struja ili čak pokret zvučnika za 20 centimetara. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted June 28, 2019 Report Share Posted June 28, 2019 7 minuta ranije, gerchy said: Zato kad je govora o komercialih risivera, ne vjerujem da če u klasičnim sobama biti neka razlika između komercialnog risivera za 1500 eura ili nekog specialnog za 5000 eura. Veču razliku može da napravi kabal, struja ili čak pokret zvučnika za 20 centimetara. Ne bih se složio sa prvim delom rečenice uopšte. Naravno da će se čuti razlika i to ogromna uvođenjem pojačala iz više klase. Ne bih se kladio da će stujni kabl na tom jednom mestu napraviti veću razliku od prethodnog slučaja, ali sam 100% ubeđen da će pomeranje zvučnika za 20 i više cm možda i prevazići razliku u zvuku dobijenu zamenom pojačala. Kombinacijom sva tri biće vrlo primetno i dramatično bolje. Treba se igrati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerchy Posted June 28, 2019 Report Share Posted June 28, 2019 Pazi, pričamo o risiverima u funkciji preampa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted June 28, 2019 Report Share Posted June 28, 2019 ^ Ok, razumem, ali i tu su razlike ogromne u prezentaicji i deviaciji signala kada prođe kroz preamp. Rekao bih možda i značajnije nego kod pojačala. Preamp može da bude ozbiljan problem za sistem ako unosi soptveni karakter, a nije nevidljiv i pored regulisanja jačine ne uradi ono što je navažnije za njegovo prisustvo, a to je ujednačeno i pravilno prilagođenje impedansi i jačine signala svih izvora izlaznom stepenu, koji tada nesmetano i sa lakoćom radi svoj posao bez opterećenja i neželjenih artefakta loše pobude ulaza. Ovde je jako važno da se odabere izvanredno uparen preamp sa izlaznim stepenom inače se ne postiže ništa preampom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted June 28, 2019 Report Share Posted June 28, 2019 Kako ko.Ja sam samo reagovao na to da preamp nema uticaja.Sto se preampa među razlicitim resiverima mozda si potpuno u pravu,mozda i jesu isto reseni a razlike u necem sasvim drugom(cak vrlo moguće).Razumem da je tesko napraviti sistem da bude i audiofilski i video u isto vreme,a sasvim moguće da je u tim av risiverima isti ili vrlo slican preamp deo.Nedavno sam imao priliku probati razliku u zvuku jednog komercijalnog integralca sa dac-om i ubacivanjem preampa jer je imao tu opciju,a zatim i tog integrisanog daca.Razlika ogromna.Bukvalno se moze reći da je covek protraćio vreme slusajući sistem sa rasnim Esl zvucnicima od 5-6000€ ne cuvsi ni 50% njihovog potencijala razmisljajući logikom "amp nije bitan",odbijajući da bude otvoren ka orobi.Naravno uzivao je i u 50% potencijala koji je imao ali sitem se ipak sastoji iz lanca Izvor/amp/zvucnik gde nista ne treba da bude zapostavljeno. Mslm da ne offtopikujem dalje,jedna proba bolja nego procitan kompletan sadrzaj interneta.Nekad te odusevi,a nekad razbije iluzije.Ja sam recimo ziveo bar 5 godina u ubeđenju da će mi all in one preamp/streamer sa najvećim mogućim zadovoljstvom napraviti cistac u polici,al ono..mućak -ne bih mogao da zivim sa takvim zvucnim downgrade-om.Nisam cak i dalje odustao od probe viseg modela koji bi mi resio prekomplikovan sistem,ali sada sa manjim nadama.Mozda me proba opet dajbože demantuje u drugom smeru. edit:kako ko se odnosi na Gersijev post,uleteo tata sa postom,a nisam citirao Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerchy Posted June 28, 2019 Report Share Posted June 28, 2019 Zato sam spomenuo, da to valja za analogni signal. Jedno rješenje za stereo/video je više preampova ako konačna ima više ulaza. Znači risiver za video in klasičan analogni preamp za stereo. I pošto ove kombinacije analiziram več 15 godina, to su moja iskustva. Čak ako imamo subove - pošto imaju sve settinge kao ovi ljepi SVSi od @Delija, od preampa ne trebamo ništa drugo osim ulaza in volume kontrole. U ova doba sa digitalijom nije više lako. Previše prosječnih stvari. Zato sam kod streamanja i tu na klasiki. Modifikovan Squeezebox, DIY napajanje i Minidisc kao DAC. Preamp i tako dobiva analogni signal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filipescu Posted June 28, 2019 Report Share Posted June 28, 2019 Гледах недавно видео у ком власник ПС Аудиа објашњава да су и они били у истој заблуди, да је најбољи преамп кад га нема. Али кад су конструктору Баском Кингу дали да конструише компоненте где цена не игра улогу, да су се врло брзо уверили да то не може бити даље од истине... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted June 28, 2019 Report Share Posted June 28, 2019 9 hours ago, Nomimasen said: z mog iskustva - obrnuto. Preamp nije za preskakanje. Ma naravno... POT je jedan od vitalnih delova. Pri tom ne mislim na klasicni L-pad kontaktni pot. Vec na mnogo bolje tipa LDR bezkontaktni, AVC, transoformatorski, ili old-school bridged-T... Selektor ulaza takodje jedna od bitnih tacaka. Recimo u 99% slucajeva (usimajuci u obzir i renomirane firme) selektori ili releji selektora prekidaju samo vruce krajeve ALI ne i audio mase. Audio mase su u 100% slucajeva povezane na uzemljenje pa na power. Tako da ako su uredjai "utaknuti" u mrezu, bez obzira sto ne rade postoji (N-1) ground loopova Ovo sa digitalnom atenuacijom i OP ampovima prepucane izlaze na hiljade volti je..... 3 hours ago, lalelala said: ....dobar aktivan preamp UVEK bolje zvuči, sa više života i dinamike.. Izobličenja o kojima ti pričaš su verovatno na drugoj ili trećoj decimali tako da ne dolaze do izražaja kao kritičan faktor . Što bi neki rekli, ne znamo da li verujemo svojim ušima ili tebi ? Da... To je ono sto nazivaju Transparencija, Flow, Lakoća reprodukovanja, prirodnost i ovo sto si ti naveo. "Dinamika" je samo posledica. Postoji i ona suva i sirova lifeless dinamika koja se cuje kod brute force sistema...) (I svojim usima i tradiciji audio Ing. od preko 50 godina... Izoblicenja postoje i kod instrumenata i kod glasa. Isti pevac ce imati razlicita izoblicenja na razlicitim performansima u zavisnosti od hiljadu faktora. Kao i isti instrument...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted June 28, 2019 Report Share Posted June 28, 2019 Ljudi druzite se i pod misku nesto na ta druzenja ponesite,preamp,dac, gramofon. ..Mnogo nas je ovaj internet razmazio,napravio pametnima i nazalost otuđio.Evo ja ovih dana uzivam u kumovom dacu koji me je sokirao kako je dobar za male pare,moj se nasetao,amp u par navrata bio kod drugara...i ja se naslusao tuđih sprava.Nije bilo vraćanja sa STK plocom nakon žurke ...po internetu se svasta pise,ukljucujući i ovde al to je samo kao teoretisanje i ideja za traganje i probu dobro,svakako se uvek nesto nauci.Moji svi izvori imaju dva izlaza pa su probe na izvolte,cd prikacen na dva ampa trenutno,gramofon sa dva kabla i dva preampa,preamp sa tri napajanja,biće i lampi,supertwitera ...jos samo da zeni napravim tabure pod guzu sa wooferom pa da kupi neki kratež i da me reši mslm treba nama svima atomsko skloniste u dvoristu,ko Gerchy-evo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Golum Posted June 28, 2019 Report Share Posted June 28, 2019 12 minuta ranije, payal'nik said: Апсолутно неразумевање проблематике, својствено неком почетнику, а не дртини која је спрцала у дупе више од пола века.. Kaze znalac I "GOSPODIN" covek... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.