Jump to content


Cevno Pojacalo VS Transistori VS Simulacije Cevi


Audio Doktor

Recommended Posts

Jos mnogo toga ima za pojasniti, npr 'jeftini kinez sa TDA7297'. Ako mislis na plocicu od U$3 sa placenom postarinom iz Kine do Srb - ondaK racunaj da imas chip trece klase, najgori potenciometar sto postoji ( a sta bi i dobio za U$3), ispravljac napona je samo jedna dioda i kondenzator a konektori za kablove / struju su od cistog najcistijeg gvozdja. Sta si merio pojma nemam. Ali ti si Doktor pa da cujemo dijagnozu a ne audio fajlove snimljene ovako il' onako.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Just now, zflazar said:

izvini, da li bi ovo mogao da pojasniš?

Simulacija je na Tube Saturatoru 2 , na oko 50% zasicenosti , EQ flat , 12AX7 je jaca cev , sa oko 100HF , dok je 12AU7 slabija cev sto se tice pojacanja HF oko 60, ali cisca ,  uglavnom je 12AU7 koriscena za efekte, za blago bojenje ,dok je 12AX7 klasika , moze se naci na internetu koje su to oznake kod nas , to su inace Americke oznake , u Evropi je ECC , tako nesto .
Nju sam koristio jer to ocekujem od cevnog pojacala , da su efekti testirani,  isao bih sa AU7

Link to comment
Share on other sites

Just now, dj.nik said:

Jos mnogo toga ima za pojasniti, npr 'jeftini kinez sa TDA7297'. Ako mislis na plocicu od U$3 sa placenom postarinom iz Kine do Srb - ondaK racunaj da imas chip trece klase, najgori potenciometar sto postoji ( a sta bi i dobio za U$3), 

 

Da mislim na to ,  plus je napajanje lose , znam jer sam ga ja napravio :) Jako je lose nije jedna dioda , Full bridge je ali nema PI mrezu . Tek sam naucio da treba da se radi PI mreza i prigusnice ako se ima ,  a boze moj ,  poenta  je i bila da se pokazu te razlike , sta se dobije za 500 din , sta se dobije za 5000 din , sta za 15000din , a sta u slucaju cevnog pojacala , za 1000e . Koje nadam se danas dobijamo na test . Inace i Auto pojacalo radi na istom napajanju, testirao sam i na drugim ,ima razlike .
Ima dosta toga da se primeti , ovo nije dokaz da su chipovi losi, ima i dobrih , al po automatizmu su skuplji , pa mozemo popraviti i jedan Studijski monitor da   probamo chip iz njega , taj ce biti bolji siguran sam, oduvace nam technicsa :) a mozda i nece :)

Link to comment
Share on other sites

On 10/15/2018 at 4:09 PM, prophet said:

Cevi su jako linearne, ako se SE koncept ispravno setuje, u principu cevi ne unose izoblicenja

 Ako se pogleda napon na mrezi triode , sa strujom na anodi , primeti se da to nije linearna medjuzavisnost , dakle u pitanju je nelinearnost . Pobuda na lami nije linearna sa izlazom  , verovatno moze da bude , ali zvucalo bi kao tranzistor onda ,  ko bi to platio .
 Ako se na tu karakteristiku mislilo , trudim se da dokumentujem sve kako treba , da je citko i jasno sa ciljem Demistifikacije nekih tema,
 pa koliko uspem , nije lako , struja svuda :) Gole zice , na testu sam "shokiran" bar 5-6 puta .Malo je reci 
 
Ali to me nije  sprecilo da uradim Test iz licne znatizelje ,podelim sa vama . 
Nije ni za ocekivati da ce tamo neki englez  ovo da radi , i ako bude radio nece sa necim reprezentativnim vama .  Ja sam uzorkovao sta sam imao pri ruci , imam jos , bice ,   ako neko zeli da pridonese projektu moze da se pridruzi . Rado cu testirati sve sto mogu.

Mozda najbolje za sad da napravim video o metodologiji rada ,i pokazem sta je na testu , da izbegnemo nedoumice , evo snimicu kratko sta je na testu i kako se radi na primeru lampasa   , progovoriti koju rec .Moram svejedno da ga pripremim za test .

Link to comment
Share on other sites

Evo za zainteresovane  Video metodologija testa , da se vidi na koji nacin se radi, nista kompleksno ovo bi mogli svi da urade danas, pre je to bilo znatno teze .Trebalo je imati laboratoriju, danas klasicna studio kartica radi isti posao jos bolje nego pre Merni Uredjaji od 10 000e kao sto su Techtronix Spektralni Analizator , ima vide-a o tome  , verodostojno je  .
Jedva cekam da vidim sta radi Lampas Black Star , nazalost ne mozemo trenutno  testirati na maksimalnim izlaznim snagama, sto bi ovde bilo pozeljno , al radim na tome da nabavim otpornike koji mogu podneti to , bez njih mozda bi dobili neku zvonjavu ili ko zna sta ako nemamo opterecen izlaz , Lampasi su znali i da izgore od toga, neki losi modeli , i ne samo lampasi .
Ovde bi to bilo katastrofa , pa kazem radimo test na umerenim snagama , dakle ne klipovanje , niti merenje izlazne snage , samo merimo sta dobijamo na izlazu u odnosu na ulaz.

 

Link to comment
Share on other sites

On 10/20/2018 at 1:48 PM, Audio Doktor said:

 

Simulacija je na Tube Saturatoru 2 , na oko 50% zasicenosti , EQ flat , 12AX7 je jaca cev , sa oko 100HF , dok je 12AU7 slabija cev sto se tice pojacanja HF oko 60, ali cisca ,  uglavnom je 12AU7 koriscena za efekte, za blago bojenje ,dok je 12AX7 klasika , moze se naci na internetu koje su to oznake kod nas , to su inace Americke oznake , u Evropi je ECC , tako nesto .
Nju sam koristio jer to ocekujem od cevnog pojacala , da su efekti testirani,  isao bih sa AU7

Izvini ovo nije potpuno tacno, prvo osnovne stvari koje se ticu svake cevi - unutrasnji parmetri cevi:

Faktor pojacanja je jedan od unutrasnjih parametara cevi i jednak je Ri x S = mju. Gde je strmina (mA/V) a Ri unutrasnja otpornost. Od unutrasnjih parametara postoji jos i taozvani Prohvat D = 1/S i daje se u jedinici %. Ovi parametri se razlikuju od jedne do druge radne tacke. Ali gravitiraju onim koji su dati u datasheetu. Kako se ovo fraficki prikazuje, odredjuje i izracunava stoji u literaturi. izvinjavam se sto sam na izmaku snaga tokom decenija da postavljam linkove, fotografije i primere. Jednostavno nema efekta...

1. 12AX7 ili ECC83 ima faktor pojacanja 100 ili mju. to je tacno, medjutim u kolu gain -A (znak minus oznacava promenu faze kod pojacavackog stepena za 180 stepeni, i vazi za Cevi, JFETove, BJT...)

-A nikada ne dostize i nikada se ne izlednacava se sa mju. Uvek je manji. I to uglavnom zavisi od llinije opteretnog otpora. Sto je Rload u anodi vece,  vece je i pojacanje.

ECC83 nije moguce uspesno koristiti kao pretpojacavacku cev za LINIJSKI signal od nekoliko volti amplitude. Vec isklucivo za mnogo manje signale a sto se i vidi sa frafika anodnih kriva i podataka cevi. Prvo i osnovno je preveliko pojacanje ako na resetku dovedemo 1V a cev ima -A od 60 ili vise u kolu dobijamo 60V na izlazu "preampa". Drugo prevelika je Ri reda Koma pa ce izlazna impedansa takvog preampa biti jako velika i nesposobna da pogoni...

Tako da tu ili mnogobrojne slicne cevi nije ni potrebno razmatrati u sklopu pretpojacavaca.

2. Nije tacno da 12AU7 ima mju od 60. To je ECC82 i ima faktor pojacanja od oko 18-20. A u kolu -A (Gain) je oko 15/16 X. Ova cev prima i vece naponske vrednosti signala na ulazu i ima relativno mali od oko 6.5K Ri, male kapacitivnosti, pa je ISPRAVNO setovana, idealan kandidat za Preamp. Isto kao i Oktal verzije 6SN7GT, 6J5GT 

Sve ovo sto sam napisao su delovi neki osnova pri baratnaju cevima. I potrebno je procitati literaturu i shvatiti koliko toliko neke kljucne a bazicne podatke, PRE bilo kakve simulacije.

To je relativno prosto, na nivou osnovne skole, za ucenike sa malo vise interesovanja, za 7 razred OTO-a. Da se za jedan dvocas, prvi cas na tabli objasne unutrasni parametri,  2 cas napravi i zalemi konkretno kolo, cev pusti na visoki napon i izmere rezultati.

Ne razumem zbog cega je to toliko komplikovano i nedostizno na forumima

Link to comment
Share on other sites

Ako se NEISPRSVNO setuju radna tacka, i Optrecenje, i najlinearniji aktivni element ce davati distorziju i na "merenjima" i "testovima" pokazivati lose rezultate...

Zbog takvih stvari ranije, pre pojave interneta, ovakve stvari skoro da ne bi imale sansu da budu publikovane ili objavljene. Skoro ni u privatnom aranzmanu...

Link to comment
Share on other sites

On 10/15/2018 at 11:02 PM, SuperFi said:

''ima jedan primer gde je faza podeljena a koriste se nekomplementarni elementi - Push/Pull izlazni stepen + interstage phase splitter).''

@prophet: slusam ono sto je cini mi se ZZZ naveo iznad. Mislim da mu se dopalo... Kao jos jedan primer mi je naveo Brook 12A. Vacuum State DPA300B je jos jedan,...Zatim, Balanced Audio Tech koji je prakticno bridzovani SET od ulaza do izlaza i radi sa 0 GNF...

Tu su i OTL Atmasphere, takodje 0 GNF, sjajne sprave ali veoma retke i skupe,...Ostalu ezoteriju nisam slusao...Zakljucak se namece, za moj ukus lampe! 

Mislim da se u pricu oko lampi uvek treba vezati i zvucnik koji sa njima radi. Jako je malo zvucnika koji su u stanju da se upare sa par Watta. Nekako mi se ovaj koncept diferencijalnog ampa (aka moj Amity ili Vacuum State DPA 300B) cine kao najmanje kompromisno resenje. Nisam fan Lowthera ili drugih nazovi FR drajvera; u mom slucaju SET 2a3 nije radio posao sa Sonidom (Tatic lowthin white, E280F direkt sprega sa 2a3, AX50 ziva u ispravljanju...) Ovih 12 watta 2a3 sto sad imam rade fenomenalno sa Tannoy 3833 drajverima u nekih cca 160 litara. I vise ne biram sta cu da slusam, sve moze, od Alice in chains do ECM...

 

Jeste SuperFI jako mi se dopalo pojacalo. A mislim da si posle prvog slusanja izgubio eventualnu sumnju sto se tice snage? Tako dobijenih 15W je i vise nego sto je potrebno za kucno slusanje po mom misljenju. 

Ima i jos primera gde je izveden isti koncept. Na primer pada mi na pamet i jedan Western Electric model koji je imao svega 4 cevi tipa VT4C ili 211. 2 su upotrebljene kao ispravljacice u diodnom spoju, za napajanje, 2 u P-P stepenu, sa input transformatorom kao "obrtacem" faze na balansiranom ili SE ulazu. Naravno to je samo finalni gain stage i potrebno je privesti mu veci naponski swing na ulaz za punu snagu... :) Ali isti koncept kao i brook i Amity. Mogu misliti koliko snage ima taj WE model...

Link to comment
Share on other sites

Majda svaka čast! To što si napisao je toliko prosto da sam to čak i ja sa debilnim nivoom poznavanja elektronike ukapirao kada ste me onomad na švajsforumu naterali da grafičkim metodom setujem radnu tačku za svoj linijski preamp :)

ništa slađe nego kad ti proradi sklop koji si sam/uz mentorstvo izračunao/zalemio/premerio/minimalno korigovao. Hvala što si se javio.

ako smem da dodam, upravo sklopovi sa loše setovanim radnim tačkama pri neadekvatno postavljenim konstrukcijskim ciljevima (tipa 0,2V na ulazu preampa za punu pobudu izlazu) su postavili na zao glas lampaške uređaje kao i dali im glupe atribute tipa "tipični topli cevni zvuk" ko da su elektronske cevi Smederevac :)

Link to comment
Share on other sites

On 10/26/2018 at 5:32 PM, Majda said:

 

2. Nije tacno da 12AU7 ima mju od 60. To je ECC82 i ima faktor pojacanja od oko 18-20. A u kolu -A (Gain) je oko 15/16 X. Ova cev prima i vece naponske vrednosti signala na ulazu i ima relativno mali od oko 6.5K Ri, male kapacitivnosti, pa je ISPRAVNO setovana, idealan kandidat za Preamp. Isto kao i Oktal verzije 6SN7GT, 6J5GT 

 

Vaistinu , prepisao sam za AT 60 , AU je vaistinu oko 20 mju. 

Link to comment
Share on other sites

Inace , radio sam test lampasa ,  i uspeo sam da vidim odziv , da bi nedugo zatim krenula da se ponasa chudno , dok sam ja nasao sta je , 
moj merni uredjaj , prikazan na Videu , nije mogao da podnese snagu Lampi i  skikno je , zapalio se probio , chak se i odlemio , i izgoreo plastiku.
Stoga sam u i boljih instrumenata da moze to da se izmeri kako treba .
Aol jos nisam nasao kod nekog da razume sta se ovde radi , posle ovolikih testova ocekivali bi rezultate , ja sam dosta toga skontao. 
Ali izgleda ce ljudi obratiti paznju kad se neki stereotip probije . Nakon sto lampa prodje test . 
Valjda ce uskoro 

Link to comment
Share on other sites

Cevni uredjaji rade na visokom naponu. To je opasno po zivot i zdravnlje. Nije baterija od 4.5V iz elektro pionira. Mora se uloziti max koncentracije, paznje i elementarno znanje. Bez nekog kakvog takvog iskustva nije uputno petljati oko visokog napona.

A kako je ovo krenulo sa spaljivanjem opreme bogami nije zezanje. Jebes i svadbu i penis kad ostanes bez testisa...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...