Jump to content


Denon i Klipsch


Recommended Posts

Za početak jedan velik pozdrav za sve ljude na ovim stranama.Raspitivao sam se na sve strane, dobijao razne odgovore još nisam rešio problem koji me muči pa se nadam da ću ga ovde rešiti, kod mene u gradu ovom tematikom se skoro niko ne bavi mislim stereo varijante , profi ozvučenje da ali risiveri ne.Nisam audiofil niti me to interesuje, ne razumem se nešto preterano u tu vrstu tehnike i izražavanja, volim da slušam neobavezno razne vrste muzike (rok, hard rok, hip-hop, rmb, tehno, rejv, razna muzika sa naših prostora, mogu i sokaci kada dođe ekipa ništa specifično već ono što mi se u datom trenutku svidi) većinom radi tjuner, internet, JoTjub, CD ne koristim mada imam neki DVD koji bih uključio u sistem.Post će biti malo dug jedino tako mogu da objasnim.Početkom juna na predlog ljudi sa jednog Hi Fi foruma kupio sam u jednoj radnji (ne znam da li smem da navodim ime) u BG-u Denon AVR-X2400H dobitnik kako su mi rekli i kako sam pročitao mnogih nagrada u svojoj klasi.U kombinaciji sa njim uzeo sam misleći da će mi biti dovoljni komplet 5.1 zvučnika HKTS 16.Za početak super, kvalitetan sistem ali ne zadugo postao sam naravno "alav" i zatražio više.Pošto nisam imao opciju da dođem do nekih radnji kao što je i trebalo pa da poslušam ono što kupujem oslonio sam se na internet i naravno iskustva korisnika da bih kupio Klipsch 5.0 zvučnike (2xR-28F, 2xR-14S i centralni R-25C).Da napomenem da za divljanje van grada imam još jedan sistem sastavljen od dva podnostojeća četvorosistemca Atlanta CD250 i risivera Sony STR-DE245 (ljudi kako to svira).Kada sam spojio Denona i Klipsch dobio sam....pa da kažem ovako: sistem (Sony+Atlanta) plaćen 9500 dinara je PREGAZIO sistem (Denon+Klipsch) plaćen 1700 e a Sony je Denonu što se tiče kontrole zvuka napravio malu decu.Probaću da što detaljnije objasnim suštinu problema a napominjem da je Denon pokazivao slabosti i u radu sa HK zvučnicima.Za povezivanje risivera i zvučnika (Denon+Klipsch)  koristio sam obične bakarne kablove 2x2,5 mm, zvučnici su bili razmaknuti od 1 metar ( pošto trenutno nešto radim oko kuće postavio sam ih na drugi zid pa će razmak biti minimum 180-200 cm) risiver i centar između njih, a kablove sa risivera sam povezao na donje terminale na zvučnicima odnosno na basove (zvučnici imaju duple terminale).Zvuk ne znam kako da opišem mislim čuju se lepo instrumenti, bas je muški, utegnut prirodan, zna da bude malo prenaglašen čak mislim da mi neće ni trebati sabvufer ali vokali su katastrofa (horna kao da ne radi) i sama zvučna slika....kao da ispred postoji neka barijera neki zid totalno je prigušeno zvučnici uopšte ne "dišu" kako bi trebalo.Kontorola zvuka kod Denona: okrećeš, okrećeš točkić pa pojača, pa opet okrećeš, okrećeš točkić pa pojača uopšte nije linearno pojačavanje.Pokušao sam da uradim bi-amping zvučnika prema uputstvu ali nisam dobio zvuk ne znam zašto.Kada se povežu kablovi na gornje terminale skoro da ni nema zvuka čuju se strašno slabo samo vokali.Bi-wiring nisam radio postoje pozlaćene pločice između terminala koje sam skinuo kada sam radio bi-amping.Totalno sam razočaran zvukom ali ipak mislim da sam negde pogrešio nemoguće je da Denon baci tako loš zvuk.Pre neko veče sam povezao oba risivera na podnostojeće i rezultati su sledeći: Sony je pokidao zvučnike savršena kontrola zvuka (linearno se pojačava zvuk do 30) membrane na vuferima rade obe i to kvalitetno horna se lepo čuje mada vokali nisu toliko čisti, pod se trese kada sam odvrnuo do 25 (Sony ima mislim 50 W sinusa) dok je kod Denona (uključen Pure Direct)  totalna melanhonija zvuk i vokali su dosta čistiji, instumenti se čuju prirodno ali nema nikakve dinamike, pojačao sam do nekih 98 ( Denon ima 95 w sinusa u stereo modu) radi gornji vufer, donji se jedva pomera, vokali kao da su malo prigušeni zvuči ma ni kao trećina na Soniju čak su počeli i da krče u jednom trenutku (a deklarisani su na 150 w sinusa).Denon je super za filmove ali što se tiče muzike tu je po meni tanak ili ja negde grešim.Kalibracija zvučne slike je rađena mikrofonom koji je došao uz Denon.Molim Vas za Vaša mišljenja šta bi mogao da bude problem.Pokušaću sledeće nedelje da odem do radnje u kojoj sam kupio Denona oni imaju i Klipsch zvučnike, da povežemo i Denona i nekog Onky-a i Marantz-a pa a vidimo kako će to da zvuči.Najgora opcija bi bila da se Denon i Klipsch ne slažu.Ne bih ga menjao stvarno je super za filmove a ne menjaju mi se  ni zvučnici mada zavisno od ishoda probe i saveta ovde videćemo šta će biti.Ono što me još interesuje je da li postoji mogućnost priključivanja stereo pojačala na Denon ( u smislu da muziku slušam preko stereo pojačala a zvuk vučem sa risivera, a da za filmove koristim risiver što znači da bih morao da koristim i frontove koji bi bili povezani na pojačalo) i da li bi to promenilo karakter zvučne slike i zvučnika i ima li smisla uraditi bi-amping ili bi-wiring zvučnika.Čitao sam dosta o povezivanju risivera i pojačala mada mi nije baš najjasnije postoje različite varijante ( neki preko pre out-a, na neki preko dugih priključaka).Hvala Vam još jednom.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 88
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Kapitalizam u svom najgorem obliku potrošačkog društva. Platiš 1700E i trebalo bi da si makar zadovoljan (ako ne oduševljen). Ne znam jeli prošao rok, ali prodaje bi trebale da zamijene robu ili da vrate novac ako nisi zadovoljan u nekom roku. Čak i ako neće, boje se inspekcije itekako, vjeruj mi. 

Možda je off- 

otvorih svoj Marantz star 20god, bukvalno svaki otpornik, kondezator ili relej je potpisan, piše ili Marantz ili Tošiba, ili makar Japan. Čak iako je sklpoljen u Singapuru. Siguran sam da se u današnjim "kinezima", a vjerovatno i u tvom Denonu ni kinez se ne može snaći. A i rezultat i kvalitet je odgovarajući. Cijena nije.

Isto tako na nekim stranim testovima zvučnika slične klase i cijene(da ne navodim koja 2) kaže-

zvućnik A ima skuplje komponente na skretnici potpisane tom markom, komponente na skretnici B zvučnika su totalni noname, zvučnik B ima subjektivno nešto bolji zvuk. Ja sa svojim odnosom prema tehnici bih u startu dao prednost zvučniku A, jer prepostavljam da će raditi isto za godinu, 5, 10.

Link to comment
Share on other sites

Za pocetak - dobrodosao na forum.

Odmah moram i malo da te kritikujem - gde si video da se toliko recenica pise u jednom paragrafu? Kad sam video takav post, pomislio sam da li uopste zelim da citam :)

 

Elem, nesto tu ne stima. Sony STR-DE245 je vrlo slab/los risiver. Taj Denon mora da bude bolji od njega bez ikakve dileme.

Kakvo "okretanje tockica"? To nije klasican potenciometar, volume kontrola je digitalna. Koristi daljinac - tome sluzi :) 

Ako na 98 iliti na max nije preglasno - onda tu nesto gadno ne stima. Jel sigurno sve povezano kako treba?

 

Kako to mislis - "Denon je super za filmove"? Sta je razlicito kod filmova i muzike? I filmovi imaju mnogo muzike. Jel su i filmovi tihi na 98? 

Sta ti je uopste "muzika"? Sa racunara?

Kako ti je povezan racunar sa Denon-om? Digitalna veza?

Link to comment
Share on other sites

Nešto je pogrešno podesio, ili nije podesio. Ja mislim da sam u 90% slučajeva naišao na pogrešno posešen avr, tj nije podešen, nego samo sve povezano i uključeno. 

Pogotovo sub, odvrnuto samo da drnda, nikakva integracija.  Realno takva je većina kupaca. 

Možda si u stereo modu odsekao frontove na 80Hz ili ko zna koliko, a u modu u kom gledaš nisi, pa zato razlika, ko zna..   

Link to comment
Share on other sites

On 13.10.2018. at 20:50, Александар78 said:

a kablove sa risivera sam povezao na donje terminale na zvučnicima odnosno na basove (zvučnici imaju duple terminale)

Da li su bili povezani i gornji terminali sa kratkospojnicima?

On 13.10.2018. at 20:50, Александар78 said:

Pokušao sam da uradim bi-amping zvučnika prema uputstvu ali nisam dobio zvuk ne znam zašto.

Kako si ovo uradio - sa dva stereo pojačala, ili....?

On 13.10.2018. at 20:50, Александар78 said:

Pre neko veče sam povezao oba risivera na podnostojeće

Nisi valjda istovremeno povezao oba risivera sa zvučnicima?

 

On 13.10.2018. at 20:50, Александар78 said:

Denon je super za filmove ali što se tiče muzike tu je po meni tanak ili ja negde grešim.

Ovo nešto ne štima, šta ti je izvor muzike i da li si dobro podesio Denona na stereo mod i da frontovi budu u full modu.

Link to comment
Share on other sites

Odakle da krenem :).Hvala na dobrodošlici i naravno na Vašim odgovorima.

@Delija pisao sam sve u jednom dahu iz straha da nešto ne bih izostavio zato je toliko dugačak post:D.Znam da bi Denon trebao da bude drastično bolji ali tako je kako je Sony ga je oduvao.Istina nisam probao Denon na Atlantama možda bi bio drugačiji ishod.Što se tiče "točkića" od je za mene od malih nogu krajnje intimno i neraskidivo povezan sa Hi-Fi opremom tako da mi daljinac tu ne igra neku ulogu više volim da "okrenem" da bih dobio zvuk nego da pritiskam neko dugmence:-D.Do 98 sam ja pojačao ( ne volim kada je podešen na decibele) ali naravno ide na 100 em što nije preglasno em zvučnici počinju da krče što je za mene neshvatljivo.Da napomenem još jednom OPREMA JE NOVA.Po meni sve je povezano kako treba.Prilikom gledanja filmova zvuk je dosta puniji, snažniji (5.0 zvučnici) dok pri stereo slušanju (Pure Direct) to zvuči tanko, nema dinamike danas gledam risiver na 50 % jedva se čuje izvan sobe a trebalo bi da gruva.Sony kada bi pojačao ekvivalentno Denonu (do 15) tresli bi se prozori.Računar mi nije povezan na risiver niti mi to pada na pamet zvuk je ili sa risivera (interenet radio, FM) ili vučem preko HDMI-a sa Sony TV-a.

@Chieftec iskreno i ja mislim da sam negde pogrešio ponavljam nemoguće je da Denon baci tako loš stereo zvuk jedino ako stvarno (ne daj Bože) nije "legao" sa ovim zvučnicima.Sab nemam na Klipsch zvučnicima ne verujem da će mi trebati, dok sam na HK imao to je zvučalo super.Oko "sečenja", "krosovera" iskreno nemam pojma niti sam to dirao zvučnici su kalibrisani onim mikrofonom.

@Body Ne znam da li ovo smem da kažem ali Denon sam kupio u Plejeru koji važi za jednu od najboljih radnji,Nije mi palo na pamet i sada kada si ti napomenuo sav sam se naježio.Ne verujem da je to u pitanju ali ako jeste a meni to nije niko napomenu bio bih vrlo vrlo razočaran a to ne bi valjalo.Za ostalo ćemo da vidimo kada odem do radnje.Nije mi bitno da li je vintaž ili digitalni zvuk sve dok pogađa tamo gde meni odgovara.

@zek Da ako misliš na onu pozlaćenu polugicu koja spaja gornje i donje terminale skidao sam je samo prilikom pokušaja bi-ampinga.Ne bi-amping sam radio po uputstvu iz knjige gornje terminale sam povezao na suraund bek na risiveru i podesio da rade i oni.Nisam dobio zvuk.Naravno da nisam prvo sam povezao Sony pa Denon:).Denon sam preko daljinca stavio u stereo mod (Pure Direct).

Sutra bih trebao da se čujem sa momcima iz gore pomenute radnje pa da se dogovorimo otišao bih do njih imaju Klipsch u radnji pa da vidimo šta je u pitanju.Naravno najbolje za sve bi bilo da sam ja nešto zeznuo sa podešavanjima u kom slučaju bi mi ostalo za kvalitetnije kablove (preporučen Qed Performance XT25) a ako je neslaganje u pitanju imaju i Onkyo i Marantz na stanju pa da probamo i sa njima.Što se tiče ova 2 proizvođača koji je po Vama kvalitetniji i koji bi bio dostojna zamena Denonu 2400H (gledajući kvalitet izrade, zvuk i ugrađene tehnologije)?Dosta hvale Onkyo NR-676 i NR-686 (koliko sam razumeo ovi noviji modeli nemaju problem sa HDMI pločama) a meni se lično sviđa Marantz SR5012 (mada su Denon i Marantz ista fima ne znam koliko bi to imalo smisla zameniti Denon za Marantz-a).

Link to comment
Share on other sites

Nije problem da se proba i sa tim kablom pokušaću da pronađem post mislim da sam ga već pročitao.Danas sam pričao sa momcima iz Plejera.Razgovor je nekako ovako tekao:

- sistem od 1700 e mi radi kao kanta pri slušanju muzike.

- jel koristiš Pure Direct?Nemoj idi na stereo i biće sve ok.

- ok ali stari Sony je pokidao novog Denon u svakom pogledu.

- pa naravno kada stari Sony ima bolju audio sekciju a nema izlaz na internet i razne druge kerefeke.

- da ja ipak dođem do Vas da povežemo i Denona i Onkya (676, 686) ili Marantza (SR5012) na Klipsch zvučnike da vidimo hoće li biti neke razlike?

- nema potrebe to je ista cenovna kategorija nećeš primetiti neku razliku :).

Usledila kraća dramska pauza sa moje strane, veliki znak pitanja iznad glave i naravno razočarenje :).Sutra ću još jednom da prevežem ceo sistem, uradim kalibraciju ponovo ako ostane isto eto mene bez poziva u radnju:).Nego možete li da mi kažete da li postoji mogućnost da se provali da li je uređaj popravljan, faličan ili nešto nije u redu sa njim a tiče se elektronskih komponenti?Već sam napisao da zvučnici kada odvrnem risiver krče.

Link to comment
Share on other sites

Slušao sam Marantz resiver slične serije, čak jeftiniji, sigurno ima bolji zvuk od tvog starog Sonija, e sad nije na nivou stereo integralaca, al to se od njega i ne očekuje.

E sad da i prodavci kažu da je Denon te cijene komercijano smeće, to je da čovjek ne povjeruje. Trebali su ti onda predložiti Naim Atom...

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Александар78 said:

Već sam napisao da zvučnici kada odvrnem risiver krče.

Pa ovo bi im trebao obavezno reci.

P.S. kad rasturis sve napravi pauzu pa onda polako sve povezi, meni se desavalo povremeno da nesto utaknem pogresno kad radim na brzinu sve odjednom.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Александар78 said:

Nego možete li da mi kažete da li postoji mogućnost da se provali da li je uređaj popravljan, faličan ili nešto nije u redu sa njim a tiče se elektronskih komponenti?Već sam napisao da zvučnici kada odvrnem risiver krče.

Ma nesto sigurno gadno ne stima - nema trika da bi mogao da pojacas na max, a da ti bash jako ne smeta i/ili da se nesto ne razleti.

U kom gradu zivis?

Mozda da neko od forumasa baci pogled / poslusa.

Link to comment
Share on other sites

Veruj mi da sam hteo to da predložim ali nisam znao da li se to sme ovde.Valjevo ako je neko za dogovor i razume se u Denon, Klipsch i dobar zvuk dobrodošao je otvoren sam za svaki predlog hoću da ovo što pre rešim nije problem ni da se dogovorimo za plaćanje naravno normalno.U Valjevu sam pitao masu ljudi ali apsolutno NIKO ne zna oko risivera.

Link to comment
Share on other sites

Ma kakvo crno placanje. Pa forum sluzi za druzenje i medjusobno pomaganje :cheers

Dobro, malo i za zaje*avanciju :D

Nacice se neko ko ti je u blizini. 

Da si iz NSa ili okoline svratio bih ja do tebe.

Ako se ne varam, @suca77 je poreklom iz Valjeva. On je ljudina, jedino ne znam koliko cesto svraca u rodni kraj i kakav je sa vremenom kada svrati.

Mora da ima jos nekog iz tih krajeva. Javice se.

Link to comment
Share on other sites

Ok sve te razumem naravno ali mogu da učestvujem bar za gorivo:) i ja da imam nekog znanja iz ove oblasti recimo da idem za Niš gorivo (mada da imam viška novca za to ne bih uzeo ni za gorivo) bi bilo ok sve ostalo je vezano za pomoć drugome i zadovoljstvo u slušanju muzike, i naravno moj osmeh na licu i puno srce kada vidim da je neko maksimalno zadovoljan pruženom pomoći,  dakle gratis što bi rekli:).Od juna tražim nekog iz Valjeva da mi ovo podesi i trubica...kao što kaže Šojić nema Djole niko:D.

Link to comment
Share on other sites

On 14.10.2018. at 22:27, Александар78 said:

bi-amping sam radio po uputstvu iz knjige gornje terminale sam povezao na suraund bek na risiveru i podesio da rade i oni.Nisam dobio zvuk.

Ako ovde govoriš o povezivanju Front stereo para zvučnika, znači prednji levi i prednji desno onda :nono

Možda je najbolje da otkačiš sve zvučničke kablove sa pojačala i probaš ovo, korak po korak.

Objasniću samo za Front Left. Istu proceduru primeni i na Front Right.

Vodi računa o plusu i minusu na kablu i konetorima.

Zvučnički kabl prednjeg levog zvučnika, poveži na terminale pojačala za Front Left. Drugi kraj kabla veži na gornje terminale na prednjem levom zvučniku. Gornje i donje terminale na zvučnicima poveži metalnim džamperima koje si dobio uz zvučnike (koje si skinuo). Vodi računa da povežeš Plus sa Plus-om i Minus sa Minus-om.

Uradi isto i za desni zvučnik pa probaj neku muziku sa radija. Javi šta si dobio. Ako ovo proradi onda ima nade, ako ne proradi onda može biti i do nekih sitnih podešavanja za stereo režim rada. Ako i tada ne proradi, nosi nazad u radnju.

Srećno ti bilo! :thumbsup2

Link to comment
Share on other sites

U četvrtak sam slobodan pa ću da se poigram sa sistemom ceo dan ostavljam za to:).Mogu slike mogu i snimci (samo molim Vas razumite dnevna soba se radi pa nije baš prijatna za oko) :).

@Father Hvala:) Isto tako povezao pet puta proveravao plus i minus džampere tada nisam skidao zvuk skoro da nisam ni dobio samo malo se čula horna.Kada tako povežem na donje terminale imam zvuk.Probao sam malo pre i Pure i Pure Direct i Stereo modove i apsolutno nikakve razlike nema u zvuku ni u radu sistema.Ponovo ću u četvrtak natenane da raskačim pa da povežem sve ponovo postaviću i slike i video ne znam ima li ovde neko ograničenje povodom slika video naravno kao što kaže moj kolega na TuTube:).

Da još jedna stvar pošto sam pročitao bar sto foruma na temu Denona Eko mod sam stavio na auto.Navodno ako je konstantno uključen po merenjima isporučuje samo 20 w snage na zvučnike.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...