Jump to content

Zvučnički kablovi.


Engine

Recommended Posts

Genijalno bi bilo da je napisao sta tacno treba meriti.
Ovako i nije pronasao toplu vodu
 
Ja nikako nisam saglasan. To sto cujem razliku ne znaci da ne zelim da vidim i naucnu osnovu za to. Isto tako bih voleo da na osnovu cifara mogu da znam sta da ocekujem da cujem - posto nisam dovoljno zaludan da isprobam 10000 kablova ne bi li dosao do onog koji mi najbolje zvuci. Kada bi cifre suzile izbor na 50 ili 100 - to je vec posao.

Naravno da je genijalno jer je samo jako vispren gospodin mogao da uoci prostor da od uobičajenog posta na ovu temu napravi sjajan štos koji pri tome izuzetno obrazlaže njegovu poziciju i to jednom reči.
Iza saglasan ide smeško, pretpostavljam da ste prevideli.
Lično čujem razlike između kablova ali takođe moj sistem i bez ikakvih izmena mi ne zvuči isto svaki dan (nažalost nije pohvalno), tako da se u svoja čula ne mogu baš pouzdati.
Kupujem i ja neke fensi kablove (do razumnih nivoa cene) no uglavnom zbog izgleda a ne zvučne prezentacije jer najviše na svetu mrzim komoarativno slušanje bilo čega.
Zato izmene u zvuku pokušavam da postignem izborom komponenata, naravno upravo na bazi analiza baziranih na stručnim mišljenjima i merenjima.
Dakako izuzetno poštujem i jako uvažavam mišljenja potpuno različita od mog.
Link to comment
Share on other sites

@Sreckoако се не варам, први пут изјављујете да чујете разлику међу каблова? Чак напротив, изјавили сте више пута да их не чујете. Треба ли да се извлачи архива?

Link to comment
Share on other sites

48 minuta ranije, Srecko said:


Naravno da je genijalno jer je samo jako vispren gospodin mogao da uoci prostor da od uobičajenog posta na ovu temu napravi sjajan štos koji pri tome izuzetno obrazlaže njegovu poziciju i to jednom reči.
Iza saglasan ide smeško, pretpostavljam da ste prevideli.
Lično čujem razlike između kablova ali takođe moj sistem i bez ikakvih izmena mi ne zvuči isto svaki dan (nažalost nije pohvalno), tako da se u svoja čula ne mogu baš pouzdati.
Kupujem i ja neke fensi kablove (do razumnih nivoa cene) no uglavnom zbog izgleda a ne zvučne prezentacije jer najviše na svetu mrzim komoarativno slušanje bilo čega.
Zato izmene u zvuku pokušavam da postignem izborom komponenata, naravno upravo na bazi analiza baziranih na stručnim mišljenjima i merenjima.
Dakako izuzetno poštujem i jako uvažavam mišljenja potpuno različita od mog.

Ово је сасвим ново :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Aibo said:

Ma retko ko je toliko gluv da ne čuje razliku između kabla običnjaka na jednoj strani i nekog odličnog do vrhunskog na drugoj. Uglavnom protiv kablova galame oni što nikad nisu ni probali već samo čvrsto ne veruju... ili jesu probali nekoliko relativno sličnih/neimpresivnih kablova u nekom jednako neimpresivnom (inertnom, nerezolutnom) sistemu. 

Evo spiska "nas koji nismo ni probali bolje od kineskih kablova":
Zvučnički:

  • Oehlbach Speaker Wire 2x2.5mm (480 din / m)
  • KLOTZ a.i.s. LY240TSW (481 d/m)
  • QED Revelation (2550 d/m)
  • Chord Company Shawline Speaker Cable (ne znam cenu metra, oko 300 evra je 2x3m sa terminacijom)


Interkonekt analogni:

  • KLOTZ a.i.s. AC106SW sa Amphenol RCA (200 d/m i oko 350-400 RCA)
  • Oehlbach NF1 (4550 d/m)
  • Oehlbach XXL2 (21000 d/0,75m)

Sve navedene kablove imam i dalje (osim QED revelation koji je bio na probi nekoliko dana), tako da nisu kratko probani.

Sam sistem je dovoljno otkrivajući, ili barem košta toliko da bi morao biti.
Mada, ovde ulazimo u psihoakustiku, u raspravu bez argumenata i mogućeg merenja, u nadglasavanje ko je relevantniji da svoje mišljenje glasnije i nametljivije istakne.

 

Čak sam u zaludnosti i višku para promenio i strujne kablove: uzeo za male pare Lapp olflex 3G 3x2.5mm2 Kaiser terminisane. Tu su merenja pokazivala niske voltaže oko običnih fabričkih kablova,dok to nije bio slučaj sa Lappom, ali se po pitanju zvuka promenom na Lapp ništa nije dobilo.
Najveća primetna razlika je u estetici: skuplji kablovi zaista lepo izgledaju :) Čisto da vam bude manje žao potrošenih para...
I na kraju, kao moj doprinos temi:
Meni svi navedeni kablovi zvuče isto, nisam primetio razliku promenom bilo kog od njih. 

E da, ako vam je lakše, možete se složiti da sam nagluv.
 

Link to comment
Share on other sites

@Pandaros

 

Nakon tog posta, krajnje iskreno, mi prvo pada na pamet ili da vam sluh baš nije najbolji ili da sistem ima neke velike probleme koji to sve zalivaju.

 

Vi tako verovatno mislite da mene i još neke puca placebo samo tako i da smo sve umislili.

 

Ja kao nešto najbliže dokazu ovako putem interneta imam video na kom sam dva interkonekta snimio rekorderom i prebacaju se naizmenično, kroz snimak se čak relativno lako čuju razlike u tonalitetu. Ali ako vi uživo u svom sistemu ništa ne čujete, dijalog je u principu u pat poziciji.

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Kada rasprava zanemari nauku, te izvan nje nalazi pokriće za svoje tvrdnje i zaključke, to je onda već oblast verovanja, domena gde je religija neprikosnovena.
Tako i ja gledam na svaku raspravu o uticaju kablova na zvuk: ostaju dva tabora - vernici i ateisti
Naravno, u svemu tome ne treba zanemariti ni uticaj ekonomije - skuplji, navodno "bolji kablovi", nikako nisu mali deo zarade...
Ufff, sa ovim se baš i ne bi složio... Reprodukcija je mnogo više od LCR i SPL-a. Nije merena recimo specifična impedansa kabla, fazni odziv (budući da reaktivne komponente postoje u kablu), recimo složeni test signal na početku, pa šta se desi na kraju, recimo poređenje sposobnosti kabla za provođenje strujnih tranzijenata, takozvani impulse response i izobličenja koja se tada javljaju. Ne bih rekao da je sve placebo kao što prezenter govori.
I da, na kraju, nije naučno ispravno meriti osnovne parametre i uporno ubeđivati nekog da je u pitanju psihoakoustika nego možda malo proširiti set merenja i težiti ka opisivanju razlike i anomalije koje su evidentne. Drugim rečima, kada od alatki imaš samo čekić, sve izgleda kao ekser.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

[mention=43501]Srecko[/mention]ако се не варам, први пут изјављујете да чујете разлику међу каблова? Чак напротив, изјавили сте више пута да их не чујете. Треба ли да се извлачи архива?

Rekoh da najviše na svetu mrzim komparativna slušanja komponenata.
Uvek napišem ono sto mislim i čujem. Naravno da to zavisi i od sistema na kojima nešto slušam.
Ovo sto sam napisao odnosi se na sistem u kome su zvucnici “Harbeth M40.1” koji su u mom vlasništvu oko godinu dana tek.
Kako to konkretno čujem kod mene.
Ti Harbeth (pogledajte review na Stereophile) u malim sobama kakva je moja imaju problem sa pojačanim nekim frekvencijama iz donjeg dela spektra (projektovani su za drugu namenu i veće prostore).
Dakle kada stavim “moj etalon bakarni kabl” “Linn K20” taj je “bas” baš izrazit (na pesmama iz doba war loudnes čak neprijatan).
Kada stavim pak “Oelhbach Rattle Snake 3” za koji mnogi kažu da je “tanak” u basu kod mene se bas čuje lepše bolje ne bih znao da objasnim kako.
Vi biste verovatno rekli zbog kabla a ja i dalje mislim da elektricne karakteristike materijala kabla i dizajn jednog od kabala manje odgovara npr. elektronici Skretnice Harbeth ili elektronici pojačavača.
Ostali deo spektra niti znam da uporedim niti rekoh volim (mrzim da to radim) pa ni ne mogu da kažem o tome bilo šta.
Na “Quad ESL 63” (još uvek ih slušam) toliko je dominantan taj ESL šmek zvuka sa neverovatnim srednjotonskim područjem da stvarno nisam primećivao tu razliku a da je ne bih pripisao greski mog sluha. Jednostavno čujem ESL i to mi je boja tona na koju sam navikao i koju volim i koja dominira u mom mozgu
Dakle, ni sada ja ne mislim da ne postoji logično objasnjenje (fizika) zašto ja to nešto čujem i šta stvarno čujem samo ja ne znam-nisam stručan da naukom objasnim to sto čujem.
Verujem, kao što rekoh, da je u pitanju električna (elektricne karakteristike upotrebljenih materijala) i konstrukciona (topologije npr. pojačavača) kompatibilnost dizajna razlicitih komponenata i naravno rekoh da ja to ne znam da objasnim.
Tako mislim, ali ne tvrdim da sam u pravu i naravno uvažavam i poštujem sva mišljenja različita od mog.
Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Pandaros said:

Evo spiska "nas koji nismo ni probali bolje od kineskih kablova":
Zvučnički:

  • Oehlbach Speaker Wire 2x2.5mm (480 din / m)
  • KLOTZ a.i.s. LY240TSW (481 d/m)
  • QED Revelation (2550 d/m)
  • Chord Company Shawline Speaker Cable (ne znam cenu metra, oko 300 evra je 2x3m sa terminacijom)


Interkonekt analogni:

  • KLOTZ a.i.s. AC106SW sa Amphenol RCA (200 d/m i oko 350-400 RCA)
  • Oehlbach NF1 (4550 d/m)
  • Oehlbach XXL2 (21000 d/0,75m)

Sve navedene kablove imam i dalje (osim QED revelation koji je bio na probi nekoliko dana), tako da nisu kratko probani.

Sam sistem je dovoljno otkrivajući, ili barem košta toliko da bi morao biti.
Mada, ovde ulazimo u psihoakustiku, u raspravu bez argumenata i mogućeg merenja, u nadglasavanje ko je relevantniji da svoje mišljenje glasnije i nametljivije istakne.

 

Čak sam u zaludnosti i višku para promenio i strujne kablove: uzeo za male pare Lapp olflex 3G 3x2.5mm2 Kaiser terminisane. Tu su merenja pokazivala niske voltaže oko običnih fabričkih kablova,dok to nije bio slučaj sa Lappom, ali se po pitanju zvuka promenom na Lapp ništa nije dobilo.
Najveća primetna razlika je u estetici: skuplji kablovi zaista lepo izgledaju :) Čisto da vam bude manje žao potrošenih para...
I na kraju, kao moj doprinos temi:
Meni svi navedeni kablovi zvuče isto, nisam primetio razliku promenom bilo kog od njih. 

E da, ako vam je lakše, možete se složiti da sam nagluv.
 

Ti si rodjen pod sretnom zvezdom :)

Link to comment
Share on other sites

@SreckoУжи/плићи сегмент ове приче је чује се/не чује се. Е ту сте променили оно што сте увек тврдили. То је све што сам коментарисао. 
Нико не очекује од Вас научно објашњење али можете само рационално објаснити зашто сте до скоро (до првог изнетог поређења Linn K20 и Oelhbach Rattle Snake 3) тврдили да не чујете разлику међу кабловима, а сада сте заузели другачији став?

Link to comment
Share on other sites

Ne, rekao sam da to čujem sada sa “Harbeth M40.1” a da nisam čuo na “Quad ESL 63”.
Dakle ili mi je se: popravio sluh, ili je Harbeth bolji zvucnik pa to čujem, ili “Naim Supernait 3” nekako sa “svojim kablom” “Linn LK20” farba zvuk da na njegovim zvucnicima “dodaje” bas jer im je to potrebno (Quad ESL 63 slušam sa lampama Dynaco ST70 i u tom sistemu ne čujem razliku) ili .........
Šta god, u pravu ste, sad sam čuo razliku i to sam rekao kao sto sam i govorio da ranije nisam čuo razliku jer je i nisam čuo i sada je ne čujem (možda te frekvencije iz donjeg dela spektra, koje emituje Quad ESL 63, moje uho ne čuje a čuje frekvencije koje emituje Harbeth M40.1).

Link to comment
Share on other sites

Verovatno ESL- u pada odziv pre fr koju podigne Linn kabel ili ne utiša u odnosu na rattlesnake, budući da je dipol u pitanju... Prema Stereophile merenjima, pada pre 55 Hz i ne pobuđuje modove i zbog bočnog i gornjeg poništavanja baš zato što je dipol...

Nije elektrika nego akustika...

 

https://www.stereophile.com/content/quad-esl-63-loudspeaker-measurements

 

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Verovatno ESL- u pada odziv pre fr koju podigne Linn kabel ili ne utiša u odnosu na rattlesnake, budući da je dipol u pitanju... Prema Stereophile merenjima, pada pre 55 Hz i ne pobuđuje modove i zbog bočnog i gornjeg poništavanja baš zato što je dipol...

Nije elektrika nego akustika...

 

https://www.stereophile.com/content/quad-esl-63-loudspeaker-measurements

 

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

 

 

 

 

 

Verovatno da ste u pravu.

Više sam hteo da kažem da mora da postoji neko fizičko objasnjenje koje ja (kao laik za audio) ne znam.

Možda i grešim, možda se kabl može smatrati komponentom iako ja ne delim to mišljenje.

No to sve nije bitno, gospodin ab je primetio da sam u danasnjem postu rekao da sam čuo razliku između kablova (za razliku od ranije) i ja sam to potvrdio pokusavši da objasnim da sam i onda i sada govorio ono sto čujem (nismo deca da lažemo) stim da i dalje ostajem pri stavu da za to postoji objašnjenje ili zakonima fizike ili fiziologijom ili .......

I naravno ne tvrdim da sam u pravu već samo saopstavam svoje mišljenje.

Link to comment
Share on other sites

Ви сте Срећко почели да користите каблове у функцији еквилајзера по следу дешавања од када сте уместо Hegel H300 направили други избор ;)

Link to comment
Share on other sites

Verovatno da ste u pravu.
Više sam hteo da kažem da mora da postoji neko fizičko objasnjenje koje ja (kao laik za audio) ne znam.
Možda i grešim, možda se kabl može smatrati komponentom iako ja ne delim to mišljenje.
No to sve nije bitno, gospodin ab je primetio da sam u danasnjem postu rekao da sam čuo razliku između kablova (za razliku od ranije) i ja sam to potvrdio pokusavši da objasnim da sam i onda i sada govorio ono sto čujem (nismo deca da lažemo) stim da i dalje ostajem pri stavu da za to postoji objašnjenje ili zakonima fizike ili fiziologijom ili .......
I naravno ne tvrdim da sam u pravu već samo saopstavam svoje mišljenje.
Samo napred, kablovi svakako jesu sastavni deo sistema i svakako utiču na performanse sistema, tako da se mogu smatrati i jesu komponenta. Moj post je namenjen kao pojašnjenje pre nego korekcija a objašnjenje uvek postoji. ESL su odlični zvučnici i uopšte nisu naivni u pogledu izbora pojačala, možda bi ih bilo zanimljivo probati sa pojačalom koje koristite za Harbeth-e, neki Naim, ako se ne varam...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Aibo said:

Ja kao nešto najbliže dokazu ovako putem interneta imam video na kom sam dva interkonekta snimio rekorderom i prebacaju se naizmenično, kroz snimak se čak relativno lako čuju razlike u tonalitetu. Ali ako vi uživo u svom sistemu ništa ne čujete, dijalog je u principu u pat poziciji.

Znao sam da će do toga doći, moj napaćeni slabašni sluh mora biti jedini krivac (mada zašto zanemariti tu mogućnost). :)
Ali šta je sa drugim ljudima koji ne čuju razliku između raznih kablova, jesu li i oni nagluvi, nemoćni da čuju sitne nijanse?

Uostalom, mi uopšte nismo u pat poziciji! Ja Vama (sad se Vama direktno obraćam, pređašnja "vi" su bila upućena forumskoj javnosti) u potpunosti verujem da čujete razliku. I pri tome ne aludiram da je to neki defekt, nedostatak, deluzija...


Ljudska psiha može štošta, pa što ne bi omogućila ljudima da nešto čuju ili ne čuju, nevezano za fizičko postojanje te pojave.
Ja ne nudim podelu zarad suprotstavljanja stavova i ukrštanja kopalja; ne, ja samo nudim drugačiji, naučniji (mada je slabo naučan ako tu nauku dokazujemo Youtube snimcima) pogled, koji obuhvata i neka merenja, a može se zaista iskopati ponešto i o svojstvima provodnika, materijala i zakona fizike i van Ytuba.

Ako neko čuje razliku između bilo koje vrste kablova, svakako neka ih kupi! Bila ona merljiva, postojeća, nekima samo čujna... nebitno.
Ako ne čuje, ne mora ubeđivati druge u to (ops, ovo važi i za mene) :)
Ali najbitnije, nemojmo početnicima u ovom hobiju predlagati kablove. Neka tu čašu meda i gorči sami ispiju, docnije, kad sve ostalo preguraju i savalada ih dosada (priznajem, dosada je kriva, kao i ova korona, što se o ovome opet raspisah).
 

U nadi da se neću nastavljati, ali ko to može znati, želim vam (sada je ovo forumu namenjeno) prijatne sate uz muziku (s kablovima i bez skupih kablova).
Izvinio bih se i distributerima i proizvođačima kablova na ovakvom postu, ali sam siguran da nema potrebe - svaka roba ima svoje kupce bez obzira šta mi o njoj pisali; uostalom, neće jedna kap kiše zamuti okean :)

Link to comment
Share on other sites

7 sati ranije, InSides said:

Изванредно - баш су прелази и спојеви проблематична места која се морају прописно третирати.

 Ovo je toliko tacno da ga treba ponoviti. Los konektor mnogo utice na sve, losa terminacija izaziva jezive efekte i to jako merljive. Otpor, parazitivna kapacitivnost su samo pocetak - a najgori deo je nestalnost ... Bukvalno losa terminacija moze (i cesto ) znaci da se danas i sutra ceo kabl ne ponasa isto.

5 sati ranije, Delija said:

Ja nikako nisam saglasan. To sto cujem razliku ne znaci da ne zelim da vidim i naucnu osnovu za to. Isto tako bih voleo da na osnovu cifara mogu da znam sta da ocekujem da cujem - posto nisam dovoljno zaludan da isprobam 10000 kablova ne bi li dosao do onog koji mi najbolje zvuci. Kada bi cifre suzile izbor na 50 ili 100 - to je vec posao.

 Ovo je i moje misljenje. Nebitno sta ja cujem (ili ne cujem), ja ne cujem svaki dan isto, ne slusam sve vreme sa istom paznjom i, najbitnije, nemam vremena da aktivno slusam sa paznjom i troseci vreme na to da pratim detalje... Nekad mi paznja popusti cak i kad zelim da je obratim - a vecinu vremena zelim da uzivam.

 Takodje, nije ovo metafizika i ezoterija - kabl, provodnih spaja dve stvari. Ako ne znamo to da izmerimo, onda smo stvarno nemaci pojma.

Link to comment
Share on other sites

Ви сте Срећко почели да користите каблове у функцији еквилајзера по следу дешавања од када сте уместо Hegel H300 направили други избор 

Moguće.
Verujem da je H300 objektivno bolji pojacavač od “Naim Supernait 3” (ne znam da to argumentujem).
Takođe moram da kažem da SN3 upravo svira onako kako sam želeo. Kao kada Vam se dopada neka ženska iz samo Vama znanih razloga a objektivno nije prelepa.
Link to comment
Share on other sites

Samo napred, kablovi svakako jesu sastavni deo sistema i svakako utiču na performanse sistema, tako da se mogu smatrati i jesu komponenta. Moj post je namenjen kao pojašnjenje pre nego korekcija a objašnjenje uvek postoji. ESL su odlični zvučnici i uopšte nisu naivni u pogledu izbora pojačala, možda bi ih bilo zanimljivo probati sa pojačalom koje koristite za Harbeth-e, neki Naim, ako se ne varam...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk


Slušam Quad ESL i sa Naim SN3 i u pravu ste meni to prelepo svira.
Link to comment
Share on other sites

5 sati ranije, Srecko said:

Ne [mention]SUROKVL [/mention] .

Ok je.

Ima baš odličan bas (za moj sluh) da sam odustao od kupovine subova za njih “Gradient SW63”.

Verovatno stvar ukusa.

Znam da mnogi ne vole zvuk ESL.

To je lepo što ste napisali, drago mi je zbog Vas, ali nema baš nikakve veze sa mojom konstatacijom.

Poenta je da Vi čujete razliku u kablovima na Harbetu a na ESL-u, koji je daleko rezolutniji ne čujete. Sve vreme tragate za naučno tehničkim objašnjenjem, jedno od njih je neispravnost zvučnika, što je vrlo verovatno za  elektrostatike te starosti, ako nisu do sada reparirani. 

Takođe mislim da treba da zauzmete principijelni stav, da li ste za naučna objašnjenja, merenja grafike i slično ili za subjektivan stav tipa meni se sviđa, a ne da iz posta u post menjate mišljenje prema potrebama tekuće diskusije

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...