Jump to content


Zvučnički kablovi.


Engine

Recommended Posts

Evo predlog ljubiteljima Amirovog lika i dela. Na tom istom 32-tone signalu izmeriti fazni pomeraj po frekvencijama (umesto večito priložene distorzije) pa zatim proveriti da li različiti fazni pomeraji po frekvencijama na kraju kabla rezultiraju identičnim waveform-om (koji je superponiran iz te 32 sinusoide različitih frekvencija) onom na početku kabla.

 

Predlog: meriti to na kablu od čistog srebra sa čistim srebanim konektorima... Pa na kablu od jeftinog bakra sa mesinganim konektorima... Pa uporedite fazni pomeraj i rezultujući waveform.

 

Kad otkrijete da je signal posle ta dva kabla izašao blago drugačije oblikovan u faznom i vremenskom domenu, onda ide deo za kognitivnu psihologiju - da li se i kako čuje tako blago izmenjen waveform? Da nije slučajno kao izmenjen timbar tona, ili nešto drugo možda? Preporučujem double blind slušnu studiju sa što više učesnika i što više ponavljanja zarad što kvalitetnijih statističkih podataka. Onda lepo izračunati korelaciju između studije i merenja pa da vidimo kom opanci kom obojci.

 

Eto vrlo konkretnog predloga, da ne bude samo da pričam da su mu merenja nedovoljna, tumačenja istih očajna, a on nedovoljno kompetentan da ih iznosi.

 

...

 

Ako ipak ne želite da radite ništa ovog tipa, mogu vas uputiti na katedru za merenja koja prihvata komercijalne projekte, kao i na odličnog kognitivnog psihologa sa iskustvom u sličnim studijama. Napraviće sve po PS-u, da može u naučnom magazinu da se objavi. Samo bi koštalo malo više od 100€ koje je neko nekad hteo da donira u ovu svrhu, već iz mog iskustva reda više hiljada zapravo.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

dooobra!!!

dobro jutro dragi zmijoljupci, što bi rekao Eustahije Brzić / Blue Racer

@Aibo , zamoli kognitivnog psihologa da odgovori na pitanje zašto si rekao ovo upravo ovako (citiram):

4 sati ranije, Aibo said:

Samo bi koštalo malo više od 100€ koje je neko nekad hteo da donira u ovu svrhu, već iz mog iskustva reda više hiljada zapravo.

malo više od 100€ je 105...108...110€.

... više hiljada u Banatu je u kategoriji mnogo više.

Donator i generalni sponzor nečeg su dve stvari.

@zflazar + @ab za sad 101€

1% više nego do sada.

Ako tvoje iskustvo sa katedrom i sa kognitivnim psihologom dozvoljava, molim te da na ovom mestu objaviš neki okvirni predračun sa tačnošću +/- 10% za ono što si u prva dva pasusa svog posta naveo da vidimo zapravo o kojoj cifri pričamo.

Ovde imamo članove koji imaju kablove koji su u cenovnom rangu "više hiljada zapravo" pa da ne bude nejasnoća.

Onih 100€ s' moje strane čeka i rado ću ih donirati u cilju podrške nauke. 

Link to comment
Share on other sites

:thumbsup2лепо би било још неко да се саплете и испрси за који евро, верујем да може да се прикупи мало - пуно више за озбиљан приступ :)

Link to comment
Share on other sites

13 sati ranije, Delija said:

Za pocetak, kod Hi-Fi-ja i uopste audio "pojava" je stacionarno stanje najmanji problem. Sve je u dinamici i tranzijentima. 32 "staticka" tona (nebitno sto se reprodukuju istovremeno) nemaju previse veze sa "muzikom".

 Sinus nije stacionarno stanje.... Sinusoida je po definiciji promenljiv signal. A to da "nema veze" sa muzikom, cuj, prvo ima - realno, ton koji proizvodi jedan instrument je bukvalno to. Ako dodas ovako brdo tonova, pokrio si i harmonike.

 Tranzijenti i dinamika.... mislis da kabl moze da utice na impulsni odgovor sistema? Cime?

 Baci pogled na video, ono sto je meni bilo zanimljivo nije toliko merenje jednog kabla vec dva: pustis signal, premeris razliku na krajevima sa dva kabla i napravis diferencijalni grafik kako se menja signal u zavisnosti od kabla, tj. koja je razlika u prenosu signala ako oba provode isti signal paralelno.

 Fora sa tim testom je: meris u vremenskom domenu. Koje god razlike da se dese, ti meris razliku napona, ako ima razlike u bilo cemu vezanom za prenos signala - videces, jer ti zapravo ne meris signal, vec razliku u tome kako signal prenose dva kabla.

 Taj test je mene.... zacudio. Razlika izmedju dva kabla je tipa 0.05dB. Smesno malo, na granici preciznosti instrumenta i daleko ispod praga cujnosti. Tu me zanima "gde je greska".

13 sati ranije, Toza said:

Za početak, zgodno bi bilo da "mjerači" počnu da mjere i neke druge veličine osim R,L i C.

Recimo brzinu propagacije signala, energetske gubitke, turbulentne struje, promjenu gustine struje itd.

Svašta tu može da se izmjeri i zaključi.

Da ponovim, smiješno je sagledavati ovaj divan šaren i kompleksan svijet kroz trivijalne veličine kao što su R,L i C.

 Ajde pogledaj video? Procitaj sta sam napisao Deliji?

 Nije uopste bitno kako se meri jedan kabl, mene je zainteresovalo diferencijalno merenje dva kabla.

 BTW, turbilentne struje u kablu? Od 2m? Brzina propagacije signala? Kolika god daje, razlika u brzini propagacije signala na 2m je manje od jedne mikrosekunde, je'l stvarno to mislis da utice na zvuk?

12 sati ranije, zoranzu said:

Nema veze sa muzikom,ako nema harmonika

 Prvo, ima harmonika. Ima test signal koji ima trideset frekvencija paralelno, to je isto kao harmonici. Nema muzika neko "transcendentalno" i "metafizicko" svojstvo koje razlikuje "muziku" to "tona". Muzika jesu tonovi. Pricamo o merenju, ne o metafizici....

 Drugo, opet, mene je zaintrigiralo poredjenje - merenje razlike u prenosu izmedju dva kabla, koje se ne razlikuje realno nista. Nije problem "sta se desava u kablu", vec "koja je razlika izmedju dva kabla". Sta god da se desava, desava se u oba - a razlika je izgleda nemerljiva?

7 sati ranije, Aibo said:

Kad otkrijete da je signal posle ta dva kabla izašao blago drugačije oblikovan u faznom i vremenskom domenu, onda ide deo za kognitivnu psihologiju - da li se i kako čuje tako blago izmenjen waveform? Da nije slučajno kao izmenjen timbar tona, ili nešto drugo možda? Preporučujem double blind slušnu studiju sa što više učesnika i što više ponavljanja zarad što kvalitetnijih statističkih podataka. Onda lepo izračunati korelaciju između studije i merenja pa da vidimo kom opanci kom obojci.

...

Ako ipak ne želite da radite ništa ovog tipa, mogu vas uputiti na katedru za merenja koja prihvata komercijalne projekte, kao i na odličnog kognitivnog psihologa sa iskustvom u sličnim studijama. Napraviće sve po PS-u, da može u naučnom magazinu da se objavi. Samo bi koštalo malo više od 100€ koje je neko nekad hteo da donira u ovu svrhu, već iz mog iskustva reda više hiljada zapravo.

 Prvo, pogldaj video. Ponavljam se, ali ima bukvalno merenje razlike izmedju signala kroz dva kabla - to je ono sto je zanimljivo. Nije stvar "kako se meri jedan kabl" vec "kako se razlikuje kroz dva kabla", upravo ono sto pricas.

 Drugo, ako mislis da postoji nesto merljivo, cuj, nadji neku cenu, da vidimo sta mozemo da skupimo - ima ljudi koji bi se ukljucili u neki crowdfunding, skoro sigurno.... Nije par hiljada neka cifra, to je sto ljudi koji daju 10 EUR, tome sluze crowdfunding platforme.

 Vodi racuna, prvi korak bi morao da bude neko konkretno merenje koje daje neki znacajno razlicit rezultat... Ne mora da bude velik, ali ne mozes raditi "double blind" test da li grupa cuje razliku od 0.05dB... to je vec dobro testirano. To je ono sto mene muci.

 Pri tom, nisam "postovalac lika i dela" bilo koga, ne verujem autoritetima, ali merenja su merenja.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, zflazar said:

Ako tvoje iskustvo sa katedrom i sa kognitivnim psihologom dozvoljava, molim te da na ovom mestu objaviš neki okvirni predračun sa tačnošću +/- 10% za ono što si u prva dva pasusa svog posta naveo da vidimo zapravo o kojoj cifri pričamo.

Ne dozvoljava mi bilo šta slično... ovo je samo "educated guess" na osnovu cena sličnih ili još prostijih komercijalnih poslova - jer za njih bi ovo bio komercijalni posao koji su dobili od nekog i tako bi ga i zacenili. 

Mnogo prostije stvari koje sam ja radio, poput kalibrisanje vaga, spektrofotometara, kolorimetra... je moja bivša firma naplaćivala debelo. Npr. posao od 3 sata u kontrolnoj laobratoriji nekog proizvodnog pogona u kom odradim par vaga i par sterilizatora pomoću etaloniranih tegova, termometara i sondi... koštaju 1000€. Ja kao izvršilac tu koštam ubedljivo najmanje, ceo ekosistem etaloniranih uređaja i sertifikata potrebnih da bi se laboratorija uopšte bavila nečim takvim povlači najveći deo tržišne cene. Samo set etaloniranih tegova clase F2 koji sam nosio okolo je koštao 24 000 €. Da ne lupam sad koliko je redovna provera i etalniranje svih uređaja (neki se rade godišnje, neki na dve godine) koštalo anualno. 

Pa tako i ovde, pristupaš laboratoriji sa redovno kalibrisanim i etalnorianim uređajima koja ima visoke troškove samo da postoji i klijentima koji su ugavnom iz oblasti industrije i medicine takve poslove naplaćuje vrlo debelo. Audiofilima sigurno neće organizovati nešto tako za ljubav. 

Što se ove kognitivne strane tiče - nemam pojma da li bismo uopšte mogli da zaineresujemo psihologa - doktora nauka da se bavi nečim ovakvim a kamoli kakvi su troškovi organizacije toga. Oni uglavnom rade pod nekim međunarodnim fondovima i za slavu u naučnim krugovima/publikacijama. Ali mi je na pamet odmah pala Dr. Sunčica Zdravković koja je meni predavala Kognitivnu Psihologiju i koja je usko specijalizovana za vizuelnu percepciju ali pretopostavljam da bi se odlično snašla i sa auditivnom jer smo imali odlične razgovore na temu "šta sve čini glas jedne osobe jedinstvenim i prepoznatljivim i kako bismo pristupili trenirnju mašine da prepoznaje ljudski glas sa lakoćom sa kojim mi to radimo". 

. . . 

Sa druge strane, ako neko ima znanja, instrumenata i želje da se sam lati posla, onako za ljubav audiofilske zajednice, bilo bi sve mnogo jeftinije. Ali niko da zasuče rukave i lati se posla, sve se nešto tuđim falusom gloginje mlate i ulažu po par evra da neko drugi nešto izmeri i dokaže. :)  

 

16 sati ranije, garson said:

Uh :nono

Za merenje znam da ne valja, ali ne znam sta ne valja tj sta mu fali. :D

Verovatno to sto se muzika ne moze izmeriti.:ph34r:

Evo dao sam konkretan predlog gde da tražite razlike koje će da postoje umesto da uporno gledate iste grafike na kojima razlike ne postoje.

Link to comment
Share on other sites

26 minuta ranije, nkrgovic said:

Prvo, pogldaj video. Ponavljam se, ali ima bukvalno merenje razlike izmedju signala kroz dva kabla - to je ono sto je zanimljivo. Nije stvar "kako se meri jedan kabl" vec "kako se razlikuje kroz dva kabla", upravo ono sto pricas.

Vidim merenje razlike nivoa signala u dB ali ne vidim merenje faznog pomeraja i bilo koje merenje u vremenskom domenu. Dakle, pročitaj još jednom šta sam predložio - merenje faznog pomeraja sve 32 sinusoide koje su različitih frekvencija na kraju kabla. Ako fazni pomeraj postoji - a postoji - i različit je za te 32 sinusoide u zavisnosti od frekvencije - a jeste zbog različite propagacije signala po frekvencijama - onda se one superponiraju u nešto izmenjen waveform u odnosu na onaj koji je ušao u kabal. 

Ovo je prilično lako merivo i dokazivo ko ima ton generator, oscikoskop, analizator... Posle ostaje "samo" da dokažemo da li se signal koji je šiftovao fazno različito po različitim frekvecnijama čuje drugačije kada se pretvori u zvuk. A koliko moje formalno obrazovanje seže - to možemo samo slušnom studijom, statistički. A ne da mi Amir paušalno odredi da merenja u vremenskom i faznom domenu nisu bitna jer "nema šanse da naš sluh to registruje" kao što je već izjavljivao (konkretno za impulsna merenja u vremenskom domenu, ne sećam se da je ikad komentarisao fazni). 

Dakle, eto vrlo konkretan predlog od mene. Merenje faznog pomeraja, pa potvrda da li to možemo da čujemo ili ne slušnom studijom dovoljno opširnom da bude statistički relevantna. Evo dajem i ja 20€ u crowdfunding, samo nađite ko je voljan da sve organizuje, ja želim da se zavalim i uživam. 

 

Link to comment
Share on other sites

Hvala na odgovorima, drago mi je što se konačno nešto dešava a nije u domenu metafizičke patkometrije.

Iskusnije molim da osmisle tehničke detalje tog fonda. Ja mogu da kontaktiram mog poznanika na ETF NS radi preliminarnih dogovora u vezi merne laboratorije.

Link to comment
Share on other sites

1 minut ranije, zflazar said:

Ja mogu da kontaktiram mog poznanika na ETF NS radi preliminarnih dogovora u vezi merne laboratorije.

Ako nije tajna, ko je poznanik? Pitam iz čiste radoznalosti jer sam ja izašao sa FTN-a, katedra za merenja i instrumentaciju, pa rekoh da nije neko od mojih bivših profesora/asistenata. Meni je omiljeni bio Župunski jer je uporno insistirao na pravilnom odabiru i razumevanju merenja kao mnogo bitnijem od masovnog pravljenja istih. Čak sam smatrao da malo smara sa tim dok nisam kasnije u realnim poslovima i zadacima shvatio koliko je bio u pravu da nam to utucava u glavu. :) Nisam ostao u kontaktu ni sa kim sa katedre nažalost.

Link to comment
Share on other sites

Eto i ja da predložm nešto jednostavno...

Uzmu se dva kabela i kroz oba se propusti nekoliko minuta neke pesme (sa nekim jasnim početnim tranzijentom, kako bi se mogle adekvatno vremenski poravnati) a sa druge strane se AD konverterom zapiše i digitalizuje ono što se "uhvati" na drugom kraju i oduzmu se dva zapisa i vidi se koja je razlika između dva kabla i dali je uopšte ima. Ovo može da se uradi sa kućevnom opremom i nekom malo boljom muzičkom karticom, doduše, primerenije je IC kablovima pre nego zvučničkim...

Šta će biti rezultat, nemam pojma, ali verujem da će neke razlike postojati. Ovo nikako ne treba da umanji niti da pojača nečiju veru u kablove.

Link to comment
Share on other sites

Los primer si dao.

Uz dobro podesen sistem - ne sme da bude razlika sa iole "ispravnim" kablovima.

Takav primer pada u vodu i ako hoces jitter da testiras (DA -> AD -> poredjenje) da li ima uticaja ili nema. Ako nije sistem u totalnoj banani - neces ga uhvatiti. Ne smes da ga uhvatis. A uticaj transporta na zvuk momacki.

Da li stvarno mislite da smo mi ovde pametniji od nekih likova koji se ceo zivot bave ovim? :)

Link to comment
Share on other sites

Ja bi ga probao, pa nek ne bude ništa, nije skupo. Bilo bi sigurno neke razlike kod ekstrema, pa nek bude polazna osnova za nešto ozbiljnije, mada bi se te razlike pokazale i običnim merenjima...
Ovo bre sve skupo što predlažu...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, nkrgovic said:

 Sinus nije stacionarno stanje.... Sinusoida je po definiciji promenljiv signal. A to da "nema veze" sa muzikom, cuj, prvo ima - realno, ton koji proizvodi jedan instrument je bukvalno to. Ako dodas ovako brdo tonova, pokrio si i harmonike.

 Tranzijenti i dinamika.... mislis da kabl moze da utice na impulsni odgovor sistema? Cime?

 

Jel znas sta je definicija stacionarnog stanja? To ne znaci da je signal konstantan. Google is your friend :)

Ta 32 tona fiksnih frekvencija/amplitude/faze su DALEKO od muzike. Ni ne lici. Koji to instrument proizvodi toliko jednostavan signal fiksne frekvencije/amplitude/faze, a da nije sintisajzer?

Elem, ni to nije toliko bitno. Cak i "pravu" muziku da je merio - opet rezultati ne bi "uhvatili" tranzijentne pojave - kao sto napisah iznad somilenku.

Link to comment
Share on other sites

49 minuta ranije, Delija said:

Elem, ni to nije toliko bitno. Cak i "pravu" muziku da je merio - opet rezultati ne bi "uhvatili" tranzijentne pojave - kao sto napisah iznad somilenku.

 Znaci, muzika ima metafizicke osobine? Je'l to sustina?

 Cuj, meni nije ni do patkometrije ni do dokazivanja, ja bi voleo da me neko poduci - ali nekako teorija koja kaze da mozemo da merimo dogadjaje koji traju 10^-6s ili krace, ali eto ne mozemo da merimo "muziku"? Nesto tu meni nema smisla...

1 sat ranije, Aibo said:

Vidim merenje razlike nivoa signala u dB ali ne vidim merenje faznog pomeraja i bilo koje merenje u vremenskom domenu. Dakle, pročitaj još jednom šta sam predložio - merenje faznog pomeraja sve 32 sinusoide koje su različitih frekvencija na kraju kabla. Ako fazni pomeraj postoji - a postoji - i različit je za te 32 sinusoide u zavisnosti od frekvencije - a jeste zbog različite propagacije signala po frekvencijama - onda se one superponiraju u nešto izmenjen waveform u odnosu na onaj koji je ušao u kabal. 

Ovo je prilično lako merivo i dokazivo ko ima ton generator, oscikoskop, analizator... Posle ostaje "samo" da dokažemo da li se signal koji je šiftovao fazno različito po različitim frekvecnijama čuje drugačije kada se pretvori u zvuk. A koliko moje formalno obrazovanje seže - to možemo samo slušnom studijom, statistički. A ne da mi Amir paušalno odredi da merenja u vremenskom i faznom domenu nisu bitna jer "nema šanse da naš sluh to registruje" kao što je već izjavljivao (konkretno za impulsna merenja u vremenskom domenu, ne sećam se da je ikad komentarisao fazni). 

Dakle, eto vrlo konkretan predlog od mene. Merenje faznog pomeraja, pa potvrda da li to možemo da čujemo ili ne slušnom studijom dovoljno opširnom da bude statistički relevantna. Evo dajem i ja 20€ u crowdfunding, samo nađite ko je voljan da sve organizuje, ja želim da se zavalim i uživam.

 Ovo zvuci kao zanimljiv predlog, ono sto mene zanima, pre nego sto krenemo je - zna li neko da sracuna (ja ne znam) kolike su te razlike? Jer, ako u 2m kabla, pricamo o razlici od ~0.01% signala (povrsine pod grafikom) i ~10us (mikrosekundi) razlike u timinigu , onda ne znam da li ima ikakve svrhe raditi slusni test...

 Mislim, da li je realno raditi test da li cuje peta decimala?

Link to comment
Share on other sites


Drugo, ako mislis da postoji nesto merljivo, cuj, nadji neku cenu, da vidimo sta mozemo da skupimo - ima ljudi koji bi se ukljucili u neki crowdfunding, skoro sigurno.... Nije par hiljada neka cifra, to je sto ljudi koji daju 10 EUR, tome sluze crowdfunding platforme.

Bilo bi lepo kada bi se na ovaj način nešto moglo rešiti.
Nisam siguran da je to moguće pogotovo posle iskustava u vezi sa vakcinacijom i vakcinama.
Nisam siguran ni da bi to “pitanje” i trebalo rešavati.
Zašto je problem da neko ima jedan stav a drugi drugačiji sve dok je komunikacija pristojna i niko nikoga ne ugrožava.
Zašto ne bismo mogli i o ovom pitanju da imamo različite stavove kao i kada je u pitanju odnos ateista (ili agnostika) i verujućih.
Ovo “pitanje” očito zadire u neke druge svere.
Ličnost, vaspitanje, obrazovanje ne u klasičnom smislu već više u načinu sticanja obrazovanja (da se pojedinci ili grupe ne naljute)……
Hvala Bogu ovo nije pitanje poput vakcina i vakcinacije gde stav pojedinca može da ugrozi čak i egzistenciju drugih-neistomišljenika.
Mislim da ga ni ne treba “rešavati”.
Čak su i ove naše diskusije simpatične (kada ne preteramo) i neka vrsta ventila.
Ja sam naprimer sa uživanjem čitao temu gospodina [mention]Toza [/mention] o kablovima (jako poštujem kreativnost) a pri tome i generalno svi ti kablovi jako lepo MOĆNO izgledaju i što je bajznačajnije i ako ne doprinose ne nanose štetu sigurno (osim džepu).
Link to comment
Share on other sites

@Aibo
Mislim da su prava adresa za te predloge oni koji se bave merenjima, ukljucujuci i pomenutog Amira.


@Srecko

:thumbsup2 
Mislim da ne vredi, jednostavno po pitanju politike, vakcina, i HiFi-ja nama srbima nema pomoci, uvek se predje na nipodastavanje, vredjanje i slicno. Zato i stavih ono :nono posle komentara @nkrgovic jer je i vrapcima jasno na sta ce to da izadje.
 

A najjace od svega mi je sto se mi ovde u bednoj Srbiji skupljamo da organizujemo neko validno merenje, i sto pametujemo o tome, a realno smo svi (manje-vise) amateri. Ko da su svi ostali glupi i/ili neuki. :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, nkrgovic said:

Ajde pogledaj video? Procitaj sta sam napisao Deliji?

 Nije uopste bitno kako se meri jedan kabl, mene je zainteresovalo diferencijalno merenje dva kabla.

 BTW, turbilentne struje u kablu? Od 2m? Brzina propagacije signala? Kolika god daje, razlika u brzini propagacije signala na 2m je manje od jedne mikrosekunde, je'l stvarno to mislis da utice na zvuk

Da, stvarno mislim. 

Ti ne misliš?

Da li si svjestan šta se dešava na mikro nivou? Da li znaš da se sve to mjeri bez problema već više od par desetina godina?

Pitaj bilo kog profesora, ma ne pitaj nikog, pitaj samog sebe i dalje...

Link to comment
Share on other sites

Sve je energija i sve je vezano za energiju. Što manje rasipaš energiju na sporedne procese, ostaje ti više za glavni proces. Valjda to kapiraš. 

Tako je i sa napajanjima u uređajima. Imaš Naim, oni jako vode računa oko toga. Što više posebnih napajanja za sporedne funkcije to više napajanja onog prvog ostaje za glavni dio. I to Naim jako dobro radi.

Zar ne misliš i da je sa kablovima ista stvar? Što se više energije troši na sporedne efekte, to manje ostaje za signal. Zar ne misliš da se to čuje?

Čuje se itekako.

Sva mjerenja vezana za te sporedne procese to i dokazuju, itekako.

Link to comment
Share on other sites

18 minuta ranije, Toza said:

Da, stvarno mislim. 

Ti ne misliš?

Da li si svjestan šta se dešava na mikro nivou? Da li znaš da se sve to mjeri bez problema već više od par desetina godina?

 OK, ja se trudim da budem pristojan.... Cemu ovakav ton? Ako se ne slazemo, moras da bude nipodostavajuci?

 Sto se tice onoga sto si napisao, nije pitanje "da li je to merljivo", ja sam dao link ka jednom merenju. Tvoj odgovor je "da mi cujemo razlike na cetvrtoj decimali"? E sad, ja se u medicinu 'ic ne razumem, ali se nesto secam da je granica nekog idealnog ljudskog sluha poluton....

 Imamo tri objasnjenja:

  • Ljudi (audiofili) cuju razliku u glasnoci od 0.05dB, distorzije od 0.01% i greske u timingu od 10us.
  • Postoji nesto drugo, sto bi trebalo meriti, ali ne znamo sta
  • Zavaravamo se, razlike nema.

 Ovo nije uvreda, ja ne znam zasto je iko dozivljava tako, ovo je analiza.

 Ja mislim da ovo prvo nije tacno, vise puta sam video kako neko npr. mrdne civiju na gitari za tipa 1/8 kruga - i to se ne cuje. Na tankoj E zici to je vrlo merljivo, recimo 1Hz, ali se ne cuje, ili bar ne cujem ja i ne cuje nidan gitarista koga poznajem.... moguce da je nas sluh los ima ovde i lekara.

 Izmedju drugog i treceg, bilo bi dobro da je drugo, ali bi bilo jos bolje da znamo sta je to tacno. :)

 Takodje, ja i dalje cvrsto mislim da su prelazne pojave na konektoru nezgodne, tesko merljive i ponekad promenjljive jer su podlozne npr. mikrofoniji - tako da sam i dalje blago "vernik", tj. i dalje vidim poentu nekog ulaganja i kvalitetan i dobro napravljen kabl - ali to je moj stav. Moguce je da gresim. tj. moguce je da je ovo trece tacno... ali bi voleo da znam.

 Nekako nemam taj stav "ja cujem", "ja verujem sebi" - vise je "ja bi da znam". Ako moze... Iskreno bi voleo da me neko obrazuje, ako zna vise od mene. Takodje, mislim da mozemo da o ovome razgovaramo i civilizovano, hvala @Srecko na podrsci za to.

Link to comment
Share on other sites

Gospodine [mention]nkrgovic [/mention] ja to ne bih znao da tako lepo simplifikujem ali to je upravo ono što i sam mislim!!!
Moram da iskopiram ovaj vaš post da bih znao, parafrazirajuci vas, da ukratko izložim stav o ovome ako me neko bude pitao da se eksplicitno izrazim po ovom pitanju.

Link to comment
Share on other sites

Ista stvar je i kod optimizacije kompjutera za audio.

Kad se pogase procesi koji rasipaju energiju na sporedne stvari, to se čuje.

Kad se izdvoji usb risiver i doda mu se posebno napajanje, čuje se. 

Kad se izdvoji klok i doda mu se posebno napajanje, čuje se. 

Kad se kabel konstruiše tako da se ne rasipa energija na sporedne stvari, čuje se.

Slažem se i da su prelazne pojave na konektorima jako bitne.

Evo i država sad drvi oko PVC stolarije i izolacije i ušteda energije je mjerljiva.

Dosta puta spuštam polemiku na nivo znanja osnovne škole jer se često, da ne kažem konstantno, zaboravljaju elementarne stvari. I stalno pitanja šta je to što utiče i što se čuje i kad se kaže šta je to što utiče, onda ide ono, ka ne mislim, ja ne vjerujem, ja...

Ništa nije sporno. Svako misli i vjeruje ono šta hoće. No problem.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...