Павел Мацура фоно предпојачало

[Aurelijano Buendija]

^ kod diy projekata cena može dosta da varira, prvenstveno zbog izbora materijala - banalan ptimer su šasijski RCA konektori, pogle samo njihovu cenu koja kreće od 1€ za jeftine Kineske pa do nekoliko desetina Eura za brendirane.. osigurače da ne spominjem diy se retko izrađuje u serijama, tako da cenu nije tako lako iskazati..

[srdjan_cvetkovic]

Nije lako, ali uvek može da se da par smernica...

Na kraju, pravi diy-er će ti reći i šta da kupiš i gde da kupiš, što je više nego dovoljno.

A ne kao ovi naši što se predstavljaju kao diy-eri, a ustvari su puka komercijala koja ne plaća pdv i pozajmljuje šeme, pa ih predstavi kao svoj proizvod. Šatro diy-er, a suština je da se namakne kinta, pa da ono što se igraju bude džabe, a ako se još i zaradi eto sreće.

Lepo je objasnio Gordan, pametnom dosta.

[giZ_Mo]

25 minuta ranije, RingeRaja said:

Lepo je objasnio Gordan, pametnom dosta.

Вала баш, све потанко.

[Aurelijano Buendija]

Nije lako, ali uvek može da se da par smernica...
Na kraju, pravi diy-er će ti reći i šta da kupiš i gde da kupiš, što je više nego dovoljno.
A ne kao ovi naši što se predstavljaju kao diy-eri, a ustvari su puka komercijala koja ne plaća pdv i pozajmljuje šeme, pa ih predstavi kao svoj proizvod. Šatro diy-er, a suština je da se namakne kinta, pa da ono što se igraju bude džabe, a ako se još i zaradi eto sreće.
Lepo je objasnio Gordan, pametnom dosta.

ovako kada se govori uopšteno, liči na hajku na švajsere, a njih ima raznih, kao i automehaničara.. počelo je oko cenovnika, pa se nastavilo procenom i smernicama, što nije isto..

nije da ih generalno branim, mogao bih to pojedinačno, ali nisu oni najveći problem u hifi..

[srdjan_cvetkovic]

Evo, biću precizniji.

Svaki diy-er koji je pravio nekome komercijalno nešto, daklem, za pare, nije diy-er.

Nema ih baš mnogo, ni na komšijskom, ni na ovom. Vole sebe da zovu tako, a to nisu.

Npr. ovde je @Solderer pravi diy-er, prodavao je svoje, nije komercijalizovao. Znam da pratiš “veliki diy”...Tamo vladaju mnogo korektnija pravila igre, zna se ko je ko, kod nas se samo mulja i ništa više, pa ko koga z@****. I sve neke grupice istomišljenika sa zajedničkim motivom, pa krljanje i podmetanje.

Eto, to je naša diy scena...ništa bolja od ostatka ovoga što se zove država, valjanje u blatu, pa ko koga potkači.

[impuls]

Prilicno generalizovana tvrdnja i jos vise netacna. Ja sebe smatram za samograditelja jer sam sebi uradio gomilu uredjaja od nule iako je moj posao elektronika od kog zivim. Znaci ako ja prodajem elektroniku ja nisam diy-er. Prema ovoj tvrdnji profesionalni muzicari ne mogu biti audiofili, profesionalni piloti ako u slobodno vreme lete cesnom ne mogu biti hobisti, a politicari ako se u slobodno vreme bave humanitarnim radom nisu humanitarci nego sta?

Zasto ste Vi ogorceni na domacu scenu ljudi koji vole da drze lemilicu? I Woland drzi lemilicu i lemi svoje uredjaje a kad ih bude prodao on nece biti vise diy-er po Vasim tvrdnjama

[anubisgrau]

3 sati ranije, Woland said:

^ kod diy projekata cena može dosta da varira, prvenstveno zbog izbora materijala - banalan ptimer su šasijski RCA konektori, pogle samo njihovu cenu koja kreće od 1€ za jeftine Kineske pa do nekoliko desetina Eura za brendirane.. osigurače da ne spominjem diy se retko izrađuje u serijama, tako da cenu nije tako lako iskazati..

 

jedino što to nije DIY.... roba izrađena za prodaju nije DIY. 

[Krca44]

Posto me pitate za cenu odmah da kazem ne znam sad ni koliko ce mene kostati, o tome uopste nismo razgovarali, ja nisam pitao, palo mi je na pamet ali nisam uhvatio trenutak za tako nesto.

Druga stvar koju zelim reci jeste da gos. Solderer nije meni nista nudio da mi pravi, ja sam njega pitao za pcb plocice iako sam znao da je to maltretiranje i covek mi je lepo rekao da narucim na netu, o tome vec bilo price ovde na temi.    Znaci nije bilo nikakve trgovine i slicno, nista privatno da se ne zna itd.

Ja sam pomenuo cenu Pointe phonoa samo da se zna da je to dobar phono sa realno niskom cenom koji smatram radi mnogo bolje od toga koliko je placen.... to je bio kontekst.

Koliko ce na kraju da me kosta Macura za sada ne znam jer nemam ni sam takav proracun.

Moze da se krene sa PCB : 5 Komada je oko 30 $ ( i valjda postarina ).  Recimo isto toliko za neki trafo i jos isto toliko za napajanje sa stabilizacijom ( pcb neki ).  Delovi, shasija, to jos nista ne znam.

[srdjan_cvetkovic]

1 sat ranije, impuls said:

Prilicno generalizovana tvrdnja i jos vise netacna. Ja sebe smatram za samograditelja jer sam sebi uradio gomilu uredjaja od nule iako je moj posao elektronika od kog zivim. Znaci ako ja prodajem elektroniku ja nisam diy-er. Prema ovoj tvrdnji profesionalni muzicari ne mogu biti audiofili, profesionalni piloti ako u slobodno vreme lete cesnom ne mogu biti hobisti, a politicari ako se u slobodno vreme bave humanitarnim radom nisu humanitarci nego sta?

Zasto ste Vi ogorceni na domacu scenu ljudi koji vole da drze lemilicu? I Woland drzi lemilicu i lemi svoje uredjaje a kad ih bude prodao on nece biti vise diy-er po Vasim tvrdnjama

Ne Dejane, ti nisi diy jer HiFi praviš za kintu...što je okay, čak si odličan u tome, ali diy nisi.

Elektroničar jesi, ali dogod je tvoj posao jedno, a HiFi hobi, pri čemu zaradiš od hobija, ti nisi diy.

Woland jeste diy, kad bude krenuo da štancuje za kintu neće više biti, kao što nisi ti, Zen, i mnogi drugi koji imaju prihod od toga.

I da me neko ne shvati pogrešno, nemam ništa protiv toga da neko unovči svoje znanje, ali hajde da stvari zovemo pravim imenom.

Daću ti primer sebe...Ja sam IT geek, volim sa prčkam sa kompjuterima, to mi je jedan od hobija. Sastavljam konfiguracije sebi, prijateljima, kolegama,... naravno, sve je foc. Kada budem počeo da naplaćujem to, koliko god, to više neće biti hobi. “Do it yourself” ne treba posmatrati bukvalno, kao ono što si napravio svojim rukama, a posle toga nema veze, za sebe ili komercijala, svejedno. Nije svejedno, nikad neće biti. Svi brendovi su počeli kao diy, ali kada su prešli crtu više to nisu. Npr. “voljeni” Nelson Pass...Hoćeš da kažeš da je on i dalje diy, prodaje komercijalno uređaje za nekoliko desetina hiljada dolara? Nije, ali jeste ostavio zajednici diy-era dosta toga što je za poštovanje, pošto mnogi nisu dali ništa, a uzeli su dosta.

[impuls]

Hocu da kazem da diy znaci u prevodu do it yourself ili uradi sam. Totalno ste iskrivili znacenje diy. Po vasoj tvrdnji ja nisam samograditelj jer sastavljam i uredjaje za pare sto  mi je suludo tumacenje. Ako sam ja zidar i gradim kuce drugima za pare a sebi iz zadovo0ljstav pravim letnjikovac od drveta u dvoristu onda to nije diy. Zasto? Ja to radim iz zadovoljstva sebi. Mislim da se znacenej diy u upornoj hajci na one koji iskopiraju tudji uredjaj i pposle ga prodaju, remeti pravo znacenje reci diy.

Meni u stvari smeta tvrdnja da ja nisam samograditelj jer mi je profesija bliska mom uzivanju. Ja sam sklopio zvucne kutije od nule bez nacrta, predpojacalo poprilicno izmenjeno na ono od cega sam krenuo, phono takodje, kablova gomilu, raznih, sve u pokusaju da dodjem do boljeg zvuka. I ja prijateljima stosta uradim sve za dz. cak i na moju stetu jer imam kvalitetnih delova koje oni ne mogu nabaviti pa ih poklonim. Slobodno mogu reci da takvih uredjaja odradim daleko vise on onih sto naplatim iz audio tehnike ali tu koristim znanje da bi im pomogao i ne mogu da se tu svrstam u diy ali kad sebi nesto radim iz zadovoljstva, mislim da mogu da budem samograditelj ili svajser, sto mi uopste ne smeta jer mi bas lep naziv za one koji se ne razumeju u elektroniku a ipak uz uputstvo sastave uredjaj. Ja sam spadao u takve kad je kuvanje u pitanju. Kazem spadao, jer sam posle razvoda morao da ucim da kuvam zbog deteta uz uputstva kuvara, interneta i starije sestre najvise. Sada mi je to rutina pa se vise ne svrstavam u svajsere u kuhinji ali mi je i dalje zadovoljstvo.

Zagadismo temu. Kad je u pitanju doticni phono preamp, sve dok je sklapanje jednog primerka sebi uz zadovoljstvo isprobavanja mislim da se moze svrstati u diy. cak i da se skupimo nas nekoliko a samo jedan radi drugi gleda pa i dalje bih svrstao u diy.

Pre desetak godina zapoceli smo izradu haflera 9505 u somboru nas nekoliko. U pocetku smo svi bili zajedno i na smenu motali trafoe, busili rupe, urezivali navoje, lemili plocice a onda su neki poceli da izostaju i da pitaju Tomu kad ce biti njihov hafler gotov. Prijatelj Toma je rekao kad dodjes da sedis pored mene radicemo. Tu je stalo pa sam na kraju Superfiju, Djoletu, Peji i sebi ja zavrsio, za dzabe, ali to nije diy, bio je dok smo svi zajedno radili sve. Ali mi je zao da nemaju a moj stoji vec nekoliko godina nekompletan

Cesto puta pozelim posao od 7-15 sa platom od koje mozes da zivis i da popodne sve bude diy

[srdjan_cvetkovic]

DIY jeste ako ti radiš nama petorici, ali FOC. I ti jesi diy-er, a mi pozeri. Koliko god da nam naplatiš preko cene delova, to je komercijala.

Inače, i ja uživam u kuvanju, čisto zadovoljstvo (nije bila potreba), tako da u kući praktično samo ja kuvam i uživam u tome.

[Srecko]

[mention=17126]RingeRaja[/mention] nisam saglasan sa vama!

Slucajno znam da je Zen-ov posao uglavnom vezan za održavanje (preventivno i popravke) računara i računarskih mreža privrednika Bača i okoline kao i profesionalne elektronike.

HiFi uređaje dizajnira (voleo bih da upoznam toga kome je Zen napravio KOPIJU nekog uređaja a da to nije bilo bar modifikacija-iteracija-njegov doprinos rešenju-poboljsanje) jer kao i mnogi sa diyaudio foruma ima: znanje, kreativnost, zelju pa i hrabrost da “proba” neke od svojih ideja za koje misli da su čak i bolje od rešenja koja se nude na tržištu.

To isto radi i Dejan (impuls). Zar nije ušao u izradu nekoliko phono poznatih preampova (naravno “modifikovanih” njegovim idejama) iz “potrebe” da u krajnjem “proveri” koja je od koncepcija (bar za njegov ukus) najbolji izbor.

Sigurno je da iz toga proisteknu i rezultati koji mogu biti komercijalizovani (poput PCB pločica kod Zena npr.) ali je taj deo potpuno odvojen od njihovog diy rada (znam da Zen ima i svoj sajt.)

Sve sheme su publikovali i ko god želi može ih iskoristiti, ali ako zelite da imate PCB pločicu ili ceo uređaj koji su uradili bas Zen ili Impuls, šta je sporno da se to plati (komercijala, i zbog toga nisu ni malo manje diy-ri).

Znači i Zen i Dejan (i mnogi drugi) su pravi diy-ri koji imaju i drugi posao (kao i mnogi od nas) jedino sto je taj njihov posao jako blizak onome sto publikuju na diyaudio, a što izgleda mnogi smatraju da ih diskvalifikuje kao diy-re.

Voleo bih da upoznam toga ko radi neki drugi posao za nekog drugog (ili sebe) na drugom mestu (ne gde je stalno zaposlen) koji je potpuno različit od njegove profesionalnosti.

To što ste kao argument naveli da kao IT stručnjak pomažete vama bliskima, u problemima sa IT-jem, nije argument nego altruizam a možda bi neka dublja introspekcije pokazala i da u tome ipak postoji neka namera .

[srdjan_cvetkovic]

Krco, aj nemoj da se ulizuješ i podmećeš.

Nigde nisam rekao da je bilo šta zabranjeno, neka radi ko šta voli.

Ali nazivati nekoga diy-er, a taj naplati (pošteno) svoj rad je zamena teza. Nije poenta u tome ko šta radi, već što svoj hobi komercijalizuje, a sebe zove diy-er. Ako bukvalno prevedemo skraćenicu diy, onda da, svsko ko nešto sklopi svojim rukama jeste diy-er. Po toj logici svaki proizvođač HiFi opreme koji u isto vreme sam sklapa je diy-er. Da li je? Ili je proizvođač?

A ako misliš da neko uvek ima bilo kakvu skrivenu nameru u onome što radi džaba, onda ti ne mogu pomoći, oboleo si od iste bolesti kao i većina ovde.

A ovo oko modifikacija i iteracija neću da komentarišem, suviše je. I nije na Zen-ov račun, on bar pošteno obeleži šta je u pitanju.

[vdzele]

https://sr.wikipedia.org/wiki/Уради_сам

Уради сам (енгл. Do it yourself) је термин који се користи да опише прављење, измену или поправак нечега без асистенције експерата или професионалаца из дате области.

[srdjan_cvetkovic]

Ok, nema frke....ako tako kaže vikipedija ko sam ja da to sporim.

Izvinjavam se svima, neka ide tako kako ide....

[vdzele]

Ma to se odnosi samo na zemlje gde se plaća porez. Tu je normalno da ako radiš više komada, koji nisu za ličnu upotrebu, da platiš porez. Tako da .... eto.

Meni ne smeta da ljudi prave i za druge, ne plativši porez, pa da sebe nazivaju samograditelji. To je možda neka verzija koja važi za siromašne zemlje i kolonije.

[anubisgrau]

moracete mnogo da razlabavite definicije da obuhvatite svo bogatstvo zajednice koja se odaziva na diy, barem u srbiji (mada ni veliki DIY nije bitno bolji, naprotiv, tek je to kupleraj, nego je ovde prosto bara mnogo manja pa se neke stvari lakše vide). ima svega, entuzijasta, genijalaca, poštenih švajsera, polupoštenih švajsera, muljatora a bogumi i botova da ne kažem sendvičara. meni je to nestvarna pojava u ovom sportu, mislio sam da je to rezervisano samo za dilere na ovom forumu, i to one loše, i da toga više nema, ali nije kasno da se nauči. no nije toliko bitno, vazno je da dominira sjajan svet, uglavnom u senci i daleko od forumskih pozornica, prave se odlični i autentični uređaji, ljudi slušaju muziku. okreni obrni, sve se to filtrira samo od sebe, između ostalog i kroz tržište. gosn macola prodade kako čujem skoro pa 150 SMD pločica za bato MM. a šolaja ima novi amp - PP EL 84 sa EL 84 kao drajverskom cevi, što ne videh za života do sada nigde, a o tome ni pisma ni razglednice na specijalizovanim mestima. nalazim da je to u najmanju ruku čudno ali ne bih dalje u hipoteze. mozda je stvarno vaznije da se piše o uređajima klonovima.

[Bujodrag]

7 sati ranije, RingeRaja said:

Krco, aj nemoj da se ulizuješ i podmećeš.

(.....)

Je l' ovde baš misliš na Krcu ili si ga pomešao s nekim.

Jer Krca nije takav.

[Krca44]

2 hours ago, anubisgrau said:

šolaja ima novi amp - PP EL 84 sa EL 84 kao drajverskom cevi, što ne videh za života do sada nigde, a o tome ni pisma ni razglednice na specijalizovanim mestima. nalazim da je to u najmanju ruku čudno ali ne bih dalje u hipoteze. mozda je stvarno vaznije da se piše o uređajima klonovima.

Bila promocija u onom jazz kaficu / diskoteci u Balkanskoj... bio sam i taj amp svira jako dobro, pogonio je velike kutije sa Pioneer 18" bass drajverom, JBL 15"... ili su 15" i 12" basevi, ti i svi ostali iz JBL L90 kutija u kabinetu koji napravi Napijalo.

To su Sakumine ideje a Cokic ( Trafomatic ) je dao da se u casopisu Audio Projekti ( izdavac Info Elektronika ) objavi projekt EL34 PP Parallel pojacala sa EL84 drajverima.  Ne znam da li je ovo neko pravio... tako da gos. Solaja ostaje jedini iz proizvodnje koji je upotrebio i razvio EL84 drajver za EL84 PP izlaz.

Ovo je pojacalo koje zaista vredi cuti, mislim da po kvalitetu uopste ne spada u standardne izvedbe sa EL84.  Da kupujem cevno pojacalo do 2K evra ovo bi bilo u najuzem izboru.

[dj.nik]

9 sati ranije, anubisgrau said:

... gosn macola prodade kako čujem skoro pa 150 SMD pločica za bato MM. ...

ti poodavno lose cujes pa da to korigujemo pisanim putem:

Gosn. Macola nije prodao 150 plocica BatoMM, nije prodao jednu jedinu. Gosn. Macola dan danas ima samo primerak pojacala (mozda samo jedan kanal) koji je uradio point-to-point lemljenjem, kada je testirao svoju ideju. Ideju koju je vrlo nesebicno podelio sa sirokom DIY zajednicom na vise foruma. Sva gokumentacija ukjucujuci i gerber fajlove za izradu plocica je objavljena na 'github' sajtu. Valjda znas namenu github-a? 

[Aurelijano Buendija]

19 sati ranije, anubisgrau said:

 

jedino što to nije DIY.... roba izrađena za prodaju nije DIY. 

nazovi ih kako ti volja, imenovanje ne menja činjenicu da nije reč o pravoj, pogotovu ne o serijskoj proizvodnji, u kojoj ima svega i svačega, uključujući i prave bisere

[anubisgrau]

1 sat ranije, dj.nik said:

ti poodavno lose cujes pa da to korigujemo pisanim putem:

Gosn. Macola nije prodao 150 plocica BatoMM, nije prodao jednu jedinu. Gosn. Macola dan danas ima samo primerak pojacala (mozda samo jedan kanal) koji je uradio point-to-point lemljenjem, kada je testirao svoju ideju. Ideju koju je vrlo nesebicno podelio sa sirokom DIY zajednicom na vise foruma. Sva gokumentacija ukjucujuci i gerber fajlove za izradu plocica je objavljena na 'github' sajtu. Valjda znas namenu github-a? 

a sto djonom, prijatelju, u nesto pohvalno?

prodao ne prodao (a ne vidim problem ni da jeste), poenta je u broju napravljenih plocica i podatak jeste sa foruma gde se i najvise pisalo o bato MM - DIY Electronic Projects. upravo je navedeno kao primer projekta kome je opravdano poverovao ogroman broj ljudi iz te zajednice.

 

[ab]

- DIY = uradi sam za svoje potrebe ono sto je drugi osmislio i realizovao, a ostali koji nece ili ne znaju, ne moraju, jer to vec ima da se kupi,

- SAMOGRADITELJ = pronalazac, tvorac unikatnih proizvoda malih i ogranicenih serija,

- SERVISER = serviser,

- KOPIRANT = alav za novcem, kopirajuci i prodavajuci tudju filozofiju i ostvaren uspeh,

-                                                            

@InSides

@SuperFi = carevi koji jedini kod nas primenjuju i realizuju svoju filozofiju zvuka i superiornog dizajna i prevazilaze prizemni trgovacki nivo jer to rade iz ogromne ljubavi za sebe i svoje uzivanje.

[dj.nik]

50 minuta ranije, anubisgrau said:

a sto djonom, prijatelju, u nesto pohvalno?

prodao ne prodao (a ne vidim problem ni da jeste), poenta je u broju napravljenih plocica i podatak jeste sa foruma gde se i najvise pisalo o bato MM - DIY Electronic Projects. upravo je navedeno kao primer projekta kome je opravdano poverovao ogroman broj ljudi iz te zajednice.

 

Hebiga, naveo si onoliki broj prodatih plocica usred (oftopicne, kao i uvek) rasprave - DIY zarad zarade ili DIY zarad zadovoljstva. A broj plocica je jos impresivniiji, samo u zadnjoj grupnoj nabavci izradjeno je 200 komada. Od te kolicine, kao znak zahvalnosti za trud i podeljeno znanje, nekoliko pari plocica je poklonjeno (platili ucesnici GB-a) kreatoru PCB-a i naravno Macoli. Macola je koliko znam razdelio plocice (i ne samo plocice vec i LM3886 chip-ove) prijateljima, forumskim poznanicima itd. Slicno je uradio i kreator PCB-a. I jednom i drugom hifa nije primarna zabava. Elektronika, samogradnja, da.

[anubisgrau]

Eto, tako treba. To je samogradnja.