Павел Мацура фоно предпојачало

[impuls]

Da i to najbolje radi s tim sto zener ne ide direktno na bazu vec ima jos jedan otpronik 100oma i elektrolit direktno na bazi veceg kapaciteta. Paralelno zenerici obicno ide 10uF. Ovo resenje sa kondom ce imati male oscilacije u naponu na izlazu u zavisnosti od potrosnje ali meni najbolje zvuci. Vrlo slicna konfiguracija cap multipieru ali sa zener regulacijom.

Kondenzator paralelno zenerici ublazava strminu na zener karakteristici i ne dozvoljava da dobiemo sum iz regulacije. Postoje resenje gde se zenerica stavlja sa izlaza na bazu tranzistora koji oduzima struju serijskom tranzistoru. Ovo resenje je brzo ali isto ubacuje sum regulacije. Neki konstruktori u ovoj konfiguraciji stavljaju LM336 ili neki slican regulator sa velikom strujom i strmom karakteristikom

[Solderer]

4 minuta ranije, impuls said:

Da i to najbolje radi s tim sto zener ne ide direktno na bazu vec ima jos jedan otpronik 100oma i elektrolit direktno na bazi veceg kapaciteta. Paralelno zenerici obicno ide 10uF. Ovo resenje sa kondom ce imati male oscilacije u naponu na izlazu u zavisnosti od potrosnje ali meni najbolje zvuci. Vrlo slicna konfiguracija cap multipieru ali sa zener regulacijom.

Kondenzator paralelno zenerici ublazava strminu na zener karakteristici i ne dozvoljava da dobiemo sum iz regulacije. Postoje resenje gde se zenerica stavlja sa izlaza na bazu tranzistora koji oduzima struju serijskom tranzistoru. Ovo resenje je brzo ali isto ubacuje sum regulacije. Neki konstruktori u ovoj konfiguraciji stavljaju LM336 ili neki slican regulator sa velikom strujom i strmom karakteristikom

Хвала. Имам солидну залиху 2СК 170 свих градација, покушаћу још једном да направим ММ пред. гледајући криве из даташита. Као што сам већ рекао , Безехаунд ми је имао тром и непрецизан звук. Користио сам га са Јунг СР.

[Solderer]

Можда је најбоље да се зенер поларизује са извором константне струје уместо отпорника. Нпр , 2СК 246 од 5ма са спојеним г и с.

[Nixie]

24 minuta ranije, impuls said:

Nixie ja stavljam samo otpornik i nista vise. Varijanta koju ste napomenuli sam pokupio sa neta i odmah imao peh. Diode su stavljene da ako postoji veca razlika potencijala izmedju sasije i mase provedu a to se obicno desi ako jelose uzemljneje ili los kontakt na utikacu ili uticnici. Uzemljenje ne mora biti ako je unutar uredjaja ispostovano sve po pitanju zastite. Recimo stavite gumu ispod i iznad trafoa i ne treba Vam uzmeljenje da bi se zastitili jer ne postoji sansa da probije mrezni napon na sasiju. otpornik mora biti vece snage, obicno se stavlja 2W, jer kroz njega ipak tece neka struja.

To sto ste vezali pojaalo na uzemljneje uradite sa feritom tako sto cete provuci zicu uzemljenja kroz ferit nekoliko puta i onda ga spojiti na sasiju. Tako sprecite VF smetnje iz uzemljeja d aih dovedete na kutiju koja bi to zracila u prostor kao antena

Pa da, na Broskijevom  sajtu sa kog sam pravio AIKIDO upravo su prikazane te verzije indirektnog uzemljenja, a ima još tih preporuka svuda po netu. Mislim da diode mogu da ostanu one i onako nisu aktivne dok se nešto ne desi, a kondenzator ću da skinem to je barem lako i naći ću neki ferit za žicu od uzemljenja. Onda bi otpornik za uzemljenje verovatno trebalo smanjiti, kolika je preporučena vrednost recimo za preamp, sad je 820oma 2W mox? Ili neki NTC možda da stavim, ali koji?

Trafo je uvek izolovan od šasije (torusni su svi), a šraf sa podloškom koji ga drži je uzemljen preko kontakta na šasiju. Jedino što mi ostaje kao dilema  je da li može primar da probije slučajno na sekundar pošto su motani jedan preko drugog, mada sam siguran da Trafco primar jako dobro izoluje pre motanja sekundara.

Imam svuda i RF IEC filtere, šta o tome misliš, na pojačalo stavljam uvek od 10A, tu su manj induktiviteti, a za preamp i ostalo 2-3A šta već nađem, tu su veći induktiviteti.

Pozdrav.

[Nixie]

43 minuta ranije, impuls said:

kod SE sistema morate raditi na jako malom delu krive da bi dobili signal bez izoblicenja. kod phono signala to jos prolazi ali kod linijskog signala gde amplitud aide do 6V od vrha do vrha tesko cete u SE dobiti bez izoblicenja. Zato korisitmo lampe na 200, 300, 400V da bi uzeli mali deo njihove krive i dobili dobar zvuk.

Cinjenica je da su osetljivi na napajanje.

Drugo sto bih napomenuo a ZZZ se dotakao toga, probao sam razna napajanja i samo serijski regulator bez porvatne sprege daje muziku iz sklopa koji napaja. Sve ostale varijamte shunt, predregulator, brzi operacioni daju sum u sistem. Sve ovo iznosim na osnovu mojih radova i na linijskim i na phono stepenima

Ja sam koristio CRCRC za Aikido preamp jer u njemu može tako jednostavno napajanje bez bruma da radi, možda je bolje da sam uradio neki jednostavni ragulator bez NFB?

[Solderer]

Како сам је схватио Луп брејкере, функција је следећа:

Отпорник предстаља заштиту од Граунд лупа између два и више уређаја.Његова вредност је обично 10 ома , жичани од 5 вати. Анти паралелне диоде служе само у случају пробоја примара на секундар , што се веома ретко дешава. Тада високи напон пробије диоде и створи кратак спој и диода се тада понаша као уземљена жица. Струја диоде мора да буде већа од вредности осигурача на уређају.. Многи диоде изостављају.

Кондензатор од 0.1микро  у паралели треба да буде Х класе ( за мрежни напон). Он омогућава да електроника буде повезана са шасијом за сигнале радио фреквенција и помаже превенцији радио интерференција. Другим речима да шасија буде шилд.Ако шасија ''плива'' и није повезана са масом сигнала директно или преко кондензатора , онда она није шилд.

58 minuta ranije, Nixie said:

Imam svuda i RF IEC filtere, šta o tome misliš, na pojačalo stavljam uvek od 10A, tu su manj induktiviteti, a za preamp i ostalo 2-3A šta već nađem, tu su veći induktivitet

Ако већ користиш стрјне филтере, ја бих на твом месту користио такозване медицинске струјне филтере . Они су исти као класични , само немају  У кондензаторе које је помињао Импулс, који уносе сметње из вода уземљења на шасију. Могу се једноставно направити, има пуно шема на Интернету.

[impuls]

1 sat ranije, Solderer said:

Можда је најбоље да се зенер поларизује са извором константне струје уместо отпорника. Нпр , 2СК 246 од 5ма са спојеним г и с.

Nema potrebe. Sve je to preterivanje bespotrebno i ima svrhe samo kod potrosaca sa konstantnom potrosnjom. Ukoliko potrosac menja potrosnjukroz sebe, menja i kroz bazu serijskog tranzistora pa time i kroz zenericu, ukoliko postoji izvor konstantna struje. Zato mislim da je bespotrebno ubacivati jos jedan aktivni element i stvoriti samo veci problem. Tedi Pardo je zbog ovog ubacio jfet za drajverisanje serisjkog tranzistora da nema promene u baznoj struji.

Na Salasovom prdpojacalu sam znao dobiti razlicite zvucne varijante u zavisnosti od setovanja jfeta i sa strujama i sa radnim tackama. Nisam izvlacio grafikon koji idss gde staviti jer sam radio jedan komad ali bi za serisjku proizvodnju trebalo znati za svaki pojedinacni primerak koji otpori idu.

Negde ste spomenuli u tekstu da Vam je neko napajanje sa santom oscilovalo. Kod sant napajanja paralelni kond na izlazu ne sme biti velik jer proosciluje. Obicno stave jako malu vrednost cak u nF a onda zavojnicu prema potrosacu i tamo vece elektrolite. Osciloanje sam imao i sa 7805 7905 na cd plejeru ako se pretera sa velicinom konda. Proizvodjaci navode tacno kolika vrednost treba da ide iza regulatora am islim da sam nalazio n anetu i testiranaj sa razlicitom vrednoscu konda. Ako se zeli veca vrednost onda otpronik pa kond ili zavojnica pa kond

[Nixie]

1 sat ranije, Solderer said:

Како сам је схватио Луп брејкере, функција је следећа:

Отпорник предстаља заштиту од Граунд лупа између два и више уређаја.Његова вредност је обично 10 ома , жичани од 5 вати. Анти паралелне диоде служе само у случају пробоја примара на секундар , што се веома ретко дешава. Тада високи напон пробије диоде и створи кратак спој и диода се тада понаша као уземљена жица. Струја диоде мора да буде већа од вредности осигурача на уређају.. Многи диоде изостављају.

Кондензатор од 0.1микро  у паралели треба да буде Х класе ( за мрежни напон). Он омогућава да електроника буде повезана са шасијом за сигнале радио фреквенција и помаже превенцији радио интерференција. Другим речима да шасија буде шилд.Ако шасија ''плива'' и није повезана са масом сигнала директно или преко кондензатора , онда она није шилд.

Ако већ користиш стрјне филтере, ја бих на твом месту користио такозване медицинске струјне филтере . Они су исти као класични , само немају  У кондензаторе које је помињао Импулс, који уносе сметње из вода уземљења на шасију. Могу се једноставно направити, има пуно шема на Интернету.

Probaću, imam tih žičanih 5W par komada od 10 oma, kondenzatori su X klase ili neki od 630 V njih imam dosta, diode ili grec od 10A su jeftini a mogu da povuku veliku struju bez problema ako zatreba dok ne iskoči osigurač tako da njih uvek stavljam.

Mrežne filtere sam stavio jer u stanu imam puno regulatora svetla sa trijakom, neki nemaju ni LC filter, a hvala bogu ima i drugih smetnji okolo, nikad nisam čuo da pucne kad se pali neki prekidač ili bilo šta slično sa tim RFI filterima. Koliko utiču na zvuk, ne znam verovatno utiču, nisam primetio razliku sa i bez filtera kad sam ga naknadno ugradio na pojačalo snage. Nemam ja tako dobar sistem da se to primeti, mada se primeti promena napojnog kabla.

[Majda]

12 hours ago, Solderer said:

За оне које то овде интересује, ово и само ово се назива Граунд Лупом, или петљом масе.

Tacno. Samo to je za balansirani signal ako niste primetili. Isto je i za SE signal sa tim sto je u tom slucaju kosuljica ustvari -. na slici.

E sada vidite da ak se na selektoru ne prekidaju i obe linije signala za svaki kanal i za svaki od ulaza onda ima n-1 ground loopova...

Kazem, bolje se vidi kada se nacrta...

[Majda]

9 hours ago, impuls said:

kod SE sistema morate raditi na jako malom delu krive da bi dobili signal bez izoblicenja. kod phono signala to jos prolazi ali kod linijskog signala gde amplitud aide do 6V od vrha do vrha tesko cete u SE dobiti bez izoblicenja. Zato korisitmo lampe na 200, 300, 400V da bi uzeli mali deo njihove krive i dobili dobar zvuk.

Cinjenica je da su osetljivi na napajanje.

Drugo sto bih napomenuo a ZZZ se dotakao toga, probao sam razna napajanja i samo serijski regulator bez porvatne sprege daje muziku iz sklopa koji napaja. Sve ostale varijamte shunt, predregulator, brzi operacioni daju sum u sistem. Sve ovo iznosim na osnovu mojih radova i na linijskim i na phono stepenima

Da zaboravio sam da navedem ovo sto je Impuls rekao - jfetovi su u principu za nivoe signala do oko 2-2.5. (Ima i jacih jfetova napr neki ruski tipovi koji se mogu upotrebiti za vece nivoe signala ali su teze nabavljivi i idu sa mnogo jacim srujama...).

Za jace signale na primer za preampe kojima je ulazni signal vec oko 2-2.5V koriste se lampe. Medjutim i tu je izbor pomalo sazet zbog toga sto nije veliki izbor cevi koje imaju pojacanje u kolu oko 10X sto je neki kao standard za preampe. od opste poznatih cevi koje su dostupne pogodne cevi za preamp su (ecc82, 6sn7, 6j5, 76, neke od izlaznih pentoda u triodnom spoju itd...).

(Nagledao sam se po netu shema za preampe i raznorazne lampizacije, u kojima su postavljene ecc88 sa faktorom pojacanja 30, ecc81 sa faktorom pojacanja 70 pa i ecc83 sa faktorom pojacanja 100... Totalni nonsens i svi ti urdjaji u sebi imaju dodatni skriven pot od 2 otpornika)

Medjutim kod preampa SE topologije i jednog stepena pojacanja dolazi do pomeraja faze za 180deg. Pa je to dodatni problem koji je potrebno korigovati. Isto kao i kod knverzije struje na otporu kod daca. dolazi do obrtanja faze...

Medjutim ovo je po internetu predstavljeno i izrelativizovano kao cak i "bolje"...

(tip> Impulse probaj male zavojnice posle svakog regulatora na izlazu posle C, pa L pa C pa sledeci reg... :) )

[prophet]

Lepo objasnjeno@Majda, hvala.

 

Kod SE preampa je dobra ideja staviti ulazni trafo da bi se dobio phase in/phase out.

 

 

[Majda]

10 hours ago, impuls said:

Da i to najbolje radi s tim sto zener ne ide direktno na bazu vec ima jos jedan otpronik 100oma i elektrolit direktno na bazi veceg kapaciteta. Paralelno zenerici obicno ide 10uF. Ovo resenje sa kondom ce imati male oscilacije u naponu na izlazu u zavisnosti od potrosnje ali meni najbolje zvuci. Vrlo slicna konfiguracija cap multipieru ali sa zener regulacijom.

Kondenzator paralelno zenerici ublazava strminu na zener karakteristici i ne dozvoljava da dobiemo sum iz regulacije. Postoje resenje gde se zenerica stavlja sa izlaza na bazu tranzistora koji oduzima struju serijskom tranzistoru. Ovo resenje je brzo ali isto ubacuje sum regulacije. Neki konstruktori u ovoj konfiguraciji stavljaju LM336 ili neki slican regulator sa velikom strujom i strmom karakteristikom

evo jos jednog primera

 

[impuls]

3 sati ranije, Majda said:

(tip> Impulse probaj male zavojnice posle svakog regulatora na izlazu posle C, pa L pa C pa sledeci reg... )

Hvala, imam zavojnice na svim napajanjima posle stabilizatora. Na primer za jedan cd plejer sa dva dac-a ih ide minimum 10 racunajuci dig flter. Sa vrednoscu zavojnice i velicinom konda iza podesavam zvuk, manja zavojnica relaksiraniji zvuk, veca suvlji bez emocija.

Kod manjih potrosaca stavljam otpornik izmedju greca i kondenzatorea takko da imam manji napon ali  nemam strujnih pikova

Na primeru trafo asa slike da li se sa otporom na sekundaru  podesava peglanje mreznog napona?

[Majda]

mislim da mu je to neku net tek da taj sekundar ne bi ostao nepovezan posto to nije klasicna zavojnica nefo trafo. a verovatno sprecava negde neke pikove... Na mreznom trafou je klasicni snuber.

 

[Solderer]

Са РЦ филтером иза зенера ( нпр. 1К8+220м) добили би мањи шум и регулатор би био софт-старт. Две ствари по цени једне.

[Majda]

Evo jedna OP amp riaa by Hagerman koja je isto kao i Macurina ok.

 

[Majda]

Dugo sam slusao ovaj riaa preamp. Isto OP i isto jednostavno napajanje sa mreznim trafoom u istoj kutijici i starim tipovima OPa... Nije bio los. Tako da nemam predrasuda oko tehnologije.

[Solderer]

6 minuta ranije, Majda said:

Evo jedna OP amp riaa by Hagerman koja je isto kao i Macurina ok.

 

Погледајте још једанпут пажљиво шему Мацурине РИАА ( имате линк на почетку теме) и видећете да је она дијаметрално супротна Хагермановој. Мацурина је потпуно активна ек. , једностепена , оп-амп појачан високострујним бафером. Хагерманова има линеарна појачала са пасивном еквализацијом између. Пасивна екв. је добра само са цевима или дискретним колима са високим радним напоном. Са оп-амп има лош оверлауд. Никада не бих губио време са њом, када је ова из теме супериорнија.Видим да је популарна, људи су неинформисани.

[zflazar]

pitanje za znalce, da li je tu RIAA u aktivnoj grani?

https://www.dhtrob.com/projecten/phono_e80f_e182cc.php

[impuls]

Pasivna u anodi prve lampe.

" RIAA correction is performed by the entire input stage, this should be considered in more detail.
The pentode 6AU6 (the domestic analogue 6ZH4P) was selected as the input lamp in the pentode switching mode.
The point is that when switched on with a resistive load, the pentode is a controlled current source and the gain of the cascade is completely dependent on the resistance of the anode load and is proportional to it, therefore, making the resistance of the anode load frequency dependent, we have the opportunity to carry out an RIAA correction very elegantly, implemented in this scheme.
The gain of the input stage at 20Hz is 130, at 1KHz 13, at 20KHz falls to 1.3.
The calculation of the RIAA-chain is standard, based on the value of the series resistor equal to the value of the anode load (the internal resistance of the lamp is at least an order of magnitude higher and in practice may not be taken into account). "

http://www.audioworld.ru/DIY/Vinil/cor_01.html

[Solderer]

2 sati ranije, Majda said:

Dugo sam slusao ovaj riaa preamp. Isto OP i isto jednostavno napajanje sa mreznim trafoom u istoj kutijici i starim tipovima OPa... Nije bio los. Tako da nemam predrasuda oko tehnologije.

Ова топологија РИАА еквализације је иста као код Мацуре, са тим што још има субсоник филтер око другог оп-ампа. Мацура има ИЦ бафер у фидбеку тако да је вредност доње гране фидбека 100 ома, а код ЕМТ -а 680 ома. јер без бафера није могуће погањати ниску отпорност без изобличења. Нижа отпорност значи и нижи шум.Код Мацуре још постоји ДЦ серво контрола која елиминише потрбу за ДЦ блокинг кондензаторима на путу сигнала, Значи, нема нагађања да ли Мундорф бпље звучи од Виме, што је велико олакшање.

[Nixie]

6 minuta ranije, Solderer said:

Значи, нема нагађања да ли Мундорф бпље звучи од Виме, што је велико олакшање.

Mundorf svakako zvuči bolje od Wime, ali bolje je da nema ni jednog ni drugog, o finansijskom momentu Mundorfa i njemu sličnih da ne pričam.

[Solderer]

Just now, Nixie said:

Mundorf svakako zvuči bolje od Wime, ali bolje je da nema ni jednog ni drugog, o finansijskom momentu Mundorfa i njemu sličnih da ne pričam.

Тако је, али најбоље ради директни спој.Стара изрека каже.'' Бест капацитор из но капацитор.''

[Nixie]

Just now, Solderer said:

Тако је, али најбоље ради директни спој.Стара изрека каже.'' Бест капацитор из но капацитор.''

Sve na putu signala menja zvuk, i sve paralelno signalu takođe, tako da što manje kondenzatora, trafoa, otpornika, čega već sve nema u uređajima tim bolje. Kad bih mogao da izbacim kond na izlazu lampaškog preampa, ali ne mogu, alternativa je još skuplji signalni trafo koji opet ima neke svoje kerefeke i zvučni potpis.

[giZ_Mo]

10 minuta ranije, Solderer said:

Стара изрека каже.'' Бест капацитор из но капацитор.''

Не, "Набржи осигурач је транзистор".