Jump to content


Uticaj osigurača na zvuk


vdzele

Recommended Posts

1 sat ranije, Admiral said:

Dakle, da: Schurter je najbolji izbor kvalitet/cena.

....

Bez zapinjanja, bio sam u prilici da relativno povoljno nabavim nešto od (neopravdano) skupih osigurača (Furutech, Hi-Fi Tuning). Nakon toga sam malo istraživao i ustanovio da se za mnogo manje novca može postići zadovoljavajući rezultat.

Pravo u centar! :thumbsup2

To je poenta na koju su pojedini članovi foruma sve vreme pokušavali da ukažu.

Upravo je ovo boldovano nekoliko članova zastupalo, pa čini mi se čak i ovde (u negativnom kontekstu) citirani Vladd:

"To sto neke karme, nirvane i ostali quantni labovi remarkiraju nesto, nalupetaju se neke paranaucne price(nabacivanje naucnih termina upotrebljenih be veze sa realnoscu, word dropping), ne mogu da ih atestiraju, jerbo im promet nije opravdavajuci za cenu standardizacije, a moraju da imaju pre svega konkretnu PROIZVODNJU, a ne stampariju, ili garazu u kojoj ce ih kao nesto "tretirati" cudima, sledi da su firme za klepanje para, bazirane na pomodnosti i obicajima tzv audiofila. Mozda je bolji termin gadgetfila."

 

Naravno niko nije savršen, možda pobornicima ezoteričnih boutique komponenti Vladd-ov stil izražavanja deluje previše grub, ali neke primedbe stoje.

Vladd-ovi izrazi "paranaučni word dropping" možda najbiže opisuju izraze i fraze kao što su "kvantno tunelovanje" žice u osiguraču, sa dodatom "kvantno indukujućom površinom" i "induktivnim kvantnim kuplovanjem":

In addition to a proprietary conditioning process followed by a 1,000,000 volt signal we call Quantum Tunneling that alters conductive pathways within the burn wire, we add a Quantum Inductive Surface

At Synergistic Research we’ve isolated key factors that affect how electricity propagates by changing the behavior of electrons through Inductive Quantum Coupling methods we collectively call UEF Tech. In fact, UEF Tech is so powerful even an electrical chain several miles long is fundimentally improved with nothing more than a single fuse engineered with our patented UEF Technology.

 

Osigurač koji ne samo da bez gubitka provodi stuju, već je "fundamentalno poboljšava" nije mala stvar!

Pošto kaže da mu je to struka, vladd je potvrdio da nešto što se zove kvantno tunelovanje zaista postoji, ali da uopšte nije primenljivo u ovoj konkretnoj oblasti i da nema blage veze sa opisanim postupcima u procesu proizvodnje koje proizvođač ovih osigurača opisuje.

 

Naravno, svi su slobodni da na svoj način tumače navode proizvođača! :)

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Zexx said:

Zoki, ako bi mogao ovo malo da objasniš, molim te…:rolleyes:

Cao Zexx :), ukratko negde sa wiki

"... A sufficient sample-rate is therefore 2B samples/second, or anything larger. Equivalently, for a given sample rate fs, perfect reconstruction is guaranteed possible for a bandlimit B < fs/2."

Link to comment
Share on other sites

30 minuta ranije, 空也 said:

Pravo u centar! :thumbsup2

To je poenta na koju su pojedini članovi foruma sve vreme pokušavali da ukažu.

Upravo je ovo boldovano nekoliko članova zastupalo, pa čini mi se čak i ovde (u negativnom kontekstu) citirani Vladd:

"To sto neke karme, nirvane i ostali quantni labovi remarkiraju nesto, nalupetaju se neke paranaucne price(nabacivanje naucnih termina upotrebljenih be veze sa realnoscu, word dropping), ne mogu da ih atestiraju, jerbo im promet nije opravdavajuci za cenu standardizacije, a moraju da imaju pre svega konkretnu PROIZVODNJU, a ne stampariju, ili garazu u kojoj ce ih kao nesto "tretirati" cudima, sledi da su firme za klepanje para, bazirane na pomodnosti i obicajima tzv audiofila. Mozda je bolji termin gadgetfila."

 

Naravno niko nije savršen, možda pobornicima ezoteričnih boutique komponenti Vladd-ov stil izražavanja deluje previše grub, ali neke primedbe stoje.

Vladd-ovi izrazi "paranaučni word dropping" možda najbiže opisuju izraze i fraze kao što su "kvantno tunelovanje" žice u osiguraču, sa dodatom "kvantno indukujućom površinom" i "induktivnim kvantnim kuplovanjem":

In addition to a proprietary conditioning process followed by a 1,000,000 volt signal we call Quantum Tunneling that alters conductive pathways within the burn wire, we add a Quantum Inductive Surface

At Synergistic Research we’ve isolated key factors that affect how electricity propagates by changing the behavior of electrons through Inductive Quantum Coupling methods we collectively call UEF Tech. In fact, UEF Tech is so powerful even an electrical chain several miles long is fundimentally improved with nothing more than a single fuse engineered with our patented UEF Technology.

 

Osigurač koji ne samo da bez gubitka provodi stuju, već je "fundamentalno poboljšava" nije mala stvar!

Pošto kaže da mu je to struka, vladd je potvrdio da nešto što se zove kvantno tunelovanje zaista postoji, ali da uopšte nije primenljivo u ovoj konkretnoj oblasti i da nema blage veze sa opisanim postupcima u procesu proizvodnje koje proizvođač ovih osigurača opisuje.

 

Naravno, svi su slobodni da na svoj način tumače navode proizvođača! :)

 

Proizvođači vole da zamagle stvari, naročito ako hoće skupo da prodaju nešto što se pravi za relativno sitne pare. Možda je to "kvantno tunelovanje" najobičnija pojava rekristalizacije u čvrstom  stanju do koje dolazi kad se metal ili legure metala dovoljno ugreju (bez topljenja) tako da dođe do promene kristalne rešetke i preslaganja kristala unutar provodnika.To je uobičajena industrijska procedura koja se primenjuje recimo obavezno pri izvlačenju bakarnih žica, jer tokom smanjenja preseka izvlačenjem kroz sve manje i manje matrice usput otvrdnu tako da dalje smanjenj preseka nije moguće, pa se zagrevanjem vrši rekristalizacija i žica vraća u mekano stanje da bi mogla dalje da se izvlači.   Verovatno to i rade propuštanjem velike struje u jako kratkom vremenu tako da ne dođe do topljenja. Lepše je tako reći kvantno ovo ono nego koristiti uobičajene termine iz mašinstva i metalurgije. Ono što ne znamo je od čega je taj provodnik unutar osigurača.

Link to comment
Share on other sites

6 minuta ranije, Majda said:

Cao Zexx :), ukratko negde sa wiki

"... A sufficient sample-rate is therefore 2B samples/second, or anything larger. Equivalently, for a given sample rate fs, perfect reconstruction is guaranteed possible for a bandlimit B < fs/2."

Hvala Zoki, al' taj deo znam, ne znam onaj gde pominješ da su opovrgli Nyquist-Shannon teoremu.:)

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Zexx said:

Hvala Zoki, al' taj deo znam, ne znam onaj gde pominješ da su opovrgli Nyquist-Shannon teoremu.:)

dijagram sa 96KHz ima na 96KHz -3db. Po Nojkvist-Šenonu to nije moguće

(...trebalo bi na 48KHz, ili da je sampling rejt bio duplo veći... verovtno neka greska)

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Majda said:

Ti si na izlaz postavio Aikido bal-to-se cevni sklop.

Nisam stavljao nikakav dodatni sklop, koristio sam original verziju sa kondenzatorima kao na sajtu (output options). Uzeo sam znači + izlaz sa PCM1794 odnosno onih U/I otpornika za konverziju za nebalansirane RCA izlaze, a i balansirani izlazi takođe postoje (+-), sve ide samo  kroz 2+2 kondenzatora od 4,7uF. Nisam hteo da ne postoji balansirani izlaz kad već ima mogućnosti, otvorio sam se za još dva kondenzatora.

AIKIDO preamp je potpuno zaseban uređaj koji sam pravio, čak su mnogi saglasni da bolje zvuči DAC zaboden direktno u izlazno pojačalo nego preko preamp-a. Jedini problem u tom slučaju je što izlaz ovog DAC-a od 1,2V RMS nije savim dovoljan za moje pojačalo ako se pravi žurka, ali za normalno pa čak i prilično glasno slušanje nema nikakvih problema. Da mi ne treba pretpojačalo za druge izvore zvuka, ladno bih ga izbacio i ostao na PC+DAC+snagaš.

Moram otvoriti posebnu temu  kako bi svima bilo jasno kako to izgleda, može kompletna priča o DAC-ovima da se tamo prebaci. Malo mi mazohistički deluje da na dva sajta otvaram istu temu, ali ajde kad je već počela priča.

Link to comment
Share on other sites

1 minut ranije, Majda said:

dijagram sa 96KHz ima na 96KHz -3db. Po Nojkvist-Šenonu to nije moguće

(...trebalo bi na 48KHz, ili da je sampling rejt bio duplo veći... verovtno neka greska)

Nije moguće, naravno, ali okači taj link, da vidimo o čemu se radi.:rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Nixie said:

Možda je to "kvantno tunelovanje" najobičnija pojava rekristalizacije u čvrstom  stanju do koje dolazi kad se metal ili legure metala dovoljno ugreju (bez topljenja) tako da dođe do promene kristalne rešetke i preslaganja kristala unutar provodnika.

Nije. :)

Kvantno tunelovanje nije nekakav tajni postupak kondicioniranja/tretmana kablova kako to u svom propagandnom materijalu navodi proizvođač "kvantnih" osigurača:

In addition to a proprietary conditioning process followed by a 1,000,000 volt signal we call Quantum Tunneling that alters conductive pathways within the burn wire

...već je u pitanju fenomen iz oblasti kvantne mehanike (koji u određenim oblastima ima i praktičnih primena):

 

 

Link to comment
Share on other sites

Meni to što oni rade odnosno propuštanje kratke ekstremno jake struje kroz osigurač liči na termičku obradu. Nisam rekao da je nešto tajno, nego da lepše zvuči kvantno tunelovanje od rekristalizacije. Rekristalizaciju možeš sam da uradiš, treba ti kratak ali jak impuls struje da zagreješ provodnik dovoljno da se ne istopi, a da mu promeniš kristalnu strukturu. To se radi recimo kod kaljenja ugljeničnog čelika, ostaje napeta struktura, jako tvrda i krta, ako nećeš da prsne ko staklo odmah ide žarenje i dobije se manje tvrd ali jako žilav čelik. Ili se okali samo površinski (recimo induktivno) pa je spolja tvrdo a unutra žilavo i jako. U tom slučaju razlikuje se površinska struktura (oblik kristalne rešetke) od one u unutrašnjosti komada. Ovakve i slične postupke možeš primeniti i na mnoge druge legure (čelik je legura). Možda je tako i kod osigurača, ko će ga znati.

Link to comment
Share on other sites

27 minuta ranije, Nixie said:

Hvala, našao u međuvremenu kad mi je Majda skrenuo pažnju. Ja ne vidim tu ništa neobično, možda samo malo nejasno sročen tekst uz rezultat merenja, ali u specifikaciji lepo piše da je maksimalni bandwidth 96 kHz, a maksimalna sampling frekvencija 192 kHz, što je potpuno u skladu sa sampling teoremom.

Link to comment
Share on other sites

13 minuta ranije, Nixie said:

Meni to što oni rade odnosno propuštanje kratke ekstremno jake struje kroz osigurač liči na termičku obradu. Nisam rekao da je nešto tajno, nego da lepše zvuči kvantno tunelovanje od rekristalizacije. Rekristalizaciju možeš sam da uradiš, treba ti kratak ali jak impuls struje da zagreješ provodnik dovoljno da se ne istopi, a da mu promeniš kristalnu strukturu.

Nisi ti rekao da je tajno, ali je rekao proizvođač:

In addition to a proprietary conditioning process followed by a 1,000,000 volt signal we call Quantum Tunneling that alters conductive pathways within the burn wire

Ok, možda "tajno" nije baš 100% odgovarajući izraz, vlasnički je precizan prevod.

Suština je ista, u pitanju je tehnologija koju samo oni poseduju.

Zamagljena terminima iz kvantne fizike, koji dobro zvuče i koje običan plebs nema šanse da razume. :)

Još turiš Teslu sve sa munjama na kutiju i to je to! :)

Photo0650.jpg.71193a3c1d3adb44287f7cad05a64887.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

3 minuta ranije, Zexx said:

Hvala, našao u međuvremenu kad mi je Majda skrenuo pažnju. Ja ne vidim tu ništa neobično, možda samo malo nejasno sročen tekst uz rezultat merenja, ali u specifikaciji lepo piše da je maksimalni bandwidth 96 kHz, a maksimalna sampling frekvencija 192 kHz, što je potpuno u skladu sa sampling teoremom.

Ma ne mogu ja da komentarišem merenja, tek sam pre izvesnog vremena kupio prvi ljudski osciloskop, za igranje naravno. Taj dac je specificiran na 192kHz, ali radi bez problema 384kHz jer je NOS.

Link to comment
Share on other sites

Just now, 空也 said:

Nisi ti rekao da je tajno, ali je rekao proizvođač:

In addition to a proprietary conditioning process followed by a 1,000,000 volt signal we call Quantum Tunneling that alters conductive pathways within the burn wire

Ok, možda "tajno" nije baš 100% odgovarajući izraz, vlasnički je odgovarajući prevod.

Suština je ista, u pitanju je tehnologija koju samo oni poseduju.

Zamagljena terminima iz kvantne fizike, koji dobro zvuče i koje običan plebs nema šanse da razume. :)

Još turiš Teslu sve sa munjama na kutiju i to je to! :)

Photo0650.jpg.71193a3c1d3adb44287f7cad05a64887.jpg

 

"we call Quantum Tunneling", znači to nije ona fizička pojava, nego su samo maznuli termin jer deluje moćno. A tesla Coil sad ima verovatno i na Aliju da se kupi gotov.

Link to comment
Share on other sites

I tesla coil TC

i tesla coil speaker TCS

 

 

PS Osigurače nisam (is)probavao (kablove jesam pa mi na nos izašlo :D) a verujem da utiču. Prosto ako napojni kabl utiče, a osigurač možemo smatrati delom ili produžetkom napojnog kabla, onda ima logika da i osigurač utiče.

BTW jedan lokalni audiofil sa sistemom čija je cena reda veličine dvosobnog stana mi reče da je probao osigurače i da utiču. Verujem mu.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...