Jump to content


Uticaj osigurača na zvuk


vdzele

Recommended Posts

Odgovro za pera451

Ne znam sta je tema chi-fi, kao ni gomila drugih tema na ovom forumu jer ne stignem da pogledam jer je sad vreme terenskog rada za mene i odem u 6 a dodjem nekad posle ponoci. mozda sam je i primetio ali nisam procitao. Ako sam nekako mogao tad pomoci trebali ste me pozvati, volim da pomogmem sa tehnicke strane.

Sto se tice audio tehnike razumem vlasnike audio sistema, Pecas je to lepo opisao u jednom delu svoje emisije kod Scepana, svi smo mi osetljivi na taj deo naseg zivota.

Sto se tice ogromne kolicie Vasih postova, s moj etacke gledanja ih je mnogo mnogo previse. samo kao primer post u temi za AE1, koga briga da li cete Vi staviti ne sto na oglas i ako dobijete pare da cete kupiti nesto. zar ne smatrate da ovaka nacin prepiske vise lici na danasnje fb korisnike koji kd idu u wc to napisu. mislim da nekad treba izostaviti neke komentare. Nemam ja nista protiv nikog na forumu, takav sam po karakteru, ali nekad se stvarno pretera.

Tema na drugom forumu je isla u jos gorem smeru i dorbo da je zatvorena. Tamo su pale tako nebulozne izjave da nije vredelo nista reci.

Sto se tice Zoranove borbe da dokaze da nije kineska plocica vec njegova, razumem ga. Kineski proizvodi mogu biti uradjeni prema datasheetu proizvodjaca ali kvalitet komponenti i izvodjenje stampe ne  moze napraviti high end uredjaj. To su pokazali mnogi clanovi sa kupljenim kineskim setovima pa su na kraju sve morali izmenjati da bi proizvod radio koliko toliko dobro.

i ako Vam je ostao od te pomenute teme gorak ukus u ustima, zaboravite je sto pre, kao da ne postoji. Svi ostali komentari ce biti primereniji.

Cesto napoemenem da je ljudsko uvo specifican instrument a mozak jos specificniji. Ono sto oni stvor kao zvuk nijedan instrument nece izmeriti. Pa iz tog razloga cak i komadic zice drukcijeg materijala se cuje kao promena u zvuku. Milovan1963 je u ovom delu jako mnogo eksperimentisao ali eto i on izbegava teme gde se zakuvava atmosfera. Cak i promena licne na kucnom osiguracu sa cistim bakrom procisti ton. Sad me napadnite zbog ove izjave ali to se cuje.

Necu se vise javljati u ovoj temi. Ako nekom treba tehnicka pomoc, moze i se javiti porukom.

p.s. ja ne zivim od ovog nego od industrijske elektronike, to sam i napomenuo u emisiji kod Scepana na samom pocetku

Za Nixia, nekad je bolje zatvoriti temu i ne stvoriti ovakvu situaciju a nekom drugom prilikom je ponovo pokrenuti sa mirnijim tonom. Da je vdzele bio stalozeniji sve bi islo drukcijim smerom. ja bi ignorisao sve komentare i smirio temu a nakon slusnih testova napisao sledeci post. ne bi izaslo ovoliko gorcine iz cele teme.

p.p.s. spomenut je Sima u nekom kontekstu. Simu poznajem, distributer je i razumem njegov stav da brani fabricko. Njegova je odluka da izabere komponente koje ce se uklopiti cenovno i zvucno da ne pravite vec da kupite od njega i to je ispravan stav. To sto on nekad odgovori malo ostrije je jer ga prozovu. Mada ga nekad i ne prozovu pa se javi kao clan foruma ali tad dodje u konflikt njegova distributerska uloga i clan foruma. kao izvor novih uredjaj je vrlo koristan jer dobijemo jako mnogo nformacija sta kako zvuci. Ako je nekako uskocio u temu i nesto napisao pa Vam se nije svidelo, shvatite da on ima pravo da brani svoj posao.

Link to comment
Share on other sites

Mislim da većina previđa da je i na onom i na ovom forumu žustrinu rasprave izazvao način na koji je nešto saopšteno, a ne to što je nešto saopšteno.

Dakle "mališa koji daje džinovske rezultate", e to je bio okidač. Delom i zbog nerazumevanja. Pretpostavljam da je Vdzele hteo i stilski da se izrazi i da naglasi kako jedan mali delić pruži mnogo.

Ipak možda je to učinio malo neobazrivo. Mnogi konstruktori ulože grdan trud da naprave neki uređaj, pa većina njih ne bi saopštila da je postigla "džinovske rezultate". Takođe, način saopštavanja promene je mogao da bude uvredljiv i za konstruktora njegovog DAC-a. Onoliki posao da se to osmisli i napravi, a "džinovsku promenu" je doneo upgrade u vidu drugog osurača.

Da je tema počela sa....menjao sam osigurač i došlo je do promene zvuka, a meni se sviđa u kom.pravcu se promenio i mislim da je baš opravdano ulaganje.....verujem da ne bi bilo mnogo komentara. Ovako "patuljici" i "džinovi" odvedoše nas u Nedođiju.

Na kraju smo i videli da oni koji su čuli imaju različito mišljenje. Ono šta ni kod jednog od Vdželetovih gostiju nije sporno je da neke razlike ima. Ono oko čega se ne slažu je kolika je ta razlika i sa kojim osiguračem je zvuk bolji.

Dakle opet se vraćamo na početak teme, način na koji se nešto saopšti je bitan. A to da ima promena bilo da pričamo o kablovima, utikačima, činčevima, bananicama ili osiguračima, oko toga se odavno složila većina na oba pominjana foruma. Ono što pak uvek izazove raspravu je kolike i kakve su te promene i ko ih kako čuje.

Zato će i u budućnosti "džinovski rezultati", "neslućene visine" i slične sintagme, izazivati negodovanje.

@edit

Vidim sad da je i @impuls u jednom delu svog poslednjeg posta (a dok sam ja kucao svoj) napisao slično. Svejedno, ne škodi da se o tome razmišlja.

Link to comment
Share on other sites

I da dodam uz svoj prethodni post, to što oko jednog te istog fenomena uvek imamo razičita mišljenja i opise, tj. činjenica da ljudi različito čuju i doživljavaju, za one koji posmatraju sa strane, otvara pitanje kome verovati. Koje uho od onih koja su učestvovala u eksperimentu je referentno. A nisu sve uši referentne. Neko ima bolje izgrađen sluh, ume da čuje i da sluša šta treba, neko ne.

Bojim se da izbor kome verovati, ako čoveka ne znate lično ili ako više puta niste zajedno nešto slušali i komentarisali, pa znate da zna da taj zna da čuje i da prenese, nije lak. Čak, ako se oslonimo samo na nečije pisanje na forumu, mislim da ne možemo adekvatno prosuditi da li je to što nam prenosi pouzdano ili pak zahteva dalju detaljnu proveru.

Onda se postavlja i pitanje, umemo li i sami da slušamo/čujemo kako valja. 

Zato ponekad zna i da iritira način na koji nam jedni te isti članovi prenose svoje slušno iskustvo kao aksiom u HiFi-ju.

Link to comment
Share on other sites

24 minuta ranije, Kuršum said:

I da dodam uz svoj prethodni post, to što oko jednog te istog fenomena uvek imamo razičita mišljenja i opise, tj. činjenica da ljudi različito čuju i doživljavaju, za one koji posmatraju sa strane, otvara pitanje kome verovati. Koje uho od onih koja su učestvovala u eksperimentu je referentno. A nisu sve uši referentne. Neko ima bolje izgrađen sluh, ume da čuje i da sluša šta treba, neko ne.

Bojim se da izbor kome verovati, ako čoveka ne znate lično ili ako više puta niste zajedno nešto slušali i komentarisali, pa znate da zna da taj zna da čuje i da prenese, nije lak. Čak, ako se oslonimo samo na nečije pisanje na forumu, mislim da ne možemo adekvatno prosuditi da li je to što nam prenosi pouzdano ili pak zahteva dalju detaljnu proveru.

Zato ponekad zna i da iritira način na koji nam jedni te isti članovi prenose svoje slušno iskustvo kao aksiom u HiFi-ju.

Oko toga šte se kome sviđa odnosno čije su uši referente i kome verovati nećeš nikada biti siguran dok sam ne čuješ, to je jednostavno tako. Ja lično ne verujem nikome dok se sam ne uverim. Suština ove posete je bila da se lično uverimo da postoje razlike, i to je 100% potvrđeno. Mogu da kažem da je daleko veća razlika bila između dva DAC-a nego između dva osigurača, a da je razlika između Album plejera i Foofar-a bila znatno manja. Recimo Album plejer ima otvoreniji zvuk od Foobar-a, pa sad u nekom sistemu to može da bude bolje a u nekom i gore.

Link to comment
Share on other sites

@impulszahvaljujem za podeljen info o teh.i iskustvu sa Shurter osiguracima navedenih serija :)

Bicu slobodan jos jednom da kazem da smo @Nixiei ja kod @vdzeleslusali odlican sistem sa velikom perspektivom na poziciji izvora zvuka. Culi smo istovremeno i sta apsolutno kvalitetno zauzima tu poziciju, sigurno da ima jos toga sta bi bilo zanimljivo cuti na toj poziciji, meni licno odgovara kada dobijem i cujem takvu adekvatnu zamenu u svom sistemu, nadam se @vdzeleda ti nas stav nije zasmetao ili te rastuzio - ipak smatram da si dobio pravu informaciju koju ces upotrebiti kako ti budes zeleo.

Pozdrav, hvala na druzenju. Jako je pozitivno sto smo sva trojica otisli juce od tebe sa novim i vrednim saznanjima.

 

Link to comment
Share on other sites

46 minuta ranije, Kuršum said:

 

....A to da ima promena bilo da pričamo o kablovima, utikačima, činčevima, bananicama ili osiguračima, oko toga se odavno složila većina na oba pominjana foruma. Ono što pak uvek izazove raspravu je kolike i kakve su te promene i ko ih kako čuje....

 

 

6 minuta ranije, Nixie said:

Oko toga šte se kome sviđa odnosno čije su uši referente i kome verovati nećeš nikada biti siguran dok sam ne čuješ, to je jednostavno tako. Ja lično ne verujem nikome dok se sam ne uverim. Suština ove posete je bila da se lično uverimo da postoje razlike, i to je 100% potvrđeno. Mogu da kažem da je daleko veća razlika bila između dva DAC-a nego između dva osigurača, a da je razlika između Album plejera i Foofar-a bila znatno manja. 

Rekao bih da smo na istom tragu. U tom smislu ni jednog momenta nisam sporio želju da se ode do Vdzeleta, ona je legitimna, a druženje uvek dobra stvar.

 Moja dva prethodna posta su se više odnosila na ukupnost teme, samo nisam imao strpljenja da ih ranije napišem. :cheers

Link to comment
Share on other sites

11 minuta ranije, Kuršum said:

 

Rekao bih da smo na istom tragu. U tom smislu ni jednog momenta nisam sporio želju da se ode do Vdzeleta, ona je legitimna, a druženje uvek dobra stvar.

 Moja dva prethodna posta su se više odnosila na ukupnost teme, samo nisam imao strpljenja da ih ranije napišem. :cheers

Slažem se. Mislim da su forumi ipak dobra stvar, kao izvor informacija i raznih iskustava, bez obzira na to što neki shvataju celu priču previše ozbiljno.

Malo opuštenosti ne bi škodilo.

Link to comment
Share on other sites

3 minuta ranije, Nixie said:

Slažem se. Mislim da su forumi ipak dobra stvar (.....)

Forumi su odlična stvar, jedan on najboljih izuma čovečanstva.

Omogućavaju velikom broju ljudi da istovremeno komuniciraju što nikada ranije nije bilo moguće. To što neki učesnici kvare komunikaciju....pa ima ih i u stvarnosti.

I još jedno, forumi su stvarni i forumaši su stvarni ljudi. Na svima nama je da koristimo sopstvene sposobnosti u komunikaciji, bilo kakvoj i bilo gde.

Link to comment
Share on other sites

Što se tiče epiteta džinovski želja mi je bila da se malo razdrma jedna konzervativna zajednica. Da se unesu neke novine, malo svežeg vazduha. Doduše ne u ovoj meri i sa rečnikom korišćenim. Dobra namera je bila.

Ako se pogledaju naslovi u današnjim portalima videćemo da je to rečnik današnjice. Ništa bolje ili gore nisam ni ja naslovio. Ko je kulturan on će prozreti da je to preterivanje i uljudno će se izjasniti. Neki i jesu. Kad bi svako danas reagovao na te novinske naslove negativno - ti portali bi bili desetkovani.

Na portalu gde je ovo izazvalo pometnju imamo isto tako neumerene epitete i oslovljavanja, ako su u okviru jedne pajtaško-komercijalne grupe onda ništa. Bilo je tu dosta snishodljivih komentara, sa puno tepanja, a da nisu digli prašinu kao moj.

Istorija beleži da je svaka novina pratila žestok otpor. Pre koji mesec je na istom portalu izazvao zemljotres da neki tamo usb kabl može da unese promene. I ta tema je zatvorena kao i moja. Jedan naš kolega je isto tako napustio taj forum zbog lošeg odnosa prema njemu iznošenjem te novine. A bio je sa veoma dugim stažom tamo.

Kad sve ovo doživim onda su mi neke stvari uvek jasne zašto smo u zapećku istorije. Zašto idemo u inostranstvo pa i sa foruma.

-------------------

Što se tiče mog DAC-a ja ne mislim da ga menjam i ne mislim da je DAC od gosta bio bolji. Tako da se opet vraćamo na ono staro - who can you trust. Ali on nije ni trebao da bude u okviru ove teme. Ne želim da polemišem o njemu u okviru ove teme.

Bio sam kod dosta članova ovog i onog foruma, nigde nisam napisao kako se nečiji uređaj čuje. Niti ću ikad.

Link to comment
Share on other sites

mali komentar na izvodjenje izlaza dac-a pomocu trafoa. mislim da je to spomenuto na temi Zoran Dimovski. Najbolji bas sam cuo iz TWin Dac plus d/a konvertera. Bio je kod mene neko vreme u pokusaju da mu uradim izlaz sa pojacanjem i nisam uspeo. Sve varijante, a probao sam ih mnogo su nakon pojacanja zvucale kao da zvuk izlazi iz elektronike a ne da je tu u sobi. Jedino varijanta sa samim trafoom kako je to uradjeno u dac-u je zvucala prirodno i relaksirano. Sto bi rekli PRAT ili kako mi prevedemo noga cupka i ne mozes da je zaustavis. Izvori koji imaju trafo na izlazu su osetljivi na sledeci stepen i u zavisnosti od kablova i ulazne impedanse sledeceg stepena znaju da zvuce razlicito. na takve izlaze lampaski sledeci stepen odlicno legne. zato nam se desava da kod nekog uredjaj radi savrseno a mi ga donesemo kuci i ne mozemo da izvucemo iz njega ni 10 posto onog sto smo culi.

Negde se na forumu spominjala tema sa testiranjem pojacala iz Vrsca. Po meni merodavan test bi bio ne na NN tanoyima koji se lako pokrecu, vec na nekim tesko pokretljivim Scan Speak ili Dinaudyo 30w100, pa ako njega iskontrolise kako treba onda je dobro projektovano inzenjerski. To ne znaci da on u odredjenom sistemu ne zvuci odlicno. Pre 30 godina testirali smo Luxman M03 na 30w100. Prvi udarac basa vise nije mogao da zaustavi oscilovanje membrane a luxman je zvucao kao najobicniji tranzistorcic. Zbog toga je i izbor uredjaja od ostatka sistema jako bitan. Nekad sam kupio jedan uredjaj pa ga slusao nekoliko meseci iili godina pa menjao ako nije legao. danas pokusavamo da za nedelju dana promenimo dva i nadjemo sveti gral. Opet cu se vratiti na Milovana1963, covek ima 30 godina jedan preamp samo ga doradjuje da bi dobio bolji zvuk. Nosili smo ga kod SuperFi-ja kad ga je video ne znam da li je bio vise zbunjen nama ii preampom. od njega je ostao samo lim a sve ostalo je bilo promenjeno a posto ne moze da stane poklopac zbog gabarita sve strci van kutije. Dobili smo komentar jel ovo nije moglo da se slozi u kutiju. Milovanu je lakse dati pare za duelund coper cast umesto 20 puta manje na kutiju. Eto takvi smo mi audiofili i zato nam ne dirajte nase igracke.

Link to comment
Share on other sites

mali komentar na izvodjenje izlaza dac-a pomocu trafoa. mislim da je to spomenuto na temi Zoran Dimovski. Najbolji bas sam cuo iz TWin Dac plus d/a konvertera. Bio je kod mene neko vreme u pokusaju da mu uradim izlaz sa pojacanjem i nisam uspeo. Sve varijante, a probao sam ih mnogo su nakon pojacanja zvucale kao da zvuk izlazi iz elektronike a ne da je tu u sobi. Jedino varijanta sa samim trafoom kako je to uradjeno u dac-u je zvucala prirodno i relaksirano. Sto bi rekli PRAT ili kako mi prevedemo noga cupka i ne mozes da je zaustavis. Izvori koji imaju trafo na izlazu su osetljivi na sledeci stepen i u zavisnosti od kablova i ulazne impedanse sledeceg stepena znaju da zvuce razlicito. na takve izlaze lampaski sledeci stepen odlicno legne. zato nam se desava da kod nekog uredjaj radi savrseno a mi ga donesemo kuci i ne mozemo da izvucemo iz njega ni 10 posto onog sto smo culi.
Negde se na forumu spominjala tema sa testiranjem pojacala iz Vrsca. Po meni merodavan test bi bio ne na NN tanoyima koji se lako pokrecu, vec na nekim tesko pokretljivim Scan Speak ili Dinaudyo 30w100, pa ako njega iskontrolise kako treba onda je dobro projektovano inzenjerski. To ne znaci da on u odredjenom sistemu ne zvuci odlicno. Pre 30 godina testirali smo Luxman M03 na 30w100. Prvi udarac basa vise nije mogao da zaustavi oscilovanje membrane a luxman je zvucao kao najobicniji tranzistorcic. Zbog toga je i izbor uredjaja od ostatka sistema jako bitan. Nekad sam kupio jedan uredjaj pa ga slusao nekoliko meseci iili godina pa menjao ako nije legao. danas pokusavamo da za nedelju dana promenimo dva i nadjemo sveti gral. Opet cu se vratiti na Milovana1963, covek ima 30 godina jedan preamp samo ga doradjuje da bi dobio bolji zvuk. Nosili smo ga kod SuperFi-ja kad ga je video ne znam da li je bio vise zbunjen nama ii preampom. od njega je ostao samo lim a sve ostalo je bilo promenjeno a posto ne moze da stane poklopac zbog gabarita sve strci van kutije. Dobili smo komentar jel ovo nije moglo da se slozi u kutiju. Milovanu je lakse dati pare za duelund coper cast umesto 20 puta manje na kutiju. Eto takvi smo mi audiofili i zato nam ne dirajte nase igracke.

Veliko BRAVO!


Srećko
Link to comment
Share on other sites

26 minuta ranije, impuls said:

Eto takvi smo mi audiofili i zato nam ne dirajte nase igracke.

56 minuta ranije, vdzele said:

Što se tiče mog DAC-a ja ne mislim da ga menjam i ne mislim da je DAC od gosta bio bolji. Tako da se opet vraćamo na ono staro - who can you trust. Ali on nije ni trebao da bude u okviru ove teme. Ne želim da polemišem o njemu u okviru ove teme.

Bio sam kod dosta članova ovog i onog foruma, nigde nisam napisao kako se nečiji uređaj čuje. Niti ću ikad.

Rekao sam vec da si dobio informaciju koju ces iskoristiti, pa i obraditi onako kako ti budes zeleo.

Postavio si pitanje za kvantum osigurac "da li mislite posle slusanja i zakljucaka da li je opravdano uloziti u osigurac ove pare" - povuci analogiju i u "slucaju dac".

Meni je uvek imperativ bio da iznesem iskreno misljenje u vezi necega sta sam slusao i to kazem otvoreno, nisam ni ja imao nikakve koristi dok su me "prijatelji" tapsali po ramenu. Insistirao si da se oglasimo na forumu po pitanju jucerasnjeg slusanja, pokusao sam juce da ti objasnim - ne poredim direktno pojedine segmente sistema puko zbog poredjenja 1 na 1, ali ako promenom nekog segmenta sistema dobijemo bolji zvuk bolje je u svrhu sagledavanja sta taj sistem moze zaista da postigne zamenimo taj segment onim sto nam je odmah na raspolaganju. U tom pogledu namam respekt pred koju komponentu cu postaviti odgovarajucu zamenu, ako mi je dostupna. Zeleo sam da smo se oko toga razumeli jos juce i voleo sam da je i tvoj razlog promene osiguraca identican tom.

@impulstakodje u prethodnom njegovom postu opravdano iznosi stav uparivanja izvora/izlaznog stepena/bufer - preamp...sta god drugo.

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Nixie said:

Moj utisak je da taj izlazni trafo proizvodi takav zvuk, bez ljutnje, ali mislim da je on višak u sistemu. Proizvodi nekako naporan zvuk u srednjim koji su dominantni, a fali mu visokih i sitnih detalja na kraji čujnog spektra. Meni se nekako čini da se nije dobro uklopio sa ostatkom sistema koji je stvarno dobar, dinamičan. Možda bi aktivna konverzija bolji rezultat dala, ne znam, možda treba uradiri merenje opsega da se vidi otkuda to.

Merenje opsega je naravno uradjeno (napisao sam pre par postova, gore u temi) i nema nikakvih rupa ili bilo kakbog izdizanja na celom spektru. Sem manjih oko 0.8db na 20Hz, (pocevsi od nekih oko 100-150Hz). Upravo na tom regionu gde je izmeren blagi porast, je primeceno da nedostaje fundamenta...

Nema ni vecih opadanja na gornjem kraju spektra svega oko 0.5db na 20KHz i oko -9-10deg . Tu je klasični stari standard -3db i nekih -15deg faznog pomeraja, (a noviji oko -0,25db -7deg). U tom smislu ne stoji da nedostaje gornjeg dela spektra... Tako da je taj trafo je na osnovu merenja zadovoljio tehnicke uslove.

To ne znaci da ne postoje i kvalitetniji transformatori signala ali oni su veoma skupi i znacajno bi ucestvovali u ceni uredjaja. Takodje svi oni se i razlikuju po "boji" i kakvoći zvucnog rezultata pa bi i tu bilo potrebo izvrsiti odredjene testove... To bi znacilo obezbedjivanje razlicitih trafoa u vrednosti hiljada dolara...

(Na osnovu proba i konkretnih testova mislim da jedino sa transformatorom moze da se izvrsi transformisanje balansiranog signala u single ended, i obrnito SE u BAL. Sva druga resenja su dala losije rezultate. I to naravno nije nepoznata stvar i drugi slicno misle i u upotrebi je decenijama...)

Jednostavno baš za taj konkkretni model, kao i za par sličnih topologija, postoje i drugačija mišljenja ljudi  koji su i duže slusali te dacove. Da je fundament vrlo dobar naročito u boji glasova, sredina neutralna i ne istilče se, vrlo dobar bas koji ima logičnu vezu sa donjim srednjim, dobar utisak prostora sa ne-napadnim detaljima, i analogni nezamarajući ton visokih koji razlikuje dobro činele i druge instrumenta, nema napadne i iste sibilante, i koji omogućava duže slušanje...

Vecina ljudi koji pretezno slušaju digitalne materijala jednostavno ne žele "brute force" zvuk, podignut u basu koji "radi" slično na većini materijala bez obzira na to kada i kako su snimljeni ti materijali, sa debalansom u zvuku koji je pomeren ka visokima, i gde postoji veštačka rezolucija, kao i masa digitalnog šuma, itd itd... Ja im verujem na osnovu testova i promene većeg broja uredjaja i na osnovu bogatog ličnog iskustva.

Vi jednostavno niste to na taj način procenili percepirali, i to je OK. Ljudi imaju različita mišljenja i različito shvataju stvari. :)

U tom smislu sam i imao potrebu da napišem i neke činjenice tehnilčke prirode kao i drugačija mišljenja o kojima imam ihformacije, kao neku vrstu komplementa.

A naravno da je bilo i drugačijeg mišljenja (pa sigurno to nije "najbolji dac na svijet... ha...ha). Za dac sa es9018, i jedna procena posle dužeg slušanja da jednostavno nije zadovoljio. Ali argumenti su bili sasvim drugog tipa, vezani za kompleksnije elemnte zvučne reprodukcije sigurno ne za opseg i slično... Od strane čoveka sa nekoliko hiljada originalnih (čitaj plaćenih) CD izdanja i veoma bogatog iskustva kako muzičkog tako i iskustva sa uredjajima. Posle toga čovek je nabavio jako skup da konvertor. I sve je OK. :)

 

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Majda said:

... taj trafo je na osnovu merenja zadovoljio tehnicke uslove.

To ne znaci da ne postoje i kvalitetniji transformatori signala ali oni su veoma skupi i znacajno bi ucestvovali u ceni uredjaja. Takodje svi oni se i razlikuju po "boji" i kakvoći zvucnog rezultata pa bi i tu bilo potrebo izvrsiti odredjene testove... To bi znacilo obezbedjivanje razlicitih trafoa u vrednosti hiljada dolara...

(Na osnovu proba i konkretnih testova mislim da jedino sa transformatorom moze da se izvrsi transformisanje balansiranog signala u single ended, i obrnito SE u BAL. Sva druga resenja su dala losije rezultate. I to naravno nije nepoznata stvar i drugi slicno misle i u upotrebi je decenijama...)

Jednostavno baš za taj konkkretni model, kao i za par sličnih topologija, postoje i drugačija mišljenja ljudi  koji su i duže slusali te dacove. Da je fundament vrlo dobar naročito u boji glasova, sredina neutralna i ne istilče se, vrlo dobar bas koji ima logičnu vezu sa donjim srednjim, dobar utisak prostora sa ne-napadnim detaljima, i analogni nezamarajući ton visokih koji razlikuje dobro činele i druge instrumenta, nema napadne i iste sibilante, i koji omogućava duže slušanje...

Vi jednostavno niste to na taj način procenili percepirali, i to je OK. Ljudi imaju različita mišljenja i različito shvataju stvari. :)

Ja sam upravo imao problem sa ovim boldovanim dok sam slusao tvoj dac.

Verovatno bi upotreba nekog drugog transformatora donela svoj uticaj na zvuk ali to si vec objasnio da bi uticalo znacajno na cenu, tu opet dolazimo do analogije sa opravdanoscu zamene osigiraca koji ce u dovoljnoj meri opravdati ulozeno/dobijeno. Cinjenica je da se moze u izboru transformatora uticati na zvuk i da je tu ostalo nesto nedoreceno u izboru ovih.

2 sati ranije, vdzele said:

------------------

Što se tiče mog DAC-a ja ne mislim da ga menjam i ne mislim da je DAC od gosta bio bolji. Tako da se opet vraćamo na ono staro - who can you trust.

Bio sam kod dosta članova ovog i onog foruma, nigde nisam napisao kako se nečiji uređaj čuje. Niti ću ikad.

Svi oni koji ga uporedo mogu poslusati, ali mi nesto govori da ga vise neces javno porediti.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Majda said:

Nema ni vecih opadanja na gornjem kraju spektra svega oko 0.5db na 20KHz i oko -9-10deg .

Moje lično mišljenje je da smo ovo čuli.

Tokom izrade dddac 1794 poštovali smo šemu autora i na izlazu predvideli kao i on paralelni filtar sa 4,7-10nF po pločici, znači za 4 pločice u paraleli na izlazu je bilo koliko se sećam 33nF ukupno. Nakon pažljivog slušanja nije bilo preteranog zadovoljstva zvukom u gornjem delu spektra, uklonili smo taj kondenzator i odjednom to je bio drugi uređaj. I sam autor je naglasio da je to "optional", znači može a ne mora, po želji.

Zato sam od starta i krenuo na NOS DAC, bez ikakvih filtera, pretpojačalo, pojačalo i zvučnici su dovoljan filter. Malo sam gledao one Fikusove vratolomije, malo druge šta su radili i prelomio: NOS ili ništa.

Ne znam da li ti je u opšte zanimljivo, ali dddac 1794 možeš ako želiš uvek od mene da se dobiješ na probu, bez mog prisustva da ne kvarim analizu. Napominjem da dddac 1794 može da reprodukuje skoro čiste četvrtke na 96kHz, a opet nema tipičan digitalni zvuk, to su skoro svi primetili koji su imali prilike da slušaju kod sebe ili kod mene, svejedno.

http://www.dddac.com/dddac1794_test_specs.html

Ne mogu da preporučim nikome da krene u gradnju ovog DAC-a, jer je skupo i komplikovano, ja sam to nikad ne bih uspeo. Verovatno bih samo kupio kit pločice sa DAC-ovima, a napajanje i ostalo odradio sam.

Izvinjavam se @vdzele što mu malo širimo temu, ali sam još pod utiskom jučerašnjeg hepeninga

Link to comment
Share on other sites

5 sati ranije, impuls said:

Stavljao sam Schurter sa pozlacenim kapicama i dobijao prilicno dobar rezultat bez zrnastog tona za male pare. U farnelu je do 2 funte a serija je SMD-SPT.

Sad sam malo guglao, ima ih dosta po ebay, hvala na korisnoj informaciji. Ima doduše i kod nas u RS components, ali samo po 100kom, nema manjih pakovanja.

Link to comment
Share on other sites

37 minuta ranije, ab said:

Ja sam upravo imao problem sa ovim boldovanim dok sam slusao tvoj dac.

Ja sam imao isti utisak, u principu smo obojica došli do istog zaključka, i to nije bilo onako da li se čuje ili ne (sitna crevca), nego je odmah bilo evidentno. Kao i kod osigurača, razna mišljenja, razni ukusi. Ali na dobro poznatim numerama, gde tačno znam čega ima čega nema, bilo je evidentno da nešto nedostaje, a da je nešto prenaglašeno. U principu kad nisam u nešto siguran, stavim slušalice da proverim.  Ovo je naš utisak, ne bi trebalo niko da se ljuti.

Meni su kritike mog sistema dosta pomogle da ga unapredim, ne mislim samo na DAC nego na sve živo od opreme koju posedujem. Meni nije problem da menjam, i sve dok ima napretka, neću da stanem. Nisam fanatik, ali pošto sam većinu sprava sam pravio mogu da izvodim kerefeke dokle hoću, a nekad se vratim i korak unazad.

Link to comment
Share on other sites

Dakle, da: Schurter je najbolji izbor kvalitet/cena.

Što se tiče vrednosti, nešto veća amperaža u odnosu na nominalnu ne bi trebalo da bude problem kod uređaja koji su mali potrošači, kao što je cd plejer, dac i tranzistorsko pretpojačalo. Zamena osigurača onima sa većom amperažom kod integralnih i izlaznih pojačala nije preporučljiva. Doduše, u mom slučaju na celom sistemu ispred potrošača nalazi se odgovarajući strujni kondicioner. Ukoliko je struja relativno kvalitetna/korektna, kod malih potrošača zamena osigurača sa onima nešto većih vrednosti ne bi trebalo da bude problematična - na nivou probe. Rezultati mogu da budu zanimljivi. Kao i kod ostalih "tvikovanja" i "apgrejdovanja", i ovde je ishod nelinearan i "sistem-zavistan".

@vdzele Da li se igranje osiguračima može dovesti u isti red sa zamenom strujnih kablova? Hm. Da i ne. Da, u smislu nesumnjive zvučne razlike pre i posle odnosno "napretka". Ne, ukoliko se ispostavi da osigurača ima više nego kablova, pa je kumulativni efekat "veći" nego kod kablova. Jedan nivo unapređenja jeste zamena osigurača neposredno uz strujni konektor. Ukoliko otvoriš uređaj i ispostavi se da na matičnoj ploči imaš još nekoliko (što je slučaj sa QUAD 99/909 serijom koju evo već godinama "trošim") onda krajnji ishod može da premaši efekat puke zamene strujnog kabla.

@Srecko Moja dosadašnja uzdržanost u vezi sa podelom  iskustva oko osigurača verovatno nije usamljena, pretpostavljam da ima još članova foruma koji su ovu priču sažvakali odavno, neki su se uključili, neki nisu, motivi su različiti. Što se mene tiče uglavnom sam folover na forumu pre svega zbog nedostatka vremena ali i energije za rasprave tipa "ko je rek'o ja sam rek'o ja sam rek'o ja..." Mator sam za takva nadglasavanja.

Vraćam se na osigurače s osvrtom, ponovo, na lično iskustvo. Osigurače sam uveo u sistem pred kraj sređivanja periferije, nakon što sam zaokružio strujne filtere/kondicionere i naponske kablove. Bez zapinjanja, bio sam u prilici da relativno povoljno nabavim nešto od (neopravdano) skupih osigurača (Furutech, Hi-Fi Tuning). Nakon toga sam malo istraživao i ustanovio da se za mnogo manje novca može postići zadovoljavajući rezultat.

Naravno da je u pitanju neverending story. Relativno nedavno sam tvikovao uređaje bluetackom... Ne košta ništa - tj. zanemarljivo malo. Ishod je zbunjujući.

Ima još: Atacama Atabite. Košta. Ishod je takođe zbunjujući. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Nixie said:

Moje lično mišljenje je da smo ovo čuli.

Ne verujem u to mislim skoro je nemoguće, ako ne i sasvim nemoguće je cuti i mnogo veće razlike od tih na tim visokim frekvencijama... Ali ako se tako navodi onda u redu :)

Naravno da je to vas utisak i da se niko ne ljuti :) ja samo pisem činjenice a ne utiske. Preneo sam i utiske drugih na istu temu a koji se razlikuju od vaših i tu ne bi trebalo da iko ljuti. Nisu valjda utisci drugih ljudi manje vredni?

(Dac sa es9018 koji ste slusali je isto NOS, nema dodatne digitalne filtere, (mozda jedino factory sett slow rol-off daleko iznad čujnog spektra i nema nikakvo kapacitivno opterecenje na izlazu dac chipa, vec poseban sklop x 4, za sve balansirane linije, koli vrsi fitraciju digitalnog šuma, koji je prisutan kod svih dacova kod svih formata i kod svih sampling rejtova...)

Vama se to nije dopalo, ljudi imaju različite ukuse, opštepoznata stvar. :) A rekli ste da je nešto "neispravno" u spektru ili šta već. Ja sam samo naveo činjenice koje govore suprotno.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Nixie said:

Napominjem da dddac 1794 može da reprodukuje skoro čiste četvrtke na 96kHz, a opet nema tipičan digitalni zvuk, to su skoro svi primetili koji su imali prilike da slušaju kod sebe ili kod mene, svejedno.

Nisam siguran da si primetio, sva ta merenja su uradjena digitalnim generatorom I2S busa. To nisu merenja uredjaja u konkretnom sistemu i u realnom režimu rada. To su apstrakna merenja koja su bolja čak i od onih koja je dao proizvodjač dac chipa. Sudeći po nekim grafikonima to je najbolji dac na svetu. Nijedan drugi renomirani proizvodjač u svetu nema takve rezultate, barem meni nije poznato...

Uspeli su ćak i da opvrgnu Nojkvistovu teoremu koja kaze da se uspesno moze preneti u audio spektar samo 1/2 sampling rejta. (Otuda i onih famoznih 44.1KHz sampling frekvencije)...  Kod njih je sa 96KHz sr 96KHz na -3db...

Takodje više pd polovine merenja je uradjeno na njihovom sklopljenom modelu (koji kosta oko 2200eu bez transporta i carine) i koji isto ima transformator na izlazu. Ti si na izlaz postavio Aikido bal-to-se cevni sklop...

(btw, ja sam u dosadasnjoj praksi izmerio četvrtasti signal pristojnog eye-paterna, u sistemu u kojem se inače sluša muzika, sa fajla reprodukovanog soft plejerom koji inače i pušta pesme, samo kod 2 daca. Jedan je bio 14bitni TDA1540 a drugi diskretni 32bit dac...)

Link to comment
Share on other sites

6 minuta ranije, Majda said:

Uspeli su ćak i da opvrgnu Nojkvistovu teoremu koja kaze da se uspesno moze preneti u audio spektar samo 1/2 sampling rejta. Otuda i onih famoznih 44.1KHz sampling frekvencije…

Zoki, ako bi mogao ovo malo da objasniš, molim te…:rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

@Kuršum :thumbsup2

 

6 sati ranije, vdzele said:

Što se tiče epiteta džinovski želja mi je bila da se malo razdrma jedna konzervativna zajednica. Da se unesu neke novine, malo svežeg vazduha. Doduše ne u ovoj meri i sa rečnikom korišćenim. Dobra namera je bila.

Ako se pogledaju naslovi u današnjim portalima videćemo da je to rečnik današnjice. Ništa bolje ili gore nisam ni ja naslovio. Ko je kulturan on će prozreti da je to preterivanje i uljudno će se izjasniti. Neki i jesu. Kad bi svako danas reagovao na te novinske naslove negativno - ti portali bi bili desetkovani.

Da li to znači da trebamo da prihvatimo "rečnik današnjice", koji preovlađuje u žutoj štampi i portalima, kao normalan?

Po meni, ti portali i štampa zaslužuju da budu desetkovani, a ne da njihove standarde usvajamo kao normalne.  :)

Verujem ti da je namera bila dobra.

Ipak, ako je u pitanju bila provokacija, ne bi trebalo da se ljutiš ako su tvoje namerno "drmanje" pojedinci iz "konzervativne zajednice" doživeli kako su doživeli?

Od članova foruma očekujueš da su dužni da prozru da namerno preteruješ u cilju revitalizujućeg razdrmavanja, i da na taj način dokažu svoju kulturu?

Kao neki test, ko je prozreo kulturan je, ko nije prozreo nije kulturan? :) 

 

Ako se vratimo na "rečnik današnjice" kao takav i zaboravimo osigurače, kako da se kulturan čovek uljudno izjasni o ovome? :D

naslovna_informer_03_01.jpginformer.jpginformer_vucic_naslovna_17_februar.jpginformer%2022.jpg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...