Jump to content


Uticaj osigurača na zvuk


vdzele

Recommended Posts

@vdzele Hvala. Podatak s početka mi je promakao, malo sam dekoncentrisan (očekivanom, ali svejedno promašenom) polemikom u vezi sa ličnostima i karakterima predmeta i ljudi.

Preporučujem ekspretimentisanje sa Schurter osiguračima u navedenoj vrednosti, ali i sličnim većim, npr. 0.75 A ili čak 1 A. Preporučujem takođe - ukoliko cena nije problem - Hi-Fi Tuning. Po karakteru i krajnjem ishodu pozlaćeni Schurter i Furutech su dosta slični, možda je čak Schurter blago "bolji", a neuporedivo je jevtiniji. Svejedno treba probati i Furutech, makar i na pozajmicu.

Hi-Fi Tuning na pozicijama gde se traže preciznost i neutralnost je apsolutni pobednik. Kod mene stoji u pretpojačalu i u izlaznom pojačalu.

Digitalija (cdp, dac) se u mom iskustvu pokazala posebno osetljiva na osigurače, kao, uostalom, i na naponske kablove, filtere, absorbere. Ukoliko tvoj cdp ima više od jednog osigurača koji su pristupačni za zamenu, mogao bi doći do zanimljivih otkrića.

Link to comment
Share on other sites

Ja mislim da je tu bio osigurač firme siba ili eksa, pogledao sam na kartonskim pakovanjima.. Klasični osigurač iz radnje (mikroprinc). Tako da nije neki no name a nije ni tehnički neispravan.

Mislim da je osnovna osobina osigurača da prekine strujno kolo kada struja predje odredjenu granicu. U tom smislu tehnički neispravan osigurač je pregoreo osigurač, ili osigurač koji nije u prekidu ali nema potrebne mehaničke osobine. Rasklimani spojevi stakla i metalnih delova, naprsline na staklu itd...

Ali ne dovodim u pitanje to da različiti materijali ili šta već kod različitih osigurača daju i različite sonične rezultate.

Link to comment
Share on other sites

Hvala na savetima @Admiral Slične sam dobio iz drugih izvora. Ja sam po ovom pitanju tek mlađi vodnik.

Iz tvog iskustva, koliko je zamena osigurača na nekom kritičnom mestu uporedivo sa soničnim vrednostima koji dobijaš od strujnog kabla na istom uređaju. Cenim da ti je najbitniji izvor.

Link to comment
Share on other sites

Cini mi se da je (bar u nekoj meri) opravdano teziti "audiofilnosti" osiguraca, ali ne po cenu ugrozavanja njegove osnovne funkcije - zastite uredjaja.

Ja se uvek setim one domace "ekser" prakse - moze i kuca da izgori, al' osigurac - neunistiv!

Mozda ipak bolje ne.

Link to comment
Share on other sites

4 sati ranije, vdzele said:

Pa Nixie jeste konstruktor na sajtu samograditelja. I ovde je član ali sa drugim imenom, ovde je skroz neaktivan.

Nisi me razumeo, nebitno, pre sam ovde imao drugo ime, ali sam takođe bio slabo aktivan, a sad sam isto Nixie. Razlog moje neaktivnosti je uglavnom što se duži niz godina nisam bavio audio tematikom i izradom uređaja.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Majda said:

To je ujedno filter za HF deo i driver sa oko 40-50oma po poluperiodi pogoni transformator koji balansirani signal prevodi u single ended.

Moj utisak je da taj izlazni trafo proizvodi takav zvuk, bez ljutnje, ali mislim da je on višak u sistemu. Proizvodi nekako naporan zvuk u srednjim koji su dominantni, a fali mu visokih i sitnih detalja na kraji čujnog spektra. Meni se nekako čini da se nije dobro uklopio sa ostatkom sistema koji je stvarno dobar, dinamičan. Možda bi aktivna konverzija bolji rezultat dala, ne znam, možda treba uradiri merenje opsega da se vidi otkuda to.

Link to comment
Share on other sites

@vdzele veoma mi je interesantna ova tema između ostalog i iz razloga sto od samog početka ne uspevam da razumem Vaš motiv pokretanja iste (možda nisam dovoljno inteligentan ); pa bih imao nekoliko pitanja za Vas:

1. Da li ste pokretanjem teme imali SAMO nameru da informisete Hi-Fi zajednicu o jednom novom iskustvu sa novom komponentom-osiguracem (to mi je razumljivo iako je npr.[mention=9146]Admiral[/mention] očito nekoliko godina ispred Vas a nije osetio potrebu da to učini; ljudi su različiti i to razumem ).

2. Ako ste imali nameru elaboriranu pod tačkom 1. zašto ste utiske objavili na oba foruma (od kojih onaj opredeljen ka samograditeljstvu ima, kako pomenuste, veliki broj članova koji ne gledaju blagonaklono na takav tip teme, sto ste i znali).

3. Ne mislite li da su pojedini članovi foruma samograditelja shvatili objavljivanje Vase teme, (na ipak specijalizovanom forumu-konstruktorskom-inženjerskom a manje konzumentskom) kao neku vrstu “provokacije” jer najveći broj njih na funkciju osiguraca verovatno gleda, kako konstruktor Vašeg DAC g. [mention=10679]Majda[/mention] reče “funkcija osigurača je da prekine strujno kolo kada struja pređe određenu granicu”.

Pratim oba foruma i veoma solidno sam ispratio diskusiju na oba.

Nisam saglasan ni sa kavim diskvalifikacijama po bilo kom pitanju odnosno osnovu, ma koliko se nečije mišljenje razlikovalo od drugih pa naravno i u ovom slučaju.

Smešno je više ponavljati da svako u svom domu i za svoj novac može da radi šta želi ali Vi to niste uradili u krugu svog doma, prijatelja već na forumu samograditelja za koji ste pretpostavljam znali kakva može biti reakcija.

Ponavljam ne opravdavam neke postove sa susednog foruma i nemam razumevanje za iste.

Olakšavajuća okolnost članovima koji su ih objavili bi mogla biti to sto ste uradili nešto sto liči npr. na sledeće; pristalica anti vakcinacije otvori na hipotetickom forumu lekara Srbije temu “smanjenje procenta autizma kod dece u funkciji nevakcinisanja”.

Nadam se da neću biti “diskvalifikovan” sto nisam mogao da razumem Vaš motiv (verujem da je najveći broj članova foruma razumeo, ne videh drugaciji post) jer bi to bio isti princip diskvalifikacije zbog koga ste se i Vi sa pravom “žalili”.

 

 

Srećko

 

Link to comment
Share on other sites

Dakle, da dodam svoje utiske na ono što je već rečeno o uticaju osigurača na zvuk. Slažem se sa svime što su napisali @ab i @vdzele. Domaćin nam je lepo demonstrirao uticaj odigurača na zvuk. Do sada nisam nikada obraćao pažnju na taj detalj, jesam čitao po raznim forumima o tome, ali sam mislio kao i većina da je to prodaja magle naivnima. Međutim, kao i više puta do sada, dok ne čuješ svojim ušima ne možeš nikome verovati.

Na moje veliko iznenađenje razlike u zvuku su ponekad bile drastične, ali nije uvek bio najbolji "fancy" osigurač. Princip testiranja je bio da domaćin menja osigurače tako da gosti ne vide koji se trenutno koristi, on je beležio, a mi smo davali komentare, stalno ponavljajući jednu te istu numeru bez pipanja potenciometra ili bilo čega osim DAC-a koji se palio i gasio tokom zamene. Ispalo je da nam se više svideo zvuk sa "fancy" osiguračem samo u 2 slučaja (od 4-5 numera, ne sećam se koliko je bilo ukupno to zna tačno @vdzele). Očigledno je da osigurači menjaju zvuk uređaja (mislim konkretno ovog uređaja, nisam probao na drugim). Šta je unutar osigurača i kako su to izveli ne možemo znati, nije ni bitno. Slično je menjanju recimo zvučničkih kablova, liči na razliku u zvuku pune žice i licnastih kablova.

Ja sam  spremio za test i jedan veći osigurač 6AT i jedan kratkospojnik od licne 1,5mm2  zalemljene u telu pregorelog osigurača. Ta dva komada smo testirali na kraju, posle glavnog testa i ja lično nisam primetio veće razlike u odnosu na običan osigurač od 0,5A koji je originalno došao uz DAC. Sada razmatram opcije koje bih to osigurače kod sebe mogao da probam (treba mi jedno 9-10 kom) a da ne koštaju pravo bogatstvo.

Što se mog DAC-a tiče, to je delo 70% mog kuma, a 30% mene lično, tako da ne mogu ovde da ga hvalim, to prepuštam onima koji su ga slušali. NIXIE frekvencmetar je delo mog kuma, i jedinstven je, nemojte tražiti drugi po netu, ne postoji. Koga zanima ima tema NIXIE NOS DAC (ili tako nešto) na drugom forumu. Izvorno to je onaj sa dddac.com  (NOS DDDAC 1794, četiri paralelne pločice) sa nekim manjim i većim izmenama da ne bude da je baš čista kopija. 

Slike su sa lica mesta, uključujući i moj osigurač i kratkospojnik za test.

20180501_134023.jpg

20180501_194051.jpg

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Srecko said:

@vdzele1. Da li ste pokretanjem teme imali SAMO nameru da informisete Hi-Fi zajednicu o jednom novom iskustvu sa novom komponentom-osiguracem (to mi je razumljivo iako je npr. očito nekoliko godina ispred Vas a nije osetio potrebu da to učini; ljudi su različiti i to razumem).

 

Biće da je pod tačkom jedan najviše. Inače sam i ja čuo za osigurače odavno ali nikad nije došlo na red.

Pravo da vam kažem, najrađije sad bi voleo da se ova tema zatvori što pre kao na onom forumu. Još koji put ću se u ovoj temi javiti i to je to.

Umori me ovo, a imao sam samo dobru nameru.

Na onaj drugi forum se više neću javljati, niti posećivati, sem kad imam neki oglas. A na ovaj forum više neću stavljati novotarije.

Link to comment
Share on other sites


Umori me ovo, a imao sam samo dobru nameru.
Na onaj drugi forum se više neću javljati, niti posećivati, sem kad imam neki oglas. A na ovaj forum više neću stavljati novotarije.

Biću slobodan da kažem da bi to bila greska. @NIXIE je se izjasnio, a i nekoliko drugih članova foruma koji su Vas posetili.
Uočio sam takođe određeni broj članova koje su “rezultati testa” jako zanimali, i bilo bi šteta uskratiti ih za iskustvo.
Ovo je ipak samo razlika u mišljenju i može se na sve gledati i iz ugla da ste Vi imali hrabrosti da “izađete u javnost sa ovim iskustvom” iako ste bili svesni “škakljivosti” teme.
Link to comment
Share on other sites

@Srecko - Pa mislim da nije greška. Rešiću se mnogo izgubljenog vremena u pisanju.

Kad dođe do ovakvih situacija uvek se setim dva stava koji su u suštini isto. Oba mogu da izazovu burnu reakciju ovde i ja neću polemisati njihov sadržaj. Prvi stav je davnih dana moj ortak grlato iznosio kad bi se raspravljali šta je bolje.

- Aman ljudi, muka mi je više da vas slušam - vi ne možete da slušate muziku kako se vama sviđa, već kako ona treba da se čuje.

Drugi stav bi mi često ponavljao jedan naš konstruktor. Jedan od retkih naših koji zna da osigurači mogu različito da se čuju.

- Ljudi ne umeju da prepoznaju kako nešto u pesmi treba da se čuje. Jednostavno nisu školovani za to.

Kad bi se dobro razmislilo o ovim stavovima možda bi neko razumeo odakle onda tako pomešana glasanja. Zašto se nekom četiri pesme sviđaju sa jednim osiguračem, dve sa drugim. Odakle se nekom više svidja ovaj dac, a nekom onaj. Zašto neko voli da sluša pc strujne kablove a ne butik, zašto neko misli da je prirodan zvuk ako se ne vrše akustički tretmani....

Tako da mi je sve ovo jedna uzaludna i beskrajna rasprava neškolovanih entuzijasta (tu i sebe uključujem). Iskustva ću zadržati za sebe i to neće nikog ovde nervirati.

Uostalom, neko ovde je već tako nešto i savetovao.

Link to comment
Share on other sites

Nisam hteo da se mesam do sad, posto vidim da je tema pri kraju dodao bih samo par reci.

Svrha osiguraca je dvostruka, da sacuva u slucaju kvara unutrasnjost uredjaja sa sto manjom stetom. U prevodu ako dodje do kratkog spoja da dodje do pegorevanja osiguraca i prekida strujnog kola pre no sto dodje do zapaljenja vodova unutar uredjaja ili stampe, pa jos ako je viseslojna da je sacuva za moguci popravak.

Drugi slucaj je da sacuva dovodnu instalacija od zapaljenja ukoliko je, kako neko kaze stavio ekser. Iz tih razloga se osigurac stavlja na prvom mestu posle napojnog kabla.

Na napajanju uredjaja koji ima trafo, pretpostavljam da ovaj dac na ulazu ima trafo, uvek ide tromi osigurac, ima oznaku T. Brzi osigurac posle odredjenog broja paljenja ce da crkne i zbogom pare u ovako skupom slucaju.

Stavljao sam Schurter sa pozlacenim kapicama i dobijao prilicno dobar rezultat bez zrnastog tona za male pare. U farnelu je do 2 funte a serija je SMD-SPT.

Najlosije zvucno su se pokazali osiguraci koji imaju unutrasnje vlakno namotano kao opruga od hemijske olovke a uvek je najbolje svirao onaj koji je imao najdeblju nit.

To je sto se tehnicke strane tice. Sto se tice same teme jako mi je licila ne kesicu suncokreta kad uzmes da je ljuskas sa uzivanjem, krupan ukusan, a onda zagrizes jedan gorak (pera451) i upropasti ti ne samo kesicu suncokreta vec ceo dan. Jos je gore kad se to ponavlja iz dana u dan. Neki ljudi stvarno vole da slusaju samog sebe a u stvari bi to sto su drugima preporucivali da precute, trebali da primene na sebi. Zato je ignore bensedin za ovakve stvari

Ja bi da sam pokretac davno zatvorio ovu temu ili prekinuo dalju komunikaciju pa ko hoce da se bori sa vetrenjacama nek to radi u svom dvoristu. namera da obavestm o necemu novom bi bila obavljena, ali je vdzele tvrdoglav pa ne zna d stane

p.s. poenta teme je da razlika u zvuku osiguraca postoji i tu je zavrsena. Da li neko voli ovakav zvuk ili onakav vise nije bilo bitno. vdzele voli zvuk svog osiguraca i ja ga razumem. pre tri godine u vrdniku na skupu samograditelja od 40 judi bilo je 40 razlicitih poimanja kako zvuk treba da zvuci. To treba tako prihvatiti i samo ja znam zasto mi se bas ta zena dopada, zasto bas taj paprikas... iako su sastojci isti u svim paprikasima

Link to comment
Share on other sites

@Impuls,

ako se nisi ukljucivao ranije, kada je mozda bilo primerenije, mozda nisi morao ni sada, iz vise razloga.

Prvo, mozda je moj suncokret bio gorak u jednom trenutku. Ali je isto tako bio sladak nakon toga, jer sam se ja, cini mi se, u ovoj temi i najvise zahvaljivao i vdzeletu i drugima na informacijama.

Sto se slusanja svojih i tudjih saveta tice, evo i jedan za tebe.

Moja skorasnja tema (Chi-Fi) prosla je mnogo gore od ove i na kraju je i zakljucana. Mada je temu uspesno upropastilo par ljudi, ja ih ne prozivam i ne razvlacim po forumu.

Ako je ignore tvoja preporuka, mogao si jednostavno da to primenis na mene i na tome se zaustavis. Ja sam moje "prijatelje" iz teme stavio na ignore i vise ih ne pominjem.

Sto se tebe tice, mislim da bi bilo korisnije da si se javio u tu temu, u kojoj su "svajseri" bili itekako potrebni.

A ta tema je i bila povod za ovaj "kiseo suncokret".

Na kraju vas je u temi sve zajedno Sima lepo obrisao konstatacijom da sva vasa svajsovanja i apgrejdovanja nisu "zazivela" i da ce ozbiljni kupci na kraju kupiti fabricki proizvod.

Vi ste to lepo ocutali i mozda bi bilo primereno da cutite i cesce. Sto se mene tice, svoju priliku da nesto argumentovano kazete ste imali, zasto je niste iskoristili verovatno znate sami najbolje.

Razumem ja tebe, ti od ovoga zaradjujes, ali nemoj da mislis da nas sve mozes praviti glupim sve vreme. Neke mozda neko vreme, neke mozda i sve, ali sve nas sve vreme - tesko.

Link to comment
Share on other sites

6 minuta ranije, pera451 said:

@Impuls,

ako se nisi ukljucivao ranije, kada je mozda bilo primerenije, mozda nisi morao ni sada, iz vise razloga.

Prvo, mozda je moj suncokret bio gorak u jednom trenutku. Ali je isto tako bio sladak nakon toga, jer sam se ja, cini mi se, u ovoj temi i najvise zahvaljivao i vdzeletu i drugima na informacijama.

Sto se slusanja svojih i tudjih saveta tice, evo i jedan za tebe.

Moja skorasnja tema (Chi-Fi) prosla je mnogo gore od ove i na kraju je i zakljucana. Mada je temu uspesno upropastilo par ljudi, ja ih ne prozivam i ne razvlacim po forumu.

Ako je ignore tvoja preporuka, mogao si jednostavno da to primenis na mene i na tome se zaustavis. Ja sam moje "prijatelje" iz teme stavio na ignore i vise ih ne pominjem.

Sto se tebe tice, mislim da bi bilo korisnije da si se javio u tu temu, u kojoj su "svajseri" bili itekako potrebni.

A ta tema je i bila povod za ovaj "kiseo suncokret".

Na kraju vas je u temi sve zajedno Sima lepo obrisao konstatacijom da sva vasa svajsovanja i apgrejdovanja nisu "zazivela" i da ce ozbiljni kupci na kraju kupiti fabricki proizvod.

Vi ste to lepo ocutali i mozda bi bilo primereno da cutite i cesce. Sto se mene tice, svoju priliku da nesto argumentovano kazete ste imali, zasto je niste iskoristili verovatno znate sami najbolje.

Razumem ja tebe, ti od ovoga zaradjujes, ali nemoj da mislis da nas sve mozes praviti glupim sve vreme. Neke mozda neko vreme, neke mozda i sve, ali sve nas sve vreme - tesko.

Ja bih, da sam na tvom mestu, ovaj ogavni post obrisao dok ti je to još uvek omogućeno, just my 5 cents...

Link to comment
Share on other sites

Mogu da dodam da je ovo bilo dobro iskustvo obzirom na to da ranije nisam obraćao pažnju na osigurače. Ne vidim razlog da se ovakve teme izbegavaju, zatvaraju i slično. Zašto bi bili uskraćeni za bilo koji informaciju?

Osim toga i da nije bilo famoznog osigurača, sigurno bih išao do @vdzele da čujem sistem, što je i bio osnovni cilj ove posete. A i zdravije je za 1 maj ići malo na slušanje muzike umesto besomučnog krkanluka, manje je holesterola u igri.

Link to comment
Share on other sites

@Zexx,

da je situacija malo drugacija, ne bih ga ni napisao.

Ali sam ja covek koji trpi, trpi, ali kad prestane da trpi, onda...

Impulsa cekam odavno, ja coveka okolo hvalim, on koristi svaku priliku da po meni prospe...

A od one teme mi je ostao dosta gorak ukus u ustima, treba i to isprati.

Imao sam dobru nameru da se podrzi i rad nasih ljudi, a napravise od mene budalu, dok su se "ovi" fino izmakli.

Nesto ne vidim da je moju dobru nameru iko podrzao, dapace.

Slazem se sa tvojim razmisljanjem, uvek cenim tvoj savet, ali dopustices mi da te ovaj put ne poslusam.

A iz ove teme se povlacim, da ne kvarim ljudima uzitak.

Dalje rasprave mogu da se prenesu u drugu temu, pa cu odgovarati tamo, ako bude potrebe.

Link to comment
Share on other sites

40 minuta ranije, impuls said:

Nisam hteo da se mesam do sad, posto vidim da je tema pri kraju dodao bih samo par reci.

Svrha osiguraca je dvostruka, da sacuva u slucaju kvara unutrasnjost uredjaja sa sto manjom stetom. U prevodu ako dodje do kratkog spoja da dodje do pegorevanja osiguraca i prekida strujnog kola pre no sto dodje do zapaljenja vodova unutar uredjaja ili stampe, pa jos ako je viseslojna da je sacuva za moguci popravak.

Drugi slucaj je da sacuva dovodnu instalacija od zapaljenja ukoliko je, kako neko kaze stavio ekser. Iz tih razloga se osigurac stavlja na prvom mestu posle napojnog kabla.

Na napajanju uredjaja koji ima trafo, pretpostavljam da ovaj dac na ulazu ima trafo, uvek ide tromi osigurac, ima oznaku T. Brzi osigurac posle odredjenog broja paljenja ce da crkne i zbogom pare u ovako skupom slucaju.

Stavljao sam Schurter sa pozlacenim kapicama i dobijao prilicno dobar rezultat bez zrnastog tona za male pare. U farnelu je do 2 funte a serija je SMD-SPT.

Najlosije zvucno su se pokazali osiguraci koji imaju unutrasnje vlakno namotano kao opruga od hemijske olovke a uvek je najbolje svirao onaj koji je imao najdeblju nit.

To je sto se tehnicke strane tice. Sto se tice same teme jako mi je licila ne kesicu suncokreta kad uzmes da je ljuskas sa uzivanjem, krupan ukusan, a onda zagrizes jedan gorak (pera451) i upropasti ti ne samo kesicu suncokreta vec ceo dan. Jos je gore kad se to ponavlja iz dana u dan. Neki ljudi stvarno vole da slusaju samog sebe a u stvari bi to sto su drugima preporucivali da precute, trebali da primene na sebi. Zato je ignore bensedin za ovakve stvari

Ja bi da sam pokretac davno zatvorio ovu temu ili prekinuo dalju komunikaciju pa ko hoce da se bori sa vetrenjacama nek to radi u svom dvoristu. namera da obavestm o necemu novom bi bila obavljena, ali je vdzele tvrdoglav pa ne zna d stane

p.s. poenta teme je da razlika u zvuku osiguraca postoji i tu je zavrsena. Da li neko voli ovakav zvuk ili onakav vise nije bilo bitno. vdzele voli zvuk svog osiguraca i ja ga razumem. pre tri godine u vrdniku na skupu samograditelja od 40 judi bilo je 40 razlicitih poimanja kako zvuk treba da zvuci. To treba tako prihvatiti i samo ja znam zasto mi se bas ta zena dopada, zasto bas taj paprikas... iako su sastojci isti u svim paprikasima

Apsolutno podržavam ovakav stav (osim predloga za zatvaranje teme sa čim se ne slažem). Naročito je korisno iskustvo sa Schurter osiguračima, a voleo bih da čujem i druga mišljenja, da ne lutam previše i ne bacam pare na eksperimente. Ljudi treba da budu konstruktivni, a ne da pljuju po svemu tek tako. Mnogi vole da donose zaključke i bez slušanja i upoređivanja.

 Inače sam slušao skoro jedno tvoje pretpojačalo i moram da kažem da je bilo stvarno odlično, pretpostavljam da je i osigurač bio dobar.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...