Jump to content


BBC Monitori


Kapone

Recommended Posts

Voleo bih da cujem vasa iskustva sa raznim modelima bbc monitora, sa cim je bilo upareno, kako je sviralo itd. Dosta sam toga citao o famoznom LS 3/5a, pa sam se zainteresovao u tom pravcu, ali malo toga pise o ostalim modelima..

Nedavno sam imao priliku da kupim Spendor 45/1 za znatno manje novca nego sto se u proseku 3/5a krece, ali nazalost je prodan pre nego sto sam uspeo da dodjem do njega.

Link to comment
Share on other sites

BBC monitori, imaju svoju, filozofiju zvuka. Ne znam nikoga, ko nije bio oduševljen, zvučnom slikom koju iscrtavaju, te male kutije. Sviraju čisto, detaljno, za male prostorije idealno. Zvučna slika prevazilazi veličinu kutija. Posedujem Spendor S3/5R tako da znam o čemu pričam;)

Link to comment
Share on other sites

Wiki, ukratko:

The LS3/5A (each element pronounced separately, without the stroke) is a small studio monitor loudspeaker originated by the BBC for use by outside broadcast vans to ensure quality of their broadcasts. The speaker concept set out transparent and natural sound as the goal, and the achievement of the end result is widely acknowledged.

 

Šta je danas BBC monitor o kome se ovde govori, postoji li kao standard? Odnosno kada kažeš treba mi LS3/5A da li zapravo tražiš zvučnik za tvoj pokretni studio u kombiju?

 

Na netu možeš naći i originalnu BBC specifikaciju, kao i zaključke o onome što su na konkursu dobili. Priča o BBC monitorima jedna je od poznatijih u audio svetu i dobro dokumentovana.

Grubo, osim onoga gore što piše, izvorni je zahtev sadržao ograničenu zapreminu za kutiju (zbog upotrebe u skučenom prostoru mobilnog studija), nije sadržao specifikaciju materijala od kojih će kutija biti izrađena (ubrzo modifikovano obzirom na koloracije koje su dobili) i zahtev za ravan frekvencijski odziv od 400 Hz, pa na više (na konkursu su dobili zvučnik sposoban za ravan odziv od 100Hz, što je bio benefit).

Link to comment
Share on other sites

Imao sam Epos ES14, bio je uparen sa Exposure 3010S2 pojačalom, izvor je bio Hegel HD11. 

Izvanredni zvučnici, vrlo prijatni za slušanje, iskoristio bih i reč ''muzikalni''. Dobro su zvučali na tiho, a fantastično pri većim glasnoćama. Probani su i u većoj prostoriji u sistemu Aragon amplifikacija i M2Tech ''kockice'' izvor, ni pri znatnom pojačanju nije dolazilo do raspada zvučne slike, naprotiv zvuk je bio izuzetno raskošan sa velikom pozornicom.

Glavna prednost po meni je prirodnost zvuka. 

Eventualna mana bi mogla da se tiče manje izraženih ekstrema u gornjem i donjem spektru, ali za neke to zapravo predstavlja vrlinu.

Link to comment
Share on other sites

Harbeth 3 slusao kod kolege sa foruma, to je LS3/5 dizajn,  fantastican zvucnik,  BBC ga dizajnirao za nearfield monitore pri snimanju otvorenih koncerata, kad je tehnika nabijena u kombi.  Ne mora da se slusa u near fieldu da bi zvucao fenomenalno, jedino fali malo basa ali sve ostalo radi, po treci put, fenomenalno.

Harbeth Super 5 sam slusao ali materijal koji je pustan nije dozvoljavao pravu procenu, ostao sam sam utiskom da je to zvucnik velikog potencijala za varijantu kupish i resio si zvucnike, on je takodje baziran na BBC dizajnu ( zaboravio broj ).

Spendor verziju istog BBC modela kao Harbeth Super 5, slusao, meni se jako dopao u meri da kazem da bih rado posedovao te zvucnike zauvek ( ne bih se trudio da trazim bolje ).

Od drugih zvucnika iz te skole slusao kod kolege sa foruma Rogers 7, jako dobar zvucnik.

Link to comment
Share on other sites

Tema je vrlo interesantna, nadam se da ce u njoj biti dati i odgovori na neka pitanja koja se ne odnose samo LS3/5A, kao sto je generalno pitanje koriscenja (mini/mikro) monitora za HF slusanje.

U nekim drugim temama je bilo reci o tome, forumasi su pravili nearfield rasporede u svojim sobama, ali je dosta toga ostalo nejasno.

Dakle, prvo pitanje: kakav prostor (dimenzije, ...) predstavlja gornju granicu mogucnosti primene ovakvih monitora u kucnim uslovima (tj. ne u studiju, ne na miks pultu, ne u kombiju...)?

 

Link to comment
Share on other sites

Eh... Do hifi pauze pre nekih 6 godina, poslednji zvucnici koje sam imao su bili diy kit sa t27 i b110 drajverima, koje je za nekog prethodnog vlasnika napravio Tibor Sindric. Konstrukcija je bila bas refleks na prednjoj ploci, dosta dublja kutija od originala i prednja ploca je bila zakosena radi uskladjivanja faze. Kutija komplet od mdf sa dodatnim unutrasnjim ukrucenjima. Crni klavir lak, imali su cak i mrezice, mada je zavrsna obrada bila relativno losa. 

Ti zvucnici su dosli do mene posle posedovanja nekoliko odlicnih zvucnika, od kojih su poslednji bili Soltanus Elektrostatici, koje je na posletku kupio clan foruma ivcha. Kako je to vreme za mene bilo finansijski lose, zavrsetak fakulteta, nedostatak primanja, bio sam osudjen na polako prodavanje komponenti. Uostalom, zato su prvo i prodati elektrostatici, ali sam ja zapravo sa malim kefovima progledao! Kupio sam ih za samo 130 eura (jedan bas drajver je bio napukao, ali to nije nikako uticalo na zvuk) i za slicnu cenu su posle i prodati. Zadnja iteracija sistema je bila jeftini samsung dvd plejer (dampiran i iskljuceni video potrosaci), Luxman lv-90 pojacalo, interkonekt od 700 dinara (koji je do duse opusteno svirao u rangu boljih novih kablova do 100ak eura) i zvucnicki nauk od pletenih strujnih kablova iz tadasnje neke grupne nabavke sa foruma... Taj sistem se odrzao kod mene nekih dve godine i nije bio promenjen ni jedan jedini deo. Ukupna cena sistema dakle na polovnom trzistu jedva 250 eura. Secam se samo kada je i Zolika jednom dosao kod mene i posle prvih tonova u neverici me pogledao i rekao: "Ja bih mogao sa ovim da zivim".

Bio bih spreman da stavim ruku u vatru da je to jedan od najbolje zvucecih sistema ikada igde sastavljenih od polovnih komponenti do 500ak eura. Iako je sinergija zvucnika i pojacalca bila izvanredna (pojacalo na A/B testu sa ovim zvucnicima nije zvucalo losije od nekoliko visestruko skupljih pojacala), ipak glavne zasluge pripadaju zvucnicima. Mislim, sta vise ubedjen sam da je zvuk, odnosno finalni zvucni sjaj tih zvucnika, pored neospornog znanja konstruktora ipak kompletna slucajnost. Tu se jednostavno dogodilo nesto rekao bih potpuno nepredvidivo i neplanirano. Zvuk istih bi bilo tesko opisati i siguran sam da im je kriva odziva bila daleko od idealne. Ali je to nesto najmuzikalnije sto sam ikada cuo. Zvucna slika ogromna, midbas blago izdignut, bas podrucje takvo da nemate osecaj ogranicenosti od dole i nesposobnost zvucnika da se zbune cak i pri velikim opterecenjima. Zvucnik potpuno nepostojeci u prostoru. Imao sam tada obicaj da testiram koliko sekundi ce ljudima trebati da krenu da tapkaju nogom od pocetka pesme i to je prakticno uvek bilo posle svega prvih nekoliko taktova muzike. Za mene je analiticko slusanje tih zvucnika bilo potpuno besmisleno, jer je na njima sve sto se pusti pevalo (sto bi rekao jedan od Scepinih gostiju). I ja takav zvuk nisam cuo nikada ni pre ni posle toga. Nekoliko dana pre nego sto sam ih prodao sam bukvalno proplakao, u najmanju ruku kao kada vam umre dugogodisnji kucni ljubimac. Kada sam nekih dve godine posle stao na noge, nazvao sam coveka koji ih je kupio od mene da bih ponovo otkupio zvucnike. Njegov komentar je bio otprilike: "Prodao sam ih nedavno, ni sam ne znam zasto i ne mogu nikako da ih prezalim" Tako da su ti malci ujedno i unesrecitelji :).

Danas imam visestruko skuplji sistem, koji je nesumljivo i analiticniji, rezolutniji, ali verovatno necu vise nikada tako uzivati u muzici kao tada. Naravno da je tu u igri i osecaj vecite borbe Davida i Golijata, tj navijanja za autsajdera, jer kada vam tako jeftin sistem pruza toliko neverovatnu kolicinu uzivanja, uopste niste zainteresovani za bilo kakvu objektivnost. Uostalom, koga briga za objektivnost. Prava muzika i nije rezultat iste.

P.S.: ukoliko neko zna vlasnika pomenutih zvucnika, ako su jos zivi, rado bi ih otkupio!

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, damic said:

"Samo" prve 2 i 1/2 oktave

Tako kaze grafik i to je zatvorena kutija bez pomoci Bas Reflexa, moj utisak je bio kao kad basista svira samo na najvisoj ( najtanjoj zici ) ali zato su me na neko vreme hipnotisale, sto mi ne desava bas cesto.

Link to comment
Share on other sites

19 minuta ranije, pera451 said:

Tema je vrlo interesantna, nadam se da ce u njoj biti dati i odgovori na neka pitanja koja se ne odnose samo LS3/5A, kao sto je generalno pitanje koriscenja (mini/mikro) monitora za HF slusanje.

U nekim drugim temama je bilo reci o tome, forumasi su pravili nearfield rasporede u svojim sobama, ali je dosta toga ostalo nejasno.

Dakle, prvo pitanje: kakav prostor (dimenzije, ...) predstavlja gornju granicu mogucnosti primene ovakvih monitora u kucnim uslovima (tj. ne u studiju, ne na miks pultu, ne u kombiju...)?

 

To je isto jedna od stvari koje me zanimaju, bravo na pitanju!

@damic zbog cega smatras da nisu za hifi? Poznajem dosta ljudi koji ih koriste kao takve i ne zale se.

Link to comment
Share on other sites

Kupio sam Rogers LS 7 samo da bih na kratko čuo BBC zvuk i evo, imam ih već godiama, izlečili me od hifilitisa. 

Doduše, nije to išlo baš tako jednostavno  niti su samo oni krivi.

Rasu, naprimer, se nisu svideli. Smatrao je da su korak nazad u odnosu na moje horne koje sam pravio tada,

I bio je u pravu.

Ali, me je  već tada smorio Hifi, jbg. Rogesrsi su bili samo tačka na i.

Dva opisa odgovaraju BBC zvuku uvek: sredina i smireno.

Dodoše, Yamaha NS 1000 i (sad se ne sećam koji) A klasa snagaš su zvučali smireno i tri puta detaljnije i moćnije.

Oni su bili kao smireni kao pobednički bokser dok su moji Rogersi zvučali kao smireni stariji čika koji ne maltretira decu.

To je zvuk bez ikakve audiofilske pirotehnike. Skoro pa dosadan. Osamdesete.To je takodje i vreme začetka britanske hifi industrije koja je vremenom stvorila najizahajpovanije uredjaje na planeti. Dobro su počeli a onda još bolje naučili da zaradjuju.

Link to comment
Share on other sites

Krco, kupi najbolje 5/3 monitorčiće i zalepi BBC setifikat na zid sobe ali to jednostavno nije HiFi. Visoka Vernost. Čega? 

Šta će odsvirati običnu bas gitaru pa nek vokali zvuče tri puta savršeno?

Bas gitara u normalnom štimu ide do 48 herca.

A šta će da reprodukuje ove zidare kod mene dok ruše staru zgradu? Ili dinosauruse iz bioskopa.

Za to ipak treba nešto veće od LS 5/3

Link to comment
Share on other sites

Još smo na prvoj strani teme, a već ima okvirno 14 primera vrlo različitih zvučnika kojima je "prilepljena" BBC etiketa. U takvoj situaciji ne može biti jedinstvenog odgovora kome je i kakvom prostoru namenjen BBC monitor.

Eno, probao sam na to da ukažem u svom ranijem postu, pa ništa.

U tom postu sam ispustio da kažem da se radi o kutiji zatvorenog tipa (kompresionoj). Npr. KEFov LS50 se stalno dovodi u vezu sa BBC monitorima a on je BR dizajn.

 

Dalje, nije istina da Harberth 3, ili Spendor koji ima @microfarad neće odsvirati 48Hz: odsviraće, ali tiše od ostalog dela spektra. Dalje, ako jedan od ta dva zvučnika postavim u uglove moje male sobe, blizu zadnjeg zida taj će bas itekako imati vrednost.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Odličan post!

I htedoh da napišem da sam nedavno video t27 na KP i ne znam da li je on dobavljiv (čini se da nije).

Što da kupuješ, što ne bi napravio?

1 sat ranije, Filipescu said:

Eh... Do hifi pauze pre nekih 6 godina, poslednji zvucnici koje sam imao su bili diy kit sa t27 i b110 drajverima, koje je za nekog prethodnog vlasnika napravio Tibor Sindric. Konstrukcija je bila bas refleks na prednjoj ploci, dosta dublja kutija od originala i prednja ploca je bila zakosena radi uskladjivanja faze. Kutija komplet od mdf sa dodatnim unutrasnjim ukrucenjima. Crni klavir lak, imali su cak i mrezice, mada je zavrsna obrada bila relativno losa. 

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Filipescu said:

Eh... Do hifi pauze pre nekih 6 godina, poslednji zvucnici koje sam imao su bili diy kit sa t27 i b110 drajverima, koje je za nekog prethodnog vlasnika napravio Tibor Sindric. Konstrukcija je bila bas refleks na prednjoj ploci, dosta dublja kutija od originala i prednja ploca je bila zakosena radi uskladjivanja faze. Kutija komplet od mdf sa dodatnim unutrasnjim ukrucenjima. Crni klavir lak, imali su cak i mrezice, mada je zavrsna obrada bila relativno losa. 

Ti zvucnici su dosli do mene posle posedovanja nekoliko odlicnih zvucnika, od kojih su poslednji bili Soltanus Elektrostatici, koje je na posletku kupio clan foruma ivcha. Kako je to vreme za mene bilo finansijski lose, zavrsetak fakulteta, nedostatak primanja, bio sam osudjen na polako prodavanje komponenti. Uostalom, zato su prvo i prodati elektrostatici, ali sam ja zapravo sa malim kefovima progledao! Kupio sam ih za samo 130 eura (jedan bas drajver je bio napukao, ali to nije nikako uticalo na zvuk) i za slicnu cenu su posle i prodati. Zadnja iteracija sistema je bila jeftini samsung dvd plejer (dampiran i iskljuceni video potrosaci), Luxman lv-90 pojacalo, interkonekt od 700 dinara (koji je do duse opusteno svirao u rangu boljih novih kablova do 100ak eura) i zvucnicki nauk od pletenih strujnih kablova iz tadasnje neke grupne nabavke sa foruma... Taj sistem se odrzao kod mene nekih dve godine i nije bio promenjen ni jedan jedini deo. Ukupna cena sistema dakle na polovnom trzistu jedva 250 eura. Secam se samo kada je i Zolika jednom dosao kod mene i posle prvih tonova u neverici me pogledao i rekao: "Ja bih mogao sa ovim da zivim".

Bio bih spreman da stavim ruku u vatru da je to jedan od najbolje zvucecih sistema ikada igde sastavljenih od polovnih komponenti do 500ak eura. Iako je sinergija zvucnika i pojacalca bila izvanredna (pojacalo na A/B testu sa ovim zvucnicima nije zvucalo losije od nekoliko visestruko skupljih pojacala), ipak glavne zasluge pripadaju zvucnicima. Mislim, sta vise ubedjen sam da je zvuk, odnosno finalni zvucni sjaj tih zvucnika, pored neospornog znanja konstruktora ipak kompletna slucajnost. Tu se jednostavno dogodilo nesto rekao bih potpuno nepredvidivo i neplanirano. Zvuk istih bi bilo tesko opisati i siguran sam da im je kriva odziva bila daleko od idealne. Ali je to nesto najmuzikalnije sto sam ikada cuo. Zvucna slika ogromna, midbas blago izdignut, bas podrucje takvo da nemate osecaj ogranicenosti od dole i nesposobnost zvucnika da se zbune cak i pri velikim opterecenjima. Zvucnik potpuno nepostojeci u prostoru. Imao sam tada obicaj da testiram koliko sekundi ce ljudima trebati da krenu da tapkaju nogom od pocetka pesme i to je prakticno uvek bilo posle svega prvih nekoliko taktova muzike. Za mene je analiticko slusanje tih zvucnika bilo potpuno besmisleno, jer je na njima sve sto se pusti pevalo (sto bi rekao jedan od Scepinih gostiju). I ja takav zvuk nisam cuo nikada ni pre ni posle toga. Nekoliko dana pre nego sto sam ih prodao sam bukvalno proplakao, u najmanju ruku kao kada vam umre dugogodisnji kucni ljubimac. Kada sam nekih dve godine posle stao na noge, nazvao sam coveka koji ih je kupio od mene da bih ponovo otkupio zvucnike. Njegov komentar je bio otprilike: "Prodao sam ih nedavno, ni sam ne znam zasto i ne mogu nikako da ih prezalim" Tako da su ti malci ujedno i unesrecitelji :).

Danas imam visestruko skuplji sistem, koji je nesumljivo i analiticniji, rezolutniji, ali verovatno necu vise nikada tako uzivati u muzici kao tada. Naravno da je tu u igri i osecaj vecite borbe Davida i Golijata, tj navijanja za autsajdera, jer kada vam tako jeftin sistem pruza toliko neverovatnu kolicinu uzivanja, uopste niste zainteresovani za bilo kakvu objektivnost. Uostalom, koga briga za objektivnost. Prava muzika i nije rezultat iste.

P.S.: ukoliko neko zna vlasnika pomenutih zvucnika, ako su jos zivi, rado bi ih otkupio!

Ukratko, suština HI FIja ! ^_^

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, pera451 said:

Tema je vrlo interesantna, nadam se da ce u njoj biti dati i odgovori na neka pitanja koja se ne odnose samo LS3/5A, kao sto je generalno pitanje koriscenja (mini/mikro) monitora za HF slusanje.

U nekim drugim temama je bilo reci o tome, forumasi su pravili nearfield rasporede u svojim sobama, ali je dosta toga ostalo nejasno.

Dakle, prvo pitanje: kakav prostor (dimenzije, ...) predstavlja gornju granicu mogucnosti primene ovakvih monitora u kucnim uslovima (tj. ne u studiju, ne na miks pultu, ne u kombiju...)?

 

Namena tih monitora određuje njihovu primenu i u kućnim uslovima, pa već imaš odgovor.

Dalje, može taj monitor i u 50 kvm meni da bude dobar i to je u redu, ali je to subjektivno.

9 minuta ranije, pera451 said:

Pretpostavljam da je Damic hteo da kaze da nesto sto ima takva ogranicenja u pogledu frekvencijskog opsega koji moze (adekvatno) da reprodukuje nije bas idealan primer "visoke vernosti"...

Opet da ponovim: u mojoj sobi će biti vrh, a za visoku vernost u Damicevom saloncu uz nekoliko sabvufera.

Ne vidim šta je sporno?

Link to comment
Share on other sites

Harbeth Super 5 je mislim BBC LS 5/9 Dizajn, kao takav se prodaje od strane....neke kompanije vec par godina ( ovo da razjasnim o cemu sam pricao kao BBC dizajnu i koji je to model )

..........

23 minutes ago, Bujodrag said:

Uh, jbt. 3/5a 

A ne  5/3.

Aha !   Frljas se s' brojevi !

Za mene je LS 5/5

To je neki zvucnika iz 60ih, koriscen u velikim sobama za radio difuziju, bas 15" & mid 8" & visoki do 15KHz   :D

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...