Jump to content


Chi-Fi


pera451

Recommended Posts

Mozda nekome i nije poznat ovaj (posprdni) termin, ali odnosi se na Hi-Fi opremu "Made in China", odnosno PRC (popularan termin u Srbiji).

Vecina nas voli da kupi "aristokratske" uredjaje "Made in England", ili "Made in U.S.A." (ako se tamo jos uvek pravi bilo sta), ali zivimo u svetu koji se ubrzano menja.

PRC proizvodi uredjaje u sirokom dijapazonu cena i kvaliteta - zavisno od toga sta se naruci. Neko naruci robu za buvljak, neko za vasionski brod.

Moj omiljeni citat iz filma Armageddon:

Rockhound: You know we're sitting on four million pounds of fuel, one nuclear weapon and a thing that has 270,000 moving parts built by the lowest bidder. Makes you feel good, doesn't it?

Nasa znanja o PRC trzistu su uglavnom skromna (cast izuzecima), nudi se svasta, ali moze ponesto i da se probere.
 
Jedan moj komsija, koji "radi" sa PRC (radi se o drugom tipu proizvoda) je tokom jedne od poseta odlucio da kupi "nesto", onako da vidi sta je. Od tada mu Aragon cuci u ormanu.
Mi mozda imamo vise iskustva sa proizvodima na kojima su se oni ucili, ali, eto, ima indicija i da su ponesto naucili.
Sta vi mislite/imate? Vincent, Jungson, nesto trece, nista (iz principa)?
Link to comment
Share on other sites

Tozo izvini, možda nisam pazio na času, al zar ne beše neki pičvajz sa DAC om? Zar ti nije zvučao kao pokvaren u poređenju sa Marantz om? Pitam čisto iz radoznalosti i kao iskustvo. Ko zna možda jednom dobacim do tako nečega.

Inače nemam ništa protiv kineza, čak i iz znatno jeftinije priče. Kupovao sam neke jeftinije stvarčice i rade iznad očekivanja.

Trenutno sam u fazi "pripreme projekta" kupovine jeftinog kineskog DAC a sa pojačalom za slušalice. Ako pre toga ne budem ubijen na spavanju tupim delom šjekire.:ph34r:

Link to comment
Share on other sites

Ne bih više isticao, obzirom da je pokojnik, ipak sa moje strane vrlo uvažavan Brand Oppo.

Moje iskustvo vezano samo za njihov blueray player 105D donosi izuzetan nivo ozbiljnosti, kvaliteta i besprekornu pedantnost u svakom smislu. Više nego adekvatna cena za ono što pruža korisniku sa visokim očekivanjima. Vrhunska operativnog i pouzdanost.

Ali da ne dužim, svakako sprava koja se jednom kupuje i ljubomorno čuva. Svako kod koga sam ga nosio, a više sigurno neću, obzirom da postaje retkost, podizao je obrve i unosio prijatno iznenađenje, rasterujući prethodno komprimovane predrasude.

Link to comment
Share on other sites

@ivanp Bilo je upravo tako kako si napisao. Porazili su ga marantz i karan u direktnom duelu u gostima.

Međutim, problemi s mojim laptopom uopšte nisu bili naivni. Naime, iako sam mislio da je DAC odradio oko 200 sati, ispostavilo se da je laptop znao naprosto da zablokira i iako je ventilator uredno radio i čuo se i hard, muzika iz njega nije išla u DAC tako da sam na test nosio zapravo neusviranu, novu spravu. 

Sada je potpuno druga priča. Iako sz me nagovarali da ga vratim dok još mogu (30 dana je rok za vraćanje proizvoda), ili da ga prodam, nisam to uradio jer ono što sam čuo u pojedinim trenucima iz njega je bilo fenomenalno. 

Sad sam prilično srećan što sam opet po ko zna koji put bio tvrdoglav i uporan i ustrajao u ideji da ga zadržim.

Edit: i što sam vjerovao sebi i svojim ušima ;) a to je u ovom hobiju ponekad vrlo teško.

Link to comment
Share on other sites

odlicna tema, vec je krajnje vreme da se razbiju mnoge predrasude...

Ovo sto cu navesti moglo je i u diy, ali ajde moze i ovde. Naime, jos prosle god. zainteresovan sa pojacalom sto ga je uradio Folsom sa audiocircle - a, bazirano sa chipom 7297, narucim - dobijem od kineza 2 - 3 pojacalca sa istoimenim chipom ( svako oko 3$) , i svira onako, nista posebno ali recimo za kola - dobro. Vidi se da chip ima potencijal. Do originalnih Folsomovih plocica nisam mogao doci, ali po njegovom projektu sa Impulsom narucimo chip i  delove, malo ih je ali su kvalitetni, a dosta sam toga i imao. Spojimo direktno, na vitroplastu, ali napajanje odvojeno u posebnu kutiju, i sta reci, umesto da to bude amp za leto, jer se ne greje, on se ne gasi ni zimi...Zaista, ono sto se na KP prodaje bar 95% mu ne moze ni prici, a i sa onih 5% se ne bi puno obrukao. Ali, zato su u napajanju Simens sikoreli, fairchild stealth diode, dual core trafo ( siemens jezgro ), na signalu birani ruski kond. sa bajpasom ( to je kriticno mesto ). Znaci, imaju i kinezi ideja, i robe, ali treba ju naci, ako moze poboljsati i eto extra kvaliteta za relativno malu lovu. Da napomenem, ovo uopste nije neozbiljno, mnogi dobri amp-ovi odu u ormar kada se ovo skocka, ako se ima prilike, poslusajte kod forumasa koji to vec imaju .

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, pera451 said:
Mi mozda imamo vise iskustva sa proizvodima na kojima su se oni ucili, ali, eto, ima indicija i da su ponesto naucili.
 

Neka fundamentalna znanja smo ''mi'' sticali od ''njih''.

Tema je samo postavljena kao ''hifi'' tema a suštinski se provlači pitanje šta uopšteno mislimo o Kini, Kinezima, njihovoj ekonomiji, ekspanziji, proizvodima...šta god.

Poslovao sam sa Kinezima na izuzetno visokim položajima, takođe i sa firmama koje već više decenija posluju sa Kinom, imam drugove koji žive u malom gradu od par desetina miliona stanovnika...iz svega što sam mogao da zapazim, pokušao bih da (uz sve nedostatke) svedem pitanje fenomena Kine na suštinsko pitanje rezultata globalizacije. Arogantni ''vladari sveta'' su imali jednostavnu formulu budućeg ''Pax Romana'', smatrali su da će kao vlasnici ''visokih tehnologija'' lako vladati ''mnogoljudnim vukojebinama'' kojima je bila namenjena sudbina neiscrpnog izvorišta jeftine radne snage. Međutim, očigledno je da ta formula nije sadržala sve parametre, za početak da kod kultura starih milenijumima lako dolazi do prelaska kvantiteta u kvalitet...

Da ne tupim mnogo, sada smo tu gde jesmo i mislim da je oznaka ''made in'' poprilično prevaziđena, u smislu da jedino ima smisla porediti proizvode u skladu sa njihovim cenovnim rangom.  S druge strane, ne treba zaboraviti da su upravo kineski proizvodi postali perjanica filozofije globalnog potrošačkog društva: da sve bude urađeno da ''kratko traje kako bi se kupilo novo''.

Stvorene su i nove predrasude, kao ona da će kineski proizvod raditi bolje od tri puta skupljeg evropskog, američkog ili japanskog  pandana...zaboravite tu matematiku, pomenuti Gustard je u rangu cene cca 1.200 evra i tu je konkurencija stravična, pa nisam siguran da je najbolji u svom cenovnom rangu a kamo li u rangu 2-3 puta skupljih uređaja...da li neko misli da Auralic Vega samo zato što je iz Kine treba porediti sa uređajima od npr. 6-7 soma?

Na sreću, skriveni talenti u HiFi-ju i dalje postoje, ali nisu nužno iz Kine.

Link to comment
Share on other sites

Ja i ne rekoh da je to najbolji DAC igdje i ikad. Samo kažem da u svojoj klasi cijene, u mom sistemu zvuči za mene fenomenalno. 

Isto tako sam iskreno rekao i kako je prošao u poređenju sa tim marantzom kod mene, a kako u drugom sistemu. Kod mene, u mom sistemu marantz je zvučao kao plastična kineska igračka, kao i m2tech yang u odnosu na gustarda, dok je u drugom sistemu bilo potpuno obrnuto.

Moje uši, moj sistem, meni prija... ne bi trebalo da je išta sporno.

Link to comment
Share on other sites

45 minuta ranije, Aleksandar75 said:

Neka fundamentalna znanja smo ''mi'' sticali od ''njih''.

Tema je samo postavljena kao ''hifi'' tema a suštinski se provlači pitanje šta uopšteno mislimo o Kini, Kinezima, njihovoj ekonomiji, ekspanziji, proizvodima...šta god.

Tema je, naravno, veoma siroka. Drago mi je da ima ljudi kojima se svidela.

Kada sam napisao ovo gore, nisam mislio na daleku proslost i to ko je otkrio barut (Kinezi), sladoled (Kinezi), a ko nesto drugo.

Mislio sam na neke skorasnje diskusije na forumu i Hi-Fi, u kome do ne tako davno Kinezi nisu bili prisutni.

Ovo sto oni sada rade je klasicna sema, proizvodis za druge, osvajas tehnologiju, ucis, pa onda izadjes sam na trziste.

Link to comment
Share on other sites

Neko je skoro na nekoj drugoj temi napisao da su iskopirali neki Suhoj (ne, ne diže mi se tukson na pominjanje ruskih aviona, naprotiv), ali mu motor radi samo nedelju dana. Ja sam komentariso da će u drugoj generaciji raditi bar mesec dana.:D

Link to comment
Share on other sites

UK:       Quad esl 63        18kg

China:  Quad esl 2805   41kg

Mslm. nije da je kvalitet na kile,al' otezala neka kineska plastika :) 

Doci ce brzo vreme kad ce se shvatiti da je evropska radna snaga totalno ubogaljena premestanjem proizvodnji u kinu,jos malo niko nista nece bez kineza znati da napravi.Decje bolesti su vec davno prelezane,moze tamo da se napravi sta god treba,samo je raspon kvaliteta(a i cena) ogroman.

Link to comment
Share on other sites

iPod  se pravi u Foxconu (PRC)

https://www.blic.rs/riznica/kako-je-stiv-dzobs-objasnio-obami-zasto-se-sve-zivo-proizvodi-u-kini/rzvj56l

Sve živo se pravi u Kini . Pitanje je samo koliki  kvalitet želite da dobijete. Sigurno ćete ga platiti manje nego da je sa zapada. Ne samo zbog jeftine radne snage, koja ne utiče drastično na cenu, koliko zbog cele situacije koja Kinu čini konkurentnom.

Link to comment
Share on other sites

Kina... prave telefone koji pariraju Samsung i iPhone ( ovaj izdvajam po fami ),  salju satelite u kosmos, samo je pitanje vremena kad ce poceti da se pravi CHUNG MUNG 1549 DAC koji ce koristiti 90% proizvodjaca Hi Fi digitalne tehnike.

Na zadnjem sajmu su bili SotM proizvodi, meni su delovali ozbiljno kao bilo koji EU / USA proizvodi tog tipa ( koji se takodje proizvode ko zna gde ).

Kao sto je receno oznaka Made In ili danas Assembled In vise ne znaci nista.

Imaju i ona Xindak pojacala, izgledaju ozbiljno napravljena, kazu da su dobra.

Tara Labs, USA proizvodjac kablova, pre desetak godina platio je milionsku kaznu jer su kineske zice prodavali kao Made In USA, pa su to morali svi onda promeniti u Assembled In....

Krell ( novi bez D'Agostina ) se hvalio svojevremeno da su pojacala napravljena u fabrici koja ima sertifikat za poslednji ISO 9xxxx standard koji zahteva takvu preciznost da sertifikat nemaju mnoga USA i EU preduzeca.  

Link to comment
Share on other sites

13 minuta ranije, Krca44 said:

Kina... prave telefone koji pariraju Samsung i iPhone ( ovaj izdvajam po fami ),  salju satelite u kosmos, samo je pitanje vremena kad ce poceti da se pravi CHUNG MUNG 1549 DAC koji ce koristiti 90% proizvodjaca Hi Fi digitalne tehnike.

Na zadnjem sajmu su bili SotM proizvodi, meni su delovali ozbiljno kao bilo koji EU / USA proizvodi tog tipa ( koji se takodje proizvode ko zna gde ).

Kao sto je receno oznaka Made In ili danas Assembled In vise ne znaci nista.

Imaju i ona Xindak pojacala, izgledaju ozbiljno napravljena, kazu da su dobra.

Tara Labs, USA proizvodjac kablova, pre desetak godina platio je milionsku kaznu jer su kineske zice prodavali kao Made In USA, pa su to morali svi onda promeniti u Assembled In....

Krell ( novi bez D'Agostina ) se hvalio svojevremeno da su pojacala napravljena u fabrici koja ima sertifikat za poslednji ISO 9xxxx standard koji zahteva takvu preciznost da sertifikat nemaju mnoga USA i EU preduzeca.  

Krell je proizvodnju prebacio u PRC zbog povecanja profita a ne ISO xxxx. Zato sada i prolazi na trzistu kako prolazi - prc! :)

Taralabs je vratio proizvodnju u USA.

To za skandal je istina.

To da “  made in” danas ne znaci nista prosto nije tacno.

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Sonichammer said:

To da “  made in” danas ne znaci nista prosto nije tacno

Za retke znaci ono sto je i znacilo, ali za masu drugih... ko zna sta gde i kako.

Da Harbeth prave Briti znam jer ih gotivim, ima i drugih ili Audio Research u USA,  hteo sam reci da je proizvodnja toliko globalizovana da ta oznaka Made In nema vise takav utisak kao nekada.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Sonichammer said:

Bas naprotiv i upravo iz razloga koje si naveo.

Primer : Made In UK, a unutra gomila Kineskih elemenata, kondovi itd ?

Made In.. je za mene postao licni utisak koji jako zavisi od firme do firme, nije sve Made In USA super kao nekad,   dakle ovo je moj licni utisak, ne tvrdim da je to nesto urezano u kamen, drugi ljudi drugacije razmisljaju i to je ok.

Americke cigarete su nemas pojma koliko bolje od nasih ali ni one nisu tako dobre kao sto su bile do kraja 90ih. ( npr )

Link to comment
Share on other sites

16 minuta ranije, Krca44 said:

Primer : Made In UK, a unutra gomila Kineskih elemenata, kondovi itd ?

Made In.. je za mene postao licni utisak koji jako zavisi od firme do firme, nije sve Made In USA super kao nekad,   dakle ovo je moj licni utisak, ne tvrdim da je to nesto urezano u kamen, drugi ljudi drugacije razmisljaju i to je ok.

Americke cigarete su nemas pojma koliko bolje od nasih ali ni one nisu tako dobre kao sto su bile do kraja 90ih. ( npr )

Nikad nije sve made in UK ili USA bilo super. Made in China je bilo sinonim za nisku cenu, los kvalitet i losu kontrolu kvaliteta.

Nije se mnogo promenilo.

Link to comment
Share on other sites

Meni se samo cini da se to polako menja, da oni i dalje prave bofl robu ali da sad vec imaju i dobru robu, da li su to strane firme kao B&W ili SotM, svejedno,  Kinezi kradu tehnologiju svega sto se pravi kod njih i to precutno prolazi, naravno da ne umeju odmah da je iskoriste ali vremenom nauce.

Mislim ima ih 1,200,000 ( milijardu i dvesta miliona ),  nema teorije da tamo nema vrhunskih strucnjaka za Hi Fi,  samo ih mozda mi ne znamo.   Pricamo o zemlji gde zivi skoro petina covecanstva, ako nisu bili hi fi sila, samo je pitanje vremena kad ce postati.

NARAVNO MOGUCE JE I DA GRESIM   :)

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...