Majda Posted April 14, 2019 Report Share Posted April 14, 2019 Sada je jasnije ova II verzija pusta i PCM i DSD. Mada nije jasno zasto navodi da postoji verzija koja je full balansirana bez op ampova ili trafoa? Pa skoro svi savremeni dac chipovi su vec balansirani. Cini mi se da tu koristi neki sabre model voltge out. Tako da je problematcnije dobiti SE nego balansirani izlaz. Jeste da je potrebno jos jedna polovina sekcije cevi po kanalu dodatno. Ako se bez trafoa od balansiranog "pravi" SE onda to znaci da se samo koristi jedna poluperioda izlaza DAc chipa dok druga "ostaje da visi"... Moze i tako... (Vidim da je ovde naveden jos veci broj cevi totalno razlicitih pa i po pitanju grejanja. PCC88 se greje sa 7V sve ove druge sa 6.3. Nije neka velika razlika 10% mislim da i podacima pise da PCC88 tolerise do tih 10%...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Golum Posted April 14, 2019 Author Report Share Posted April 14, 2019 Cuh i videh Brinkmann Bardo sa DS Audio...nice...Ayon Crossfire III sjajna sprava Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
neskor Posted April 14, 2019 Report Share Posted April 14, 2019 39 minuta ranije, Majda said: Recimo cinjenica da se na izlazu amber-a mogu upotrebiti i ecc88 i ecc82 kao dve potpuno razlicite cevi implicira da je taj cevni izlaz buffer. Bez pojacanja. U suprotnom, (da je stepen pojacanja) razlika u pojacanju izmedju ove 2 cevi bi bila prevelika. Jedna (ECC88) ima faktor pojacanja 33, dok je kod ECC82 to oko 18... A struja kroz cev odabrana da odgovara da zadovoljava i jednu i drugu sto je moguce i nije problematicno izvesti, tako da se cevi mogu menjati a bez intervencije i menjanja vrednosti ostlih elemenata u kolu... Razlika postoji i kod izlazne impedanse. I to je u slucaju buffera (ako je tako) 1/S S=transkonduktansa. ECC88 ce dati skoro standardnih 200oma i bez ikakvih problema ce pogoniti skoro sve na suprotnoj strani penisa (sto bi rekao tijanic). dok ce kod ECC82 to biti znacajno vece ALI ipak dovoljno za pogon kapacitivnih kablova i cevnih ili JFET uredjaja ispred... koriste se i jedna i druga, zajedno prva je ecc88, pa zatim ecc82 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted April 14, 2019 Report Share Posted April 14, 2019 Svi dac-ovi od Atlantic-a pa na gore nemaju nikakav DAC čip , nego koriste r2r merdevine .... čip (FPGA) se koristi da se serijski dolazeći nizovi nula i jedinaca ubace u paralelni bafer i odvedu na r2r merdevine, koje daju struju ... Takođe , dsd se filtrira u fpga čipu bez prevođenja u PCM ... Mislim da je samo Amber ima neki dac čip ali da Fikus ne želi da otkrije koji ... Tako piše ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
neskor Posted April 14, 2019 Report Share Posted April 14, 2019 u mom Amberu je DAC chip Sabre es9018k2m usb to i2s je izvedeno sa Amanerom Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted April 14, 2019 Report Share Posted April 14, 2019 Ti imas level -1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted April 15, 2019 Report Share Posted April 15, 2019 kod Fikusa je pravi mali haos što se tiče verzija i dodatne opreme ... Ispade sada da je GA model TRP ipak sa nekim čipom i ima PCB model 53 koja je sličnija GG modelu sa PCB 57 ....haos Možda @golum može malkice da pojasni ovu rašomonijadu Inače , onaj Ayon je moja ljubav na prvo slušanje , na slepo ... iz hodnika ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted April 15, 2019 Report Share Posted April 15, 2019 10 hours ago, lalelala said: Svi dac-ovi od Atlantic-a pa na gore nemaju nikakav DAC čip , nego koriste r2r merdevine .... čip (FPGA) se koristi da se serijski dolazeći nizovi nula i jedinaca ubace u paralelni bafer i odvedu na r2r merdevine, koje daju struju ... Takođe , dsd se filtrira u fpga čipu bez prevođenja u PCM ... Mislim da je samo Amber ima neki dac čip ali da Fikus ne želi da otkrije koji ... Tako piše ... Ja sam samo naveo na osnovu fotografija koji dac koristi kada dadi DSD u ovom modelu koji je gore u temi na linku i gde su date fotografije. Navedeno je da je to golden gejt. i to je cinjenica. Izvinjavam se sto nisam povecao i obelezio vodove koji dolaze na pinove bilo bi jasnije, ali stvarno me je mrzelo... Sve se poklapa... Drugi chip na fotografiji plocice, koji radi kada je prisutan PCM format nije R2R chip posto ne postoji na trzistu u tom pakovanju R2R dac chip. (A nije naravno ni diskretni dac sa R2R netom. To je mnogo veca plocica, tacnije potrebno je 4 sekcije za stereo balansirani sistem...) Fotografiju te plocice nesto nisam ni gledao ali mogu da pogledam i izvestim sta se tacno desava. Ona mala plava plocica na DSD vecoj ploci je arduino mikrokontroler koji jedino manipulise mute i DSD on/off i odredjuje koja ce plocica raditi a koju ce staviti u mute. Ako je PCM format onda DSD ide u mute i obrnuto. On nema direktne veze sa digitalnim audio signalom osim toga sto stalno na nekoj frekvenciji tipicno oko 12 do 20MHz proverava stanje na osnovu koga ukljucuje ili iskljucuje mute releje ( i pri svakom taktu provere vraca u ground path deo sopsrvrnog master clocka...) Amanero interfejs vec sam po sebi daje automatski formate na osnovu toga sta player pusta. Tako da je to vec standardna funkcija koja se dobija uz interfejs. Nema nikakvog prevodjena formata u Amanero interfejsu. Sta mu das na ulazu to ces i dobiti na izlazu. Postoji i program kojim se interfejs moze steovati dodatno i to je opcija koja je svima koji koriste taj interfejs dostupna. Jedino sto je verovatno kustomizirano je ime koje se pojavljuje na kompjuteru kada se prikljuci dac. Pretpostasvljam da se pojavljuje ime modela i firma. Inace se standardno interfejs prijavljuje kao Amnero... Ako neko zeli da mu pise nesto drugo onda kaze da mu to upisu u amanero tech, i dobije kustomizirano ime interfejsa... (Sve drugo je standardno master clockovi i bez upgrejda) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted April 15, 2019 Report Share Posted April 15, 2019 1 hour ago, lalelala said: kod Fikusa je pravi mali haos što se tiče verzija i dodatne opreme ... Da. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted April 15, 2019 Report Share Posted April 15, 2019 11 hours ago, neskor said: koriste se i jedna i druga, zajedno prva je ecc88, pa zatim ecc82 Ahaaa sada je vec jasnije, zbunjivalo me je to sto je navedeno u "rolanju" lampi da mogu doci u obzir tako razliciti tipovi ECC88 ima max Va 120V dok ove druge trpe mnogo veci i preko 250V... Tako da se mora setovati najmanji probojni napon a mozes misliti kako onda ove duge cevi rade u tom slucaju... Ako je prva cev 88ica a druga 82 - onda najverovatnije jedna od njih radi kao pojacavac a druga kao buffer. ILI obe rade kao pojacavaci. A to se da tacno utvrditi na osnovu cinjenice da skoro svi sabre dacovi imaju factory settigs kao I-out. Moguce je naravno setovati ih i kao V-out ALI iskljucivo upotrebom mikrokontrolera. Ako je nekakv mikrokontoroler prisutan na plocici, ili jos bolje ako su upotrebljena 2 pina rezervisana za komunikaciju sa mikrokontrolerom onda postoji mogucnost da je taj ES9018K2M setovan kao Vout uredjaj. AKO ne postoji u bliskom okruzenju mikrokontroler i ako nema eksternog mikrokontrolera poput arduina koji upravlja dac chipom, ONDA dac radi u rezimu I-out. I to je pogodno zbog toga sto se promenom vrednosti I-V (najverovatnije otpornika) odredjuje i velicina izlaznog napona dac chipa. To mogu biti jako male vrednosti posto ce cevi na izlazu pojacati taj mali siganl na potrebni standardni nivo. Tako da je lako izvesti i opcije sa jednom cevi kao pojacavacem a jednom kao izlaznim bufferom ili sa 2 stepena pojacanja.. Da li si primetio neki mikrokontroler na plocici na kojoj je ES9018K2M? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
neskor Posted April 15, 2019 Report Share Posted April 15, 2019 Sabre radi u rezimu I-out definitivno ovako nesto izgleda shema gledaj samo zadnje dve cevi posle pota, nista ovo napred Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted April 15, 2019 Report Share Posted April 15, 2019 1 hour ago, neskor said: Sabre radi u rezimu I-out definitivno Na osnovu cega zakljucujes? Nema mikrokontroler na plocici? Aha pa to je ocekivano (factory settings I2S input Iout, kod vecine modela...). Znaci umesto pota 2 je Riv onda prva cev ECC88 anode follower (local feedback, bez katodnog C, i manje pojacanje stepena nego sa bajpas C-om) i ECC82 u katode follower spoju kao buffer. To je upravo onako kako sam i opisao. Hvala Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted April 15, 2019 Report Share Posted April 15, 2019 Prekontrolisi faze, Pri I-to-V konverziji (ako je sa Riv) dolazi do pomeranja faze V za 180deg. Anode follower takodje pomera fazu sa 180deg. Buffer ne pomera fazu. Tako da bi trebalo da bude Riv povezan na +I-Out (za SE verziju). Ako te ne mrzi Step response prvo ide u pozitivnu skalu, na gore ako je izlaz 0deg u fazi. Ako je u kontrafazi Step response ide prvo "dole"... za svaki slucaj... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Golum Posted April 15, 2019 Author Report Share Posted April 15, 2019 5 sati ranije, lalelala said: kod Fikusa je pravi mali haos što se tiče verzija i dodatne opreme ... Ispade sada da je GA model TRP ipak sa nekim čipom i ima PCB model 53 koja je sličnija GG modelu sa PCB 57 ....haos Možda @golum može malkice da pojasni ovu rašomonijadu Inače , onaj Ayon je moja ljubav na prvo slušanje , na slepo ... iz hodnika ! Ne znam gde je problem I rasomonijada realno...kao kupac ides I biras: a) Model b) Balansiran ili SE c) Volume control - da ili ne d) Boju e) U vrlo izolovanim slucajevima SS ispravljanje ili lampaska ispravljacica Svo ovo ostalo tehnicke prirode je za nas dileje - za normalnog potrosaca/konzumenta/audiofila relevantno je samo ovo gore navedeno I tu je kraj. Stigne - ustekas I nirvana... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalelala Posted April 15, 2019 Report Share Posted April 15, 2019 mislio sam na prisustvo DAC čipa oli R2R mreže ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted April 15, 2019 Report Share Posted April 15, 2019 amber II svira i PCM i DSD. ja ga ni ne koristim kompjuterski nego sa CD transportom preko coax SPDIF kabla a ima i optiku ko preferira. ja da sam juce umro ne bi znao da taj DAC ima 2 lampe u izlazu a ne 1. s obzirom da mi je poklopac i dalje neprisrafljen (po secanju) mozda bacim pogled na to ali sam 99% siguran da je kod mene samo ECC88. doduse moj je jedan od prvih ambera II nasvajsovanih, moze biti da je do toga. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted April 16, 2019 Report Share Posted April 16, 2019 3 sati ranije, anubisgrau said: amber II svira i PCM i DSD. ja ga ni ne koristim kompjuterski nego sa CD transportom preko coax SPDIF kabla a ima i optiku ko preferira. ja da sam juce umro ne bi znao da taj DAC ima 2 lampe u izlazu a ne 1. s obzirom da mi je poklopac i dalje neprisrafljen (po secanju) mozda bacim pogled na to ali sam 99% siguran da je kod mene samo ECC88. doduse moj je jedan od prvih ambera II nasvajsovanih, moze biti da je do toga. Anubis, nudim za uskršnje blagdane kompjuterizovanu tomografiju tvog Ambera. Možeš onda objaviti na forumu znatiželjnicima skenove DAC-a a tebi ostaje nasnimljeni unikatni CD slika sa mastera CT-a. Tako će i ljubitelji kompjutera i tomografije na forumu biti zadovoljni. jedino treba pitati Fikusza da li rtg-zračenje oštećuje digitaliju da ne bi ušle hromozomske mutacije u aparat pa posle da zvuk postane bezmudan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Golum Posted April 16, 2019 Author Report Share Posted April 16, 2019 1 sat ranije, zflazar said: Anubis, nudim za uskršnje blagdane kompjuterizovanu tomografiju tvog Ambera. Možeš onda objaviti na forumu znatiželjnicima skenove DAC-a a tebi ostaje nasnimljeni unikatni CD slika sa mastera CT-a. Tako će i ljubitelji kompjutera i tomografije na forumu biti zadovoljni. jedino treba pitati Fikusza da li rtg-zračenje oštećuje digitaliju da ne bi ušle hromozomske mutacije u aparat pa posle da zvuk postane bezmudan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted April 16, 2019 Report Share Posted April 16, 2019 Tačno tako. Svaka dalja diskusija je obesmišljena. Zašto je toliko bitno da li je jedan tip cevi u izlazu ili dva različita? Da li je unutra DAC chip za koji se ne želi navesti koji je, ESS Sabre ili je u pitanju R2R ladder? Da li radi DSD konverziju hardverski ili ne? Da li je DSD potrebno prvo softverski pretvoriti u PCM ili ne? Da li pritom dva kupca istog uređaja dobiju dva različita uređaja pod istim nazivom? Jeste najvažnije da se ljudima dopada kako radi. Ali čemu ovo uvijanje u maglu? Ide dotle da se na kraju mora odraditi tomografija Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted April 16, 2019 Report Share Posted April 16, 2019 Slazem se, mislim da sam pisao o svojoj benevolenciji o topologiji i tipu ugrađenih delova u Amber II. Zaista ne pamtim puno sprava kod kojih zvuk potpuno obesmišljava bilo kakvu raspravu o tome. Sve obrnuto od vetrova i trendova gde je prethodno dobro podmazati mozgove pričama o prepucijumskim nedostižnostima iznutrica uređaja. Dosta je žalosno da su perjanice ovog trenda postali nekadašnji racionalisti audiofilije: švajseri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted April 16, 2019 Report Share Posted April 16, 2019 1 hour ago, anubisgrau said: Sve obrnuto od vetrova i trendova gde je prethodno dobro podmazati mozgove pričama o prepucijumskim nedostižnostima iznutrica uređaja. Pa izvini ali ne bih se slozio. U model Golden Gate su ugradjeni veoma kvalitetni delovi. Pogledaj konektore, izlazne kondezatore, cevi, podnozja itd... To su skupi delovi i u vrhu u sopstvenim klasama. I naravno da nema previse proizvodjaca koji takav kvalitet komponenata isporucuju. U tvom modelu mozda nisu te komponente (ali nisu ni iz krunjaca definitivno, kako rece, nego su isto veoma solidne pretpostavljam). Nemoj prenebregnuti cinjenicu i da je model koji ti imas znacajno manje cene u odnosu na ovaj iz prikaza. Zasto bi uopste otvarao uredjaj koji radi? Niko ti nije trazio da pravis bilo kakve fotografije, i da javno postavljas. A verovatno to i ne bi bilo u redu, bez saglasnosti proizvodjaca. Imajuci u vidu cinjenicu da proizvodjac ne zeli da daje dodatne informacije bilo u formi teksata ili fotografija osim onih koje je postavio na sopstveni i ostale sajtova sa njegovim odobrenjem. (sto je posredno i navedeno u prikazu uredjaja). BTW, mislim da je to potpuno legitimno... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted April 16, 2019 Report Share Posted April 16, 2019 Zašto ne bi smeo da diže haubu, fotografiše, secira, izvrši javno spaljivanje...ako tako želi? Sem ukoliko je ugovorom o međusobnim obavezama definisano drugačije. Ovde je reč o polovnom uređaju, tako da sumnjam da ima pomena o tome. Čak ni novo kupljeno od Fikusa mimo zvaničnog distributera nije ista stvar što se tiče određenih parametara od kojih je i cena, zar ne? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted April 16, 2019 Report Share Posted April 16, 2019 Degutantno je, zbog toga. Ako je tvoj uređaj možeš i da ga spališ ako hoćeš. Iritantno takođe. Pogotovo kada počne popis ugrađenih komponenti, delova itd. Pa kupi brate delove i napravi bolje ako umeš. Gotov uređaj se ocenjuje samo na osnovu zvuka, izgleda, funkcionalnosti. Tačnije ugođaja koji pruža vlasniku. Dakle kao celina. Drugi par čarapa su nejasnoće, pre svega u vezi onoga što sam pomenuo u pređašnjem postu. Ne znam odakle potiču, ali evo nekoliko kolega iznelo tri sasvim oprečna stava o ugrađenom tipu konvertora. Sva tri su dijametralno različita po pitanju implementacije, razlikuju se i zvučno donekle. Zatim izlazni stepen, nije svejedno da li je pojačanje nula (buffer) ili je nekoliko desetina puta. Važno zbog uparivanja sa preampom itd... Takođe ne manje važno a vezano za tube rolling. Koliko je meni kao laiku poznato, nije svejedno kada je setovanje odrađeno za jednu vrstu cevi a potom se ubacuje druga na njeno mesto. Trebalo bi odraditi neko prilagođenje. Pretpostavljam da zbog gorenavedenog dolazi do interesa da se stvari pojasne. Ovako to izgleda dosta neozbiljno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted April 16, 2019 Report Share Posted April 16, 2019 Da dodam, na temi učestvuju i ljudi koji daleko od toga da su laici za ovu oblast, za razliku od mene. Treba, ako ništa drugo, barem čuti njihovo mišljenje kada su već uzeli učešće. Nije dobro a ni lepo tako ih poklapati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted April 16, 2019 Report Share Posted April 16, 2019 Na osnovu oficijelnih fotografija datih u prikazu Golden Gate modela Digitalni interfejs za spdif i balansirani spdif je AK4115. Ne postoji nije dan digitalni receiver u tom pakovanju i sa tim rasporedom pinova. Poklapa se vise od desetak pinova na plocici sa podacima datim u PDFu za receiver... https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4115VQ.pdf (na sajtu je omaskom navedeno da je to konverter za PCM bus medjutim nije... pogledati tamo u tekstu...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.