Jump to content


Offtopic iz CH Precision - poseta fabrici


Solderer

Recommended Posts

Њихово фоно предпојачало кошта мислим 35000 Еура. Како толика цена може да буде оправдана? Све топологије рада су добро познате експертима и ту нема великих тајни. Лаици можда могу да верују у чуда и да наседају на лепо срочене приче. А њихова главна концепција код овог предпојачала. а то је струјно појачање на улазу уместо уобичајеног напонског је крајње контрадикторна.Напонски појачана кола су и даље супериорна. Мајкл Фремер  из Стереофила је купио за личну употребу то предп,. а он је потпуни лаик за електронику.Квалитетне компоненте? За ту цену свако може да угради све најскупље компоненте неколико пута, Квалитет израде и швајцарска прецизност ? Па и други знају да раде квалитетно, питање је дали то утиче толико на квалитет звука.Дестоструко мања цена би опет била висока. Снобизам и статусни симбол потрошачког друштва.

Што би народ сумирао: продавање м..да за бубреге.

Link to comment
Share on other sites

Da ne zalazimo u ekstremno prezvakanu temu cene kojecega u ovom slucaju ovih uredjaja - iznutrice su takve kakve jesu, izrada je takva kakva jeste, zvuk je takav kakav jeste (nekome se svidja, nekome ne), dizajn je takav kakav jeste, da svako moze da pretvori ono sto je na papiru u finalni proizvod ocito da ne moze, da ga istovremeno globalno plasira ocito da ne moze i kao finale svega je da za svoja "muda" ocigledno imaju trziste odredjenog sloja "glupih". 

Link to comment
Share on other sites

Жао ми је што кварим забаву, али досадили су више ти Фактори Туреви, сви личе једни на друге , лепо организоване радионице где вредни прегаоци као мрави раде производећи ремек дела савремене аудио технологије, док у позадини свира умирујућа музика , а прозор гледа на дивно уређен врт око хале.

Link to comment
Share on other sites

1 minut ranije, Solderer said:

Жао ми је што кварим забаву, али досадили су више ти Фактори Туреви, сви личе једни на друге , лепо организоване радионице где вредни прегаоци као мрави раде производећи ремек дела савремене аудио технологије, док у позадини свира умирујућа музика , а прозор гледа на дивно уређен врт око хале.

Iznimno bi mi bilo drago videti Vasu radionicu gde proizvodite remek dela Vase pameti i iskreno cu uzivati u reportazi iz iste. Do tada ako Vas teme ovog tipa ne zanimaju ne vidim potrebu da ih citate/pratite osim ako ne ispoljavate odredjeni oblik sado mazohizma.

Link to comment
Share on other sites

Права ремек дела настају у стваралачком нереду, а не у стерилним западноевропским радионицама вођених од шарлатана образа дебелих као ђон.И још једна народна изрека: Док је ћурака биће и подварка.

Link to comment
Share on other sites

Ви преферирате естетику, тј. кутије у односу на оно што проводи ваш аудио сигнал, тј. уметничку форму звану музика? Желите да импресионирате околину дебелим алуминијумским плочама и савршеном елоксажом?

Link to comment
Share on other sites

37 minuta ranije, Solderer said:

Ви преферирате естетику, тј. кутије у односу на оно што проводи ваш аудио сигнал, тј. уметничку форму звану музика? Желите да импресионирате околину дебелим алуминијумским плочама и савршеном елоксажом?

 

Mi samo zelimo da njihove svicarske kravice jos dugo dugo zive i daju puno puno mleka za Milka cokolade...

 

Link to comment
Share on other sites

Када смо већ код киселог грожђа које је Сондек поменуо, вероватно је алудирао на делове мојих коментара. Ја ценим његов допринос на овом форуму, али колико сам до сада схватио , то и он сам каже , да нема нека значајна техничка знања о електроници и ту је у старту хендикепиран. Он због тога не може да продре до сржи проблема и аргументовано каже: Наим уређај је конструисан тако и тако и бољи је од уређаја НН због тога и тога. Он само зна да је Наим добар и угледан бренд. Исто као и предметни Швајцарац. Унапред се извињавам ако сам нешто погрешно разумео.. Ја познајем све топологије фоно предпојачала и отприлике могу да наслутим како је овај швајцарски фоно конструисан,и могу да кажем да не постоји топологија која вреди 35000 Еура, исто као и Констелејшн од 45000Еура, Витус од 65000Еура. итд. То нису нормалне цене чак и за њихов стандард.

Ја могу да аргументовано кажем да је Лин Сондек копија Торенса ТД 150 и да се је три године звао Аристон РД11 и да су сви они у старту погрешно конструисани грамофони са пливајућом субшасијом и погрешно распоређеним опругама где је центар ротације истовремено и центар масе што узрокује торзију која се ублажује еластичношћу кабла од ручке.Наравно , он је постао легендаран захваљујући генијалном маркетингу власника уз помоћ британских аудио новинара ,пре свега Џимија Хјуза. Мој Пинк Триангл је решио све те недостатке.

Да се вратимо на грожђе, ја уопште не чезнем за предметним фоно предпојачалом пре свега, јер могу мирно да кажем да је моје пред. у најмању руку у истој класи као и П1. Ја сам одлучио да направим уређај класе које у ком. класи не могу или не желим да купим. За то је било потребно знање и велики труд јер се ради о веома комплексном колу. Као што сам раније рекао , њега је дизајнирао познати немачки конструктор Јоаким Герхард, и познато је као Парадајз  фоно пред.Општа је оцена да представља сам врх у том домену и волео бих да неко негде уради упоредни тест са швајцарцем , Агостиновим фоно или Констелејшн.

 

Link to comment
Share on other sites

Ako covek zaradjuje milione ili desetine miliona dolara godisnje, neto, sta njega briga da li aparat kosta 10K Eura ili 65K Eura ?  Ako mu se svidja kupice ga.

Posto takvih ljudi ima dovoljno na planeti, oni moraju imati percepciju ekstremnog luksuza predmeta koji kupuju, inace cemu toliki novci na raspolaganju ?

Dakle neka X firma ima neki Y kvalitet i najvaznije ima XYZ marketing za se milioneri otvore ili da se ubede oni koji rade kao njihovi profi konsultanti.

Takvoj firmi se isplati da bude ljubazna sa svakim, i da coveka koji ostvari kontakt sa svojim drustvom pusti da obidju fabriku i slusaju muziku.

Da li vredi ili ne, ja nisam kompetentan uopste, ali se zahvaljujem drustvu koje je bilo i slikalo.

Svet se promenio i zivimo u vreme "liberalnog kapitalizma" bez obzira da li se to nama svidja ili ne.

Sve najbolje od Krce ucesnicima diskusije

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, Solderer said:

Ја познајем све топологије фоно предпојачала и отприлике могу да наслутим како је овај швајцарски фоно конструисан,и могу да кажем да не постоји топологија која вреди 35000 Еура,

iz tehničkih karakteristika se ne može naslutiti topologija niti kvalitet, a fotografije pouzdano govore tek toliko da u sebi nema lampi (ako ih nisu negde sakrili), ali ako ipak naslućuješ konstrukciju, tada si verovatno vidovit :)  naravno da ne postoji topologija koja vredi 35K€, ali veoma je realno da postoji brendirani uređaj koji košta 35K€, i da ga za te novce ljudi zaista i kupuju, ne hajući ama baš ni malo za tvoj ili moj stav o tome i sistem vrednosti.. i ne vidim potrebu da se uzbuđuješ oko cene nekakve egzotične sprave, koja se pravi u malim tiražima, za mali segment tržišta - cene osnovnih životnih potreba kod nas su značajno veće nego na zapadu, a pri tom su ti skupi proizvodi lošijeg kvaliteta u odnosu na njihove pandane sa zapada.. a to je mnogo veći problem..

 

Link to comment
Share on other sites

Велико искуство омогућава апроксимативну процену чак и са штурим подацима. који су некада између редова, Са другим делом поста се у потпуности слажем . Моје намере су да мало демистификујем те скупе направе које код многих изазивају ,непотребно , неку врсту комплекса инфериорности.

Link to comment
Share on other sites

6 sati ranije, Aleksandar75 said:

@Solderer
Nedostatak tehnickih znanja je daleko manji hendikep od nedostatka socijalne inteligencije.

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока
 

Чему онда аудио форум? Ако повлађујемо један другоме у изношењу онога што ми сматрамо да је истина да не би повредили емоције других , онда све губи смисао. Али, наравно све у складу са темом , без личних увреда и дисквалификација као што ти сада чиниш.

Link to comment
Share on other sites

Izuzetno si fino,suptilno nastupio-nazvao si ljude,kolege,sa iskustvom rada u Goldmundu "Šarlatanima sa obrazom debelim kao đon",održao si ovde svima nama lekcije, podcenio malo članstvu inteligenciju,pomenuo malo komplekse ...eventualno svoje uopše ne primećuješ."malo" si demistifikovao... redefinišući pojam malo.Tebi je dosta ovakvih tema iako ih je 3-4 u poslednih 9g otkad sam na forumu,a izuzetno retko je lično prisustvo nekog sa foruma lično u nekoj fabrici.Recimo da je većini foruma interesantno i postuju tuđi trud da prenesu utiske,ipak to te ne ometa da zauzmeš pola teme.Otvori svoju temu,predstavi svoju radionicu i proizvode po kojima si predpostavljam worldwide poznat,forum je uvek pozitivno reagovao na domaću pamet i proizvode.tolike samohvale po forumu i omalovažavanje tuđeg rada,znanja informisanosti i stručnosti garantovano su za sobom ostavile mnogo toga neodkrivenog.Evo obećavamo da nećemo reagovati kao ti ovde...al' ne kvari temu i nečiji entuzijazam da prenesu viđeno i užitak ljudima koji to prate dalje.

Golumu još jednom hvala,čekamo i komentare ostalih...u iščekivanju zovem Gidjgu,...nemojte se omesti.

Link to comment
Share on other sites

Zato smo i tu gde smo jer ovako gledamo na stvarnost ...

Svaka cast tim gorstacima na njihovim dostignucima i svaka cast i Golumu koji je i dogovorio posetu , nije ni to mala stvar ....ajde probajte samo to da uradite pa da se vidimo u nekoj novoj temi sa nekim novim fotkama !

Nadam se da se ekipa lepo provela i ocekujem utiske od Gidjge ...

 

Link to comment
Share on other sites

Drugari nema na cemu hvala. Volim ovaj hobi, kao i svi mi uostalom, i volim to da podelim sa vama jer i meni samom jeste/bilo bi zanimljivo da procitam/vidim necije utiske i slike iz neke ovakve posete. 

Nista manje mi nije bitna cinjenica sto npr. ovo daje Gidjgi mogucnost da vidi gde je/sta je i da skine poneku caku/foru koju moze da implementira u njegovim uredjajima (sto je npr sada bio slucaj jer su ljudi bili u fazonu, pitajte, gledajte, slikajte do mile volje - nemamo sta da krijemo).

Ako bude prilike, a nadam se da hoce, bice ovih reportazica jos, jer toga ovde ocito ne fali...:rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Pa to ne zanima ni "zavarivača". Njega zanimaju topologije. Još ne naiđoh na komentar zvuka njegovog sistema, ili phono preampa ili čega god, pa ni od njega samog.

Mada, ti diyeri ionako nemaju pojma o dobrom zvuku. Turaju svuda motor ran kondenzatore :lol:

Šalu na stranu ali istina je da još nisam upoznao diyera koji kod kuće ima dobar zvuk. Uvijek nešto fali i uvijek je nešto kod nekog i uvijek se nešto dorađuje.

Link to comment
Share on other sites

14 minuta ranije, Toza said:

Pa to ne zanima ni "zavarivača". Njega zanimaju topologije. Još ne naiđoh na komentar zvuka njegovog sistema, ili phono preampa ili čega god, pa ni od njega samog.

Mada, ti diyeri ionako nemaju pojma o dobrom zvuku. Turaju svuda motor ran kondenzatore :lol:

Šalu na stranu ali istina je da još nisam upoznao diyera koji kod kuće ima dobar zvuk. Uvijek nešto fali i uvijek je nešto kod nekog i uvijek se nešto dorađuje.

У једном од постова сам описао звук мог новосаграђеног фоно пред. Paradise phono као потпуно неутралан, без икаквог шума и брума , динамичан , и са изванредном позицијом инструмената у звучној слици.Један Британац, мали произвођач аудио уређаја, након што је на неколико дана позајмио и испробао то пред., тврди да би се као комерцијалан уређај он продавао око 8000 фунти.

Link to comment
Share on other sites

E vidis u tome je razlika ...u glagolskom vremenu .

Kod tebe je buduce vreme i to uslovno , a kod zlih gorstaka iz Svice je sadasnje vreme ....continum !

Kad napravis ovaj obrt u vremenu  dodji na forum i hvali se do mile volje ...a dotle uzmi po tri pilule skromnosti pre svakog jela jedno mesec dana i mozda se izlecis !

Salu na stranu , sad ozbiljno zborim ...

Verum je da si dobar u tome sto radis ali moras da znas i kako se to plasira u javnost i na trziste ...strpljivo polako i nenametljivo .

Puno srece ti zelim u buducem radu !

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...