vdzele Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 Šta je ono što šaljem sa laptopa usb kablom na dac - signal ili informacija? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 @sondek Ako na neki način šum prodre u streamerski deo (od swiča), dođe i do DSP-a i do DA konverzije. Galvanska izolacija postoji ali ni ona ne sprečava prodor smetnji 100 %, što dokazuju i pod Mislim da bi smo svi uštedeli dosta vremena ako bi se samo probala različita napajanja na običnom 5V swiču. Svako kući ima powerbank, jedino kabel može biti problema ali i to se da lako napraviti... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted January 28, 2022 Author Report Share Posted January 28, 2022 7 minuta ranije, Iron man said: Kvalitets svičova i njihovih napajanja ne utiče na (muzički) signal koji se generiše tek u strimeru nakon raspakivanja paketa i dekodiranja, osim ako EMI smetnje nekako ne izmile iz swiča u strimer i pobrkaju mu živce. Bukvalno to. Pitanje glasi, moze li nekako smetnja iz mreze da preskoci sve sto postoji unutar stremer-a i da dodje do analognog dela i tako napravi sum u signalu - i to sum koji je merljiv, pozeljno na nivou koji je moguce cuti (znaci ne na -160dB). Sto ce slusanja muzike mene zapravo ne izgleda kako izgledaju paketi - mene zanima da li na analognom izlazu postoji razlika koja je cujna (tj. merljiva na -120dB ili glasnije). Onda mozemo da pricamo o tome da li je to posledica protokola, switch-a ili loseg streamera.... Ali ajde prvo da utvrdimo da postoji problem sa mrezom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted January 28, 2022 Author Report Share Posted January 28, 2022 @InSides : Ti stalno spominjes medical opremu, je'l se bavis time? Imaju li nove MRI masine mrezni prikljucak? One jesu jako osetljive na EMI i slicne smetlje.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 18 minuta ranije, vdzele said: Šta je ono šaljem sa laptopa usb kablom na dac - signal ili informacija? To je drug par opanaka. Nije signal već informacija ali mnogo prostije i vulnerabilnije od UTPa. ( zato je za male razdaljine) UTP prenos je paketni sa adresiranjem, hendšejkingom, adresiranjem, retransmisijom u slučaju izobličenja, jednom rečju osiguranim ispravnim prenosom. USB je bez handšejkinga, jedan šalje drugi prima, može da prepuni primaoca ili da ga ostavi bez podataka,.... što kod štampača nije problem, će se sačeka dok sve ne naidje ppa otštampa. Aki kod sviranja jeste problem Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 Just now, nkrgovic said: @InSides : Ti stalno spominjes medical opremu, je'l se bavis time? Imaju li nove MRI masine mrezni prikljucak? One jesu jako osetljive na EMI i slicne smetlje.... Ne pominjite medicinsku opremu. Kad bi znali kakav je pi*kin dim audio tehnika u odnosu na medicinsku elektroniku smejali bi ste se čime se mi ovde bavimo. o čemu raspravljamo i pravimo famu oko toga da se otsvira pesma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 Pa ako je tako vulnerbilno, što ne naprave hendšejkinge, i ostale zajebancije, od laptopa da daca. Ovim dobijemo sve kako je na izvoru. Posle samo kabliće od 500-600 eurića u dac i to je to. *inače obožavam ove stare srpske izraze - šejking i to* Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted January 28, 2022 Author Report Share Posted January 28, 2022 Poenta je da nije - dobar streamer bi trebalo da bude prilicno neosetljiv na ovakve smetnje. Zato i pricamo o ovome: Neko nase iskustvo je da mreza ne bi trebalo da utice na zvuk, isto kao sto ne utice na kvalitet rada drugih uredjaja - zato i ne razumemo "logiku" tih tzv. "audiofilskih switcheva". Cela tema je pokusaj da se razume sta ti uredjaji rade. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Naum Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 Objasnite kako promena napajanja na ruteru utice na zvuk, a izmedju rutera i strimera je switch sa svojim napajanjem naravno. Vise probe, manje teorije... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 Ako postoji šejking, i ostalo u mrežnoj opremi, šta će onda ovake skupe kartice? Treba ljudima skrenuti pažnju da je to budalaština. Ipak sedam nivoa protokola sve garantuje. Jelte. https://jcat.eu/product/net-card-femto-audiophile-network-adapter/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 Kako sta ce? Pa da zarade prodavcu pare. Kao da si pitao zasto postoji Vidovita Zorka... Ocigledno postoji mno$$$$$o dobar razlog. Onaj SATA kabl koji si link-ovao je tek sjajna prica. Neko dokon bi mogao da ga pazari i da ih lagano tuzi za ono sto su napisali i kako ga reklamiraju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 Sjajna! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 lako je vama da se seirite. Niste polagali protokole i komunikacije Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted January 28, 2022 Author Report Share Posted January 28, 2022 30 minuta ranije, _Naum said: Objasnite kako promena napajanja na ruteru utice na zvuk, a izmedju rutera i strimera je switch sa svojim napajanjem naravno. Vise probe, manje teorije... Ajde da nam prvo pokazes da uopste utice? Moze li prvo neko konkretno merenje koje ce da pokaze "vidite, kad smo zamenili napajanje na ruteru, zvuk je postao bolji", pa pokazes merenja pre i posle? Probaj, izmeri, podeli sa nama. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted January 28, 2022 Author Report Share Posted January 28, 2022 @Iron man Ovo ti je malo uprosceno, al' ajde.... Takodje, ovo je TLS, ne ide valjda TLS za audio? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 3 minuta ranije, nkrgovic said: @Iron man Ovo ti je malo uprosceno, al' ajde.... Takodje, ovo je TLS, ne ide valjda TLS za audio? Ma brate i običan RS232 ako hoćeš da isprogramiraš u C++ da radi u realnom vremenu ima da se icepiš a kamoli nešto složenije Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
InSides Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 59 minuta ranije, nkrgovic said: @InSides : Ti stalno spominjes medical opremu, je'l se bavis time? У ранијем животу. Али можемо бити сагласни да је то можда околина са многу више шума од стандардног дома. Ево нешто од тог живота: https://healthcare-in-europe.com/en/news/mri-goes-wireless.html Замисли богати - optical + wireless to combat noise. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 10 minuta ranije, nkrgovic said: Ajde da nam prvo pokazes da uopste utice? Moze li prvo neko konkretno merenje koje ce da pokaze "vidite, kad smo zamenili napajanje na ruteru, zvuk je postao bolji", pa pokazes merenja pre i posle? Probaj, izmeri, podeli sa nama. Hajde da malo spustimo loptu, neke stvari je jednostavnije probati nego prvo konstruisati merne uređaje, atestirati, formirati prihvatljivu metodologiju pa izmeriti... Nije u pitanju Nobelova nagrada za mrežne sisteme već iskustvo korisnika. Postoje li brojke koje dokazuju udobnost francuskih kola ili jednostavno provozaš Citroen C5 i konstatuješ da je udobniji od Passat-a... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Naum Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 33 minutes ago, nkrgovic said: Ajde da nam prvo pokazes da uopste utice? Moze li prvo neko konkretno merenje koje ce da pokaze "vidite, kad smo zamenili napajanje na ruteru, zvuk je postao bolji", pa pokazes merenja pre i posle? Probaj, izmeri, podeli sa nama. Necu da zalim kao neki sto nemam opremu bolju od Amirove (koja je nedovoljno dobra za ovu problematiku).. Vidim da za sve imate objasnjenje. Pa mozda i za ovo sto sam naveo objasnite da je nemoguce i potrvrdite da je placebo.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted January 28, 2022 Author Report Share Posted January 28, 2022 Pazi, nije u pitanju "udobnost", niti mi treba neko silno merenje da pokazem da je sediste u Citroen-u razlicito od onog u Passat-u. Obican metar je dovoljan. Ja ocekujem isto to - prosto pokazati da postoji razlika, pa mozemo da idemo dalje. Test koji kaze "ja sam probao i znam da postoji" nije test, vec jedno pojedinacno, licno iskustvo, podlozno bias-u, placebo-u i slicno. Zato sve vreme pricamo o tome. Ne mora da postoji merenje elektricne velicine, svaki blind test, koji ima znacajnu razliku od statisticke verovatnoce i gde bilo sta radi znacajno bolje nego placebo - je sasvim dovoljan. Ali, to nije "kad mi neko kaze da ovo radi bolje ja to i cujem". Pod znacajno bolje mislim samo na statistiku: Razlika mora da bude dovoljno velika u odnosu na neki prirodan sum. Ako imas test gde je 50% A a 50% B i ispitanik pogodi u 50% to je beznacajno. Ako pogodi u 60%, a ukupno si imao 10 testova - to isto nije statisticki znacajno - jer se radi samo o jednom pogotku vise od testa gde samo pricas "A" a da nista nisi opazao - to je nivo suma. Ako na 10 testova pogodis 8 ili 9, i ako to ponovi 4 od 5 ucesnika testa (opet 3 od 5 nije dovljno, 4 od 6 jeste) - onda imas nesto sto vredi spomenuti kao validan test. Stavise, ako 1 od 1 ucesnika ima na 10 slucajnih pitanja tacnih 8 ili 9 - i to je nesto, naravno ako je to u stanju da ponovi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 Evo, kod mene, 5 od 5 ljudi i niko nije znao šta tačno radim i niko mi posle nije verovao kada sam objašnjavao šta sam tačno uradio. Nisam ni ja podložan da tvrdim na osnovu samo svog iskustva jer da, subjektivan sam ali eto njih petoro je detektovalo razliku. Nisu ni znali da ću nešto da promenim uopšte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 2 sati ranije, nkrgovic said: Imaju li nove MRI masine mrezni prikljucak? One jesu jako osetljive na EMI i slicne smetlje.... Misliš da je MRI vrh medicinskih aparata? To je ipak samo dijagnostički aparat. Štamisliš o terapijskim aparatima snage preko 20MeVa? Da li tamo se utepuju inženjeri sa audiofilski swičovi? Ili telemedicina gde se rade operacije na daljinu u realniom vremenu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Naum Posted January 28, 2022 Report Share Posted January 28, 2022 E moj Milenko, neki su navodili na forumu da postoje primeri kada je 200 ljudi promasilo, tj. da ni 200 njih koji kazu da cuju razliku nije dovoljno da bi zakljucili da stvarno postoji razlika.. Tako da, ne pokusavaj.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.