Srecko Posted September 2, 2017 Report Share Posted September 2, 2017 Sjajna analiza. Mislim da sam shvatio logiku vašeg stava. Veoma je precizno oslikala trenutno stanje, koje je nažalost po sve nas veoma loše. No ne bih saglasio sa Vama u vezi sa doprinosom-krivicom IT sektora za takvo stanje.Sami ste istakli da ste koristili software da bi ste izjednačavali glasnost pojedinih snimaka. Ne može za to biti kriv IT sektor. IT sektor je napravivši software rekao "ej ja ovo mogu" a Vi ste taj koji je napravio izbor i odlucio da upotrebi software.Zamislite da ste kao DJ hipotetički doneli odluku da emitujete ne kompresovani materijal da bi ste edukovali slušaoce-posetioce koliko muzička industrija loše radi. To bi se moglo završiti samo na jedan način, proglasili bi Vas za najnekompetentnijeg DJ i taj posao više ne bi ste radili. Dakle Vi ste učinili kompromis. Svi ga u životu pravimo. Jedan je Tomas Man, svi Nemci na jednu stranu a on na drugu. U konkretnom slučaju IT sektor je samo pokušao da "popravi" nešto sto je muzička industrija (nepostojanjem standarda o glasnosti npr.) već upropastila a da to nije bilo pogrešno najbolji je pokazatelj taj sto su kompresovani-"upropasceni" materijali publici (kojoj su i namenjeni) očito bili prihvatljiviji. Srećko Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted September 2, 2017 Report Share Posted September 2, 2017 @vdzele Pažljivo sam pročitao tvoju analizu. Ne znam za druge, ali kao neko ko se skoro 30 godina profesionalno bavi IT-jem, preko 40 godina Hi-Fi-jem, i muzikom od 6. godine života, mogu samo da kažem da odavno nisam pročitao veću količinu gluposti na jednom mestu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted September 2, 2017 Report Share Posted September 2, 2017 To je OK. Istorija beleži da je u svakom dobu bilo apologeta novih tehnologija čak i kad su one donosile lošije stvari u životu ljudi. Vreme je korigovalo zablude ostrašćenih navijača. Sobzirom da se dugo baviš IT-em neću onda tvoje mišljenje neću uzeti kao izbalansirano i relevantno. PS: Inače mišljenje ljudi iz ove branše uzimam sa velikom rezervom i stavljam pod mikroskop. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted September 2, 2017 Report Share Posted September 2, 2017 5 minuta ranije, vdzele said: To je OK. Istorija beleži da je u svakom dobu bilo apologeta novih tehnologija čak i kad su one donosile lošije stvari u životu ljudi. Vreme je korigovalo zablude ostrašćenih navijača. Sobzirom da se dugo baviš IT-em neću onda tvoje mišljenje neću uzeti kao izabalansirano i relevantno. Podseti me na onaj vic o pijancu i ekstremno ružnoj ženi, e tako i ja, do ujutru ću da se istreznim... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted September 2, 2017 Report Share Posted September 2, 2017 ne znam taj vic.... jel to ono kad pijanac ne moze da iskoristi 100% hranljive materije iz piva pa ih vrati u mrezu kao prljavo pivo vidis duplo smajlije a? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted September 2, 2017 Report Share Posted September 2, 2017 Moja greška je što nisam napisao da se dovedena el energija u najvećoj meri iskoristi na koristan rad pa onda, u zavisnosti od stepena iskorišćenja uređaja, ode na toplotu. Zato kolegi iznad toplo preporučujem da kad sluša svoje cenjene uređaje da uključi fen za kosu na istoj fazi gde su mu uređaji. Inače kolege iznad nemaju neku kulturu dialoga. U svetu smo poznati po našim sačekušama, to se i ovde vidi. Zbog tih sačekuša su verovatno mnogi i pobegli sa ovog foruma. Koliko se sećam bilo je nekad dosta više ljudi ovde. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pera451 Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 Mislim da svako treba da uziva u onome sto odgovara njegovim potrebama i zahtevima. Ako Pi zadovoljava potrebe naseg novog kolege-forumasa, to je sasvim OK. Ako je njemu to bolje od dobrog gramofona i to je OK, sve dok je svestan da je to njemu tako. Drugi ce za zadovoljenje svojih potreba verovatno morati da odvoje znatno vise - svako prema potrebama i mogucnostima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 8 sati ranije, vdzele said: Moja greška je što nisam napisao da se dovedena el energija u najvećoj meri iskoristi na koristan rad pa onda, u zavisnosti od stepena iskorišćenja uređaja, ode na toplotu. Zato kolegi iznad toplo preporučujem da kad sluša svoje cenjene uređaje da uključi fen za kosu na istoj fazi gde su mu uređaji. Inače kolege iznad nemaju neku kulturu dialoga. U svetu smo poznati po našim sačekušama, to se i ovde vidi. Zbog tih sačekuša su verovatno mnogi i pobegli sa ovog foruma. Koliko se sećam bilo je nekad dosta više ljudi ovde. To o čemu pričaš zove se koeficijent korisnog dejstva i uče ga deca na fizici u VII razredu osnovne škole, samo nas molim te još prosvetli kakve veze ima fen koji je uključen na istoj fazi s tim? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 Koeficijent korisnog dejstva ili stepen iskorišćenja je jedno te isto. Za ovo drugo se prosvetli sam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 15 minuta ranije, vdzele said: Koeficijent korisnog dejstva ili stepen iskorišćenja je jedno te isto. Za ovo drugo se prosvetli sam. Edit: za ovo drugo nas ti prosvetli, moliću lepo, verujem da će svima biti od koristi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 Vidi, pošto znam da voliš da ulaziš u prizemne polemike nemam želje tebi da odgovaram. To si trebao i ranije da primetiš jer nećeš nigde na ovom forumu naći da sam vodio uličarske prepirke. Vama nekolicini koliko vidim to predstavlja pravo sladostrašće: da blatite, saplićete, koristite uličarske štoseve, stavljate smajlije ko nedozreli adolescenti, klipove iz filmova ko pubertetlije.... Ja sam završio neke škole i obišao nešto sveta. Volim da vodim dialog sa kulturnim ljudima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 1 minut ranije, vdzele said: Vidi, pošto znam da voliš da ulaziš u prizemne polemike nemam želje tebi da odgovaram. To si trebao i ranije da primetiš jer nećeš nigde na ovom forumu naći da sam vodio uličarske prepirke. Vama nekolicini koliko vidim to predstavlja pravo sladostrašće: da blatite, saplićete, koristite uličarske štoseve, stavljate smajlije ko nedozreli adolescenti.... Kada izneseš na javnom mestu kao što je ovaj forum svoje mišljenje, valjda ne očekuješ da svi treba samo da klimaju glavom i slažu se s tim, bez obzira što se, u ovom konkretnom slučaju, radi o čistim nebulozama?! Odgovori konkretno barem na jedno pitanje koje ti se postavi, pa da ti to eventualno objasnim ako si zainteresovan... Evo, može i bez smajlija... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 20 sati ranije, Zexx said: Pažljivo sam pročitao tvoju analizu. Ne znam za druge, ali kao neko ko se skoro 30 godina profesionalno bavi IT-jem, preko 40 godina Hi-Fi-jem, i muzikom od 6. godine života, mogu samo da kažem da odavno nisam pročitao veću količinu gluposti na jednom mestu... Ovakvi postovi (a viđamo ih svakodnevno) krše barem dva člana forumskih pravila: - Diskusije i poruke kojima je jedini cilj provokacija (flame) nisu dozvoljene - Trudite se da miÅ¡ljenje uvek potkrepite argumentima. Zaista je teško razumeti moderaciju koja godinama neguje duh netolerancije na forumu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandar75 Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 Osnovna karakteristika intelektualne rasprave jeste KRITICKI diskurs. Tolerancija (u pravom smislu te reci) bi trebalo da se podrazumeva. Moderan smisao reci "tolerancija" na zalost vrlo cesto znaci tzv. "politicku (ili koju vec drugu) korektnost", sto nuzno ubija kriticki diskurs. Drugim recima, odsustvo drugacijeg misljenja ili uvijanje drugacijeg misljenja u oblande "novogovora" ne oznacava postojanje tolerancije. Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 8 minuta ranije, Aleksandar75 said: Osnovna karakteristika intelektualne rasprave jeste KRITICKI diskurs.... Drugim recima, odsustvo drugacijeg misljenja ili uvijanje drugacijeg misljenja u oblande "novogovora" ne oznacava postojanje tolerancije. Ceniš da je Zexx-ov post bio KRITIČKI i da je bio nekakvo MIŠLJENJE? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandar75 Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 Kriticki je svakako, cenim ga kao poziv na raspravuПослато са LG-D855 уз помоћ Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aurelijano Buendija Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 nisu tehnologije (pa ni IT) "krive" za "propast" hifija već ljudi koji ih koriste, to je esencija odgovora koji bi bio "korektan".. nema svako energiju da korektno odgovara na generalizaciju.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandar75 Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 @Woland Upravo si rekao nesto sto sam hteo da kazem, a nikako da srocim da bude kratkoПослато са LG-D855 уз помоћ Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 7 minuta ranije, Aleksandar75 said: Kriticki je svakako, cenim ga kao poziv na raspravu Može se i tako shvatiti, ako je to poželjan intelektualni nivo foruma. Zanima me mišljenje moderacije, pa ako je ovo OK, da počnemo i mi ostali da ostavljamo svoja "kritička mišljenja" svuda po forumu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 6 sati ranije, beatgoeson said: Ovakvi postovi (a viđamo ih svakodnevno) krše barem dva člana forumskih pravila: - Diskusije i poruke kojima je jedini cilj provokacija (flame) nisu dozvoljene - Trudite se da miÅ¡ljenje uvek potkrepite argumentima. Zaista je teško razumeti moderaciju koja godinama neguje duh netolerancije na forumu. beat,zasmetao ti je zexxov post a vzdeletov (ovaj dugacki i onaj o hifi strucnjaku) ti je po svim pravilima foruma... Sta ti je od toga po pravilima zdravog razuma ili cinjenicnog stanja tj. argumenata za koje se i sam zalazes....mislis da je vzdele argumentovao svoje pisanje... A sto se tice izjasnjavanja moderacije koji modalitet komunikacije,intelektualni i nivo znanja je dobrodosao na forumu i ja sam za. Da li je flame reci nekom ko se trudi da nista ne zna ili je flame hiperaktivno ucestvovati na temama o kojima malo znas ali toga nisi svestan......dozvoljeno je bez psovki,prozivki,vredjanja pisati nebuloze a nije izjasniti se o tome. vzdzele zali za starim clanstvom foruma a ja mislim da je kvalitet napustio forum bas zbog pisanja kao njegovo i slicnog. Ja iskreno verujem da on trosi veliku energiju i vreme i veruje u to sto pise i sve bi bilo uredu da nema jak poriv da propoveda svoje pogresne stavove. Zexx nije reagovao da bi naucio starog psa novim trikovima vec da neko mlad,nov,neiskusan ne pomisli da je nesto od onoga tacno. Ili je politicki korektno i demokratski da svako moze da misli,pise i radi sta god hoce a da ne sme dlaka sa sujete da mu fali.......'bes takvu demokratiju! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sloba Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 Par reči na ovo temu od mene. Nema mesta demokratiji tamo gde postoji privatna svojina u smislu da je ovaj forum nečije vlasništvo i taj neko imenuje moderatore koji se ponašaju tj sankcionišu u skladu sa politikom foruma. Sve dok nema ličnih uvreda meni je ok i tako je na forumima na kojima sam ja admin/mod mada nijedan nije u Srbiji. Nema konsenzusa ergo postoje forumi. Ima ljudi koji pišu stvari sa kojima se 100% ne slažem (na primer da je IT bio taj paradigm-shift) i to je ok, napisaću to. Shvatam to kao poziv na argumentovan e-dijalog. Na ljudima je da odaberu šta im zvuči uverljivo i kome će da veruju. Tu bi pomoglo uvođenje "reputation points" sistema, samo dobronamerna opaska. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 1 sat ranije, Sloba said: Na ljudima je da odaberu šta im zvuči uverljivo i kome će da veruju. Tu bi pomoglo uvođenje "reputation points" sistema, samo dobronamerna opaska. "Reputation points" smo već imali, zamisli, bio je uveden na moj predlog. Stvar se izmetnula u svoju suprotnost... kao da je bila uvedena u zabavište, da se deca međusobno ocenjuju. Sada znam da je to bilo i za očekivati. Inače, da bi ljudi odabrali čemu da veruju, moraju imati ponuđen izbor. Ovako imaju jedan (malo preopširan, doduše) tekst sa jedne i ocenu "sve su to gluposti" sa druge strane. Ako neko ne može da napiše dve-tri smislene rečenice koje bi dovele u sumnju bilo koju tezu oponenta, zašto se uopšte javlja? Na šta bi ličio forum ako bismo svi krenuli ovako da "raspravljamo"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sloba Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 3 minuta ranije, beatgoeson said: "Reputation points" smo već imali, zamisli, bio je uveden na moj predlog. Stvar se izmetnula u svoju suprotnost... kao da je bila uvedena u zabavište, da se deca međusobno ocenjuju. Sada znam da je to bilo i za očekivati. Inače, da bi ljudi odabrali čemu da veruju, moraju imati ponuđen izbor. Ovako imaju jedan (malo preopširan, doduše) tekst sa jedne i ocenu "sve su to gluposti" sa druge strane. Ako neko ne može da napiše dve-tri smislene rečenice koje bi dovele u sumnju bilo koju tezu oponenta, zašto se uopšte javlja? Na šta bi ličio forum ako bismo svi krenuli ovako da "raspravljamo"? Javlja se zato što hoće da piše, registruje se a ovo je javni forum. Forum....zamisli rimski forum odakle mu i ime, ko je tamo dolazio i pričao. Nisam ciničan, kažem u polušali. Nije ovo takmičenje u lepom pisanju, književnosti i elokventnosti. Neko je opširan i piše elaborate neko je brutalno koncizan. Neko hoće da ulazi u dijalog neko napiše - to je BS. Ljudi su različiti i tako je na svim forumima na kojima sam aktivan širom sveta a to je bar 10, bez izuzetka. Rep points a i warning pts je dobra stvar. U Guglu na primer imaju peer review redovno i funkcioniše dobro ali tamo postoji odgovornost i konsekvence za fingirane rivjue, al opet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 2 minuta ranije, Sloba said: Neko je opširan i piše elaborate neko je brutalno koncizan. Nisam u forumskom pravilniku naišao na odredbu koja ograničava dužinu posta. Ali sam, zato, našao stavove koji govore o "brutalnoj konciznosti", odnosno o neargumentovanom i uvredljivom nastupu. S moje strane preporuka da se piše kraće, u današnje vreme je naporno upuštati se u toliku materiju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 Ovaj forum bi mogao da se dovede u red za jako kratko vreme, kada bi imao ko da ga dovede. Ali moderacija je ne jednom pokazala da ili ne želi da neke stvari skocka kako treba ili to ne zna (ili ih boli uvo). Zavirite u tuđe dvorište, pogledajte kako funkcionišu dobri forumi po svetu (to bar može džaba), pa presadite pelcer da se i ovde primi. A što se tiče demokratičnosti, niti treba da je ima po forumima, niti je iole produktivna. Ko zna i želi da podeli neka piše i dobrodošao je, ko ne zna neka čita i uči, a ko je soća, pa čuva sve za sebe nije mu ni mesto na bilo kom forumu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.