Jump to content


Elektroliti i vreme


Aibo

Recommended Posts

Nisam baš bio siguran gde da postavim jedno čudno zapažanje i poneko pitanje, ali bih rekao da je u ovom podforumu najprikladnije. 

Naime, skoro sam uzeo da testiram igre radi neki merač kapacitivnosti i prvo dohvatim neke neiskorišćene Yageo i Samwha elektrolite što su mi ostali od cap refresh-a i oni noramalno variraju gore dole, ponekad i preko 10%. Onda iz radoznalosti dohvatim Panasonic elektrolite koji su skinuti sa mog matorog HK6500 i oni svi do jednog imaju bolja merenja od ovih novih, to je sve u 5% odstupanja, što me je jako iznenadilo jer su oni stari već dobrih ~27 god. 

Onda otvorim pojačalo da premerim i najveće napojne elektrolite, originalnim Panasonic od 13 000 uF je pridružen par Nippon Chemi-Con od 6800 uF kao pojačanje. Ovi novi (tačnije stari ~2 god) mere jedan 5550, drugi 5700 uF, a matori Panasonici oba po ~ 13 100 uF. Pa je*em mu sve, da li je realno da oni posle 27 godina drže nazivnu vrednost skoro savršeno, zar nisu trebali da se posuše sve u 6 do sada? :huh:

I za kraj jedno pitanje, šta se kod elektrolita degradira sa vremenom sem kapaciteta, npr. brzina punjenja i pražnjenja, povećanje verovatnoće da iscure itd.? Tj. da li ih treba menjati iako se mere skoro idealni kapaciteti?

Link to comment
Share on other sites

9 minuta ranije, Aibo said:

Onda iz radoznalosti dohvatim Panasonic elektrolite koji su skinuti sa mog matorog HK6500 i oni svi do jednog imaju bolja merenja od ovih novih, to je sve u 5% odstupanja, što me je jako iznenadilo jer su oni stari već dobrih ~27 god. 

А колики је ESR код тих старих?

Link to comment
Share on other sites

7 sati ranije, Djoleks said:

Ajde i ja da ne zapocinjem novu temu vec ovde da pitam,kakvi su rubycon elektroliti?

Vrlo pristojni...

To sto si izmerio 13100 mikro F kaze da če u narednom periodu vrednost poceti naglo da opada jer kao sto ti je Stone napisao raste mu unutrasnji otpor a time i grejanje samog elektrolita koje doprinosi isparavanju istog itd... Svaki novi elektrolit meri nesto malo ispod nazivne vrednosti jer se racuna da nakon odredjenog broja radnih sati ta vrednost dodje na nazivnu. Naravno kvalitetniji kondenzatori su kvalitetnije napravljeni tj. imaju kvalitetniju foliju unutra, kvalitetniju oblogu a i sam elektrolit je kvalitetniji... Time se postize nizi ESR (unutrasnji otpor) kondenzatora koji varira i frekventno sto je jos jedna od karakteristika koja definise kvalitetan kondenzator. Postoji i D faktor koji je pandan Q faktoru kod kalema itd,itd...

Ko hoce da se igra merenjem raznih velicina i da nauci nesto  o komponentama ovo je veoma jeftino a odlicno pomagalo...

https://www.kupujemprodajem.com/LCR-T4-Mega328-ESR-metar-Tranzistor-tester-LCR-NOVO-47103995-oglas.htm?filter_id=93039262

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Gox co. said:

Vrlo pristojni...

To sto si izmerio 13100 mikro F kaze da če u narednom periodu vrednost poceti naglo da opada jer kao sto ti je Stone napisao raste mu unutrasnji otpor a time i grejanje samog elektrolita koje doprinosi isparavanju istog itd... Svaki novi elektrolit meri nesto malo ispod nazivne vrednosti jer se racuna da nakon odredjenog broja radnih sati ta vrednost dodje na nazivnu. Naravno kvalitetniji kondenzatori su kvalitetnije napravljeni tj. imaju kvalitetniju foliju unutra, kvalitetniju oblogu a i sam elektrolit je kvalitetniji... Time se postize nizi ESR (unutrasnji otpor) kondenzatora koji varira i frekventno sto je jos jedna od karakteristika koja definise kvalitetan kondenzator. Postoji i D faktor koji je pandan Q faktoru kod kalema itd,itd...

Ko hoce da se igra merenjem raznih velicina i da nauci nesto  o komponentama ovo je veoma jeftino a odlicno pomagalo...

https://www.kupujemprodajem.com/LCR-T4-Mega328-ESR-metar-Tranzistor-tester-LCR-NOVO-47103995-oglas.htm?filter_id=93039262

Hvala najlepše na detaljnom objašnjenju. Skoro sve jasno. Ne znam šta je D faktor ali naučiću.

Mislio sam da kapacitet opada konstantno sa vremenom a da se samo brzina opadanja menja sa kvalitetom, ali očigledno sam bio u zabludi.

Link to comment
Share on other sites

Nisi bio u zabludi. Generalno, kapacitet opada s vremenom (raste samo u početku, kada se formira u el.kolu) ali to ne mora da se dešava kod svih elektrolita. Dalje, treba da uzmeš u obzir da je uobičajena tolerancija kod elektrolita +/-20% u odnosu na nazivni kapacitet. Ono što se, međutim, uvek događa vremenom je rast ekvivalentne redne optornosti (ESR) koja uzrokuje grejanje i, samim tim, ubrano sušenje elektrolita i rast D faktora (energetskih gubitaka) i rast "curenja" (proticanja jednosmerne struje kroz elektrolit što je suprotno njegovoj funkciji i nameni). SVe ovo se dešava i usled grejanja elektorlita spolja, u uređaju. Ako se elektrolit ne koristi, kiselina vremenom nagriza oksidni sloj na elektrodama koji nastaje formiranjem, itd. Elektroliti su potrošna roba.

Link to comment
Share on other sites

4 sati ranije, stoN_Cold said:

Чиме проверено?

Tačno meri otpornike tolerancije 1% i styroflex male kondenzatore isto  tolerancije 1%. Takođe sam imao  par iduktiviteta izmerenih na boljem uređaju i to je takođe bilo dosta tačno. Za elektrolitske kodenzatore, hfe i slično ne garantujem da je tačan, ali su novi kondenzatori uvek bili u toleranciji. Ipak je to samo uređaj za amatere. Ako ne valja elektrolit sigurno će da pokaže, što je meni jedino i bitno, a takođe se mogu upariti kondenzatori, zener diode i tranzistori, gde nije toliko bitna apsolutno tačna vrednost nego samo da budu isti. Ponavljanje merenja jedne komponente daje uvek skoro iste vrednosti. Može i da izbacuje kodove daljinskih upravljača, možda i to nekome zatreba.

Link to comment
Share on other sites

9 minuta ranije, Nixie said:

Tačno meri otpornike tolerancije 1% i styroflex male kondenzatore isto  tolerancije 1%. Takođe sam imao  par iduktiviteta izmerenih na boljem uređaju i to je takođe bilo dosta tačno. 

И најјефтинији кинески дигитални инструменти мере отпорнике 1% толеранције.

 

11 minuta ranije, Nixie said:

 Ako ne valja elektrolit sigurno će da pokaže, 

Није увек баш тако. Ево слика мерења од пре пар дана.

IMG_7576_zpsywoz5cby.jpg

IMG_7578_zpsk3c1e7a2.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

40 minuta ranije, stoN_Cold said:

И најјефтинији кинески дигитални инструменти мере отпорнике 1% толеранције.

 

Није увек баш тако. Ево слика мерења од пре пар дана.

IMG_7576_zpsywoz5cby.jpg

IMG_7578_zpsk3c1e7a2.jpg

 

Prvo to nije moj uređaj, a drugo taj elektolit je naduvan verovatno gubi kontakt sa elektrodama pa ti daje takve rezultate. Kada ovako izgleda ne mora da se meri, odma u kantu.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Nixie said:

. Kada ovako izgleda ne mora da se meri, odma u kantu.

На жалост радио је у уређају без проблема. Мерено је више пута ради провере и не губи контакт са електродама.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...