Nixie

AIKIDO preamp

Recommended Posts

On August 12, 2019 at 9:41 AM, Nixie said:

Sa 6N6P anodna struja je 18mA (katodni otpornik 90oma),  a sa E88CC je 10mA (katodni otpornik 180oma). Napon napajanja je 185VDC.

za tu vrednost katodnog otpora i izmerenu struju negativni prednapon je svega 1.65V. To je malo zbog toga sto vecina digitalnih izvora ima veliki naponski izlaz. Ako je polovina izlaznog napona prethodng uredjaja 1.65V onda je to na granici. Sve vece vrdosti su neprihvatljiva na ulazu cevi...

Za ecc88 prema datim podacima negativni prednapon je oko 1.8V sto je za 0.15V vise ali i dalje nije dobro.

To je posledica malih napona napajanja koji dovode do manjih anodnih napona... Samim tim cev koja je po prirodi naponski uredjaj a ne strujni kao sto je to tranzistor, ima nepravilno postavljene radne tacke. KOd cevi nje cilj napucavati stuju bez ikakvog smisla i uvida u podatke cevi. Vec optimalno postavljanje radne tacke i optretnog otpora u linearni region uz postovanje ulaznog elementa kao i onoga sto ce biti na izlazu tog sklopa. U protivnom svi elementi karakteristicnog a dobrog zvuka cevi u stepenu pojacanja kao sto su linearnost, neutralnost, transparentnost se trajno izgube.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 sati ranije, Majda said:

za tu vrednost katodnog otpora i izmerenu struju negativni prednapon je svega 1.65V. To je malo zbog toga sto vecina digitalnih izvora ima veliki naponski izlaz. Ako je polovina izlaznog napona prethodng uredjaja 1.65V onda je to na granici. Sve vece vrdosti su neprihvatljiva na ulazu cevi...

Ovo ne bi trebalo da predstavlja problem u ovoj šemi, ali možda si u pravu, proveriću osciloskopom na kom naponu počinje klipping. Odvrtao sam do kraja pot (ulaz sa DAC-a) i nisam nikakvo izobličenje primetio.

aikido cathode follower.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovo je stepen bez pojacanja cini mi se sa anodnim naponima 100V manje negativni prednapon za svaku cev. I to je Vrednost napajanja samo za ECC88 i slicne cevi po max anodnom naponu.

Na Aikido schemama je negativni prednapon za pojacavacki stepen sa 12sn7 4.5V za one sa ecc88 2V. Za buffer sa ecc88 je isto oko 2V.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuta ranije, Majda said:

Ovo je stepen bez pojacanja cini mi se sa anodnim naponima 100V manje negativni prednapon za svaku cev. I to je Vrednost napajanja samo za ECC88 i slicne cevi po max anodnom naponu.

Na Aikido schemama je negativni prednapon za pojacavacki stepen sa 12sn7 4.5V za one sa ecc88 2V. Za buffer sa ecc88 je isto oko 2V.

Išao bih ja na 250-300V, nego takav sam već trafo imao.

Manji katodni otpornik ima i prednosti, manji je izlazni otpor, što meni odgovara. Pojačalo je sa 20k ulazne otpornosti i nešto kapaciteta 200-300pF.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Nixie said:

Radna tačka

Screenshot.jpg

Uporedi sada to isto za ECC88. Za vece poluperiode od 1.8V cev ide u pozitivni grid bias. Posrtio je to stepen bez pojacanja mislim da u tom slucaju ne vazi ta kriva opterecenja. Postavi i max anodne napone na grafike...

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minuta ranije, Majda said:

Za vece poluperiode od 1.8V cev ide u pozitivni grid bias.

Kad gledam šemu i gornju lampu, vidim da ako poraste naizmenični napon recimo +2V na gridu, izlaz poraste recimo za +1,8V jer je to follower, pojačanje je oko 0,9, signali su u fazi, tako da i dalje ostaje približno isti negativni napon grid-katoda jednak padu napona na katodnom otporniku, a on je donjim krajem referisan na izlazni napon. Ili ja to ne gledam dobro?

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minutes ago, Nixie said:

Manji katodni otpornik ima i prednosti, manji je izlazni otpor, što meni odgovara.

Da ali nije osnovni faktor za izlaznu impedansu kod buffera. To je transkonduktansa cevi. 1/S (u radnoj tacki) je osnovni otpor generatora + taj Rk. Za ECC88 jednu sekciju, to je oko 200oma + 180oma = 380oma cca sto je i vise nego dovoljno nizak izlaz generatora. Za 6n6p kao i za drige cevi vaze ista pravila ali sa njihovim podacima...

Poenta je da se 6n6p ne moze direktno upotrebiti u kolu namenjenom za ecc88 i da se samo promenom katodnog otpora dobije zadovoljavajuci rezultat.Ni u pojacavackom delu ni u bufferu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, Majda said:

Poenta je da se 6n6p ne moze direktno upotrebiti u kolu namenjenom za ecc88 i da se samo promenom katodnog otpora dobije zadovoljavajuci rezultat.Ni u pojacavackom delu ni u bufferu.

Broskie je dao osnovne parametre za veliki broj kombinacija cevi i napona napajanja, nije to kolo samo za E88CC, zašto bi i bilo? Može i sa 6V6GT da se napravi, i ako nije dupla trioda,  samo bi bilo ogromno. 

Nema 6N6P na spisku, ali to nije problem, lako se izračuna sa dijagrama koliki treba katodni otpornik za svaki napon napajanja i željenu anodnu struju. U ovoj šemi se anodna struja podešava samo katodnim otpornicima gornje i donje lampe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Taj izlazni stepen sa sheme je klasicni buffer za posle pojacavackog stepena. Gde je ulaz direktno ili preko kondenzatora povezan izmedju opteretnog otpora i ande pojacavacke sekcije ispred. tu je visok DC napon pa ako se koristi kondenzator mora biti kvalitetan i visokog napona. Isto vazi i za tacku sa koje se vodi izlazni siganl. I to je oko polovine napona napajanja u ovom slucaju oko 100V. Postoji jos jedan kondenzator u kolu koji isto mora biti dobar. To su ukupno 3 kondenzatora koja su na direktnom putu signala. 

Kod tebe nema potrebe zapojacavackim delom pa se koristi samo kao buffer. Medjutim tu je potpuno drugacija situacija i nema potrebe da se koristi ta konstrukcija buffera vec obicni buffer. Na taj nacin se eliminisu 2 kondenzatora po kanalu iz slopa. Ostaje samo jedan C na izlazu.

Izlazi dac-a su na nekom malom DC offset naponu. maksimalno do 1/2 napajanja a to je oko to je neuporedivo manje od 100V. Izlaz sklopa se uzima sa katodnog C koji je u slucaju klasicnog CFa na mnogo manjem DC potencijalu oko max 10V a ne na 100 ili vise V... Ostaje i jedna slobodna sekcija pa se mogu povezati u paraleli, ili koristiti samo 1 cev za  oba kanala. To je ako se koristi cev koja tolerise vece anodne napone, za ECC88 preva sekcija se moze iskoristiti za stabilizator napona ili se na neki drugi nacim mora smanjiti napon napajanja.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, Majda said:

To su ukupno 3 kondenzatora koja su na direktnom putu signala. 

To jeste mana, veliki broj sprežnih kondenzatora, razmišljao sam o tome. Ništa nije idealno. Prepravio sam prošle godine za probu svoje staro pretpojačalo u klasičan CF sa E88C, malo slušao pa ga  prepravio u ACF opet za probu. U poređenju CF sa ACF, sa istim lampama, ožičenjem i napajanjem, ACF je dosta bolje zvučao. CF je bio takođe po onoj šemi sa ulaznim kondenzatorom. Gde ova šema ima prednost u odnosu na klasičan CF stvarno ne znam, pisao je Broskie dosta o tome na svom blogu ali nisam baš sve čitao.

Kondenzator na izlazu DAC-a možda može da se eliminiše, ali nisam siguran koliki je offset. Pošto sam ga slušao i direktno sa pojačalom koje nema ulazni kondenzator, nisam smeo da bajpsujem izlazne kondenzatore. Tako direktno mi zvuči oštrije i suvlje nego preko buffer-a, a imam i drugih izvora zvuka, i povremeno neko nešto donese da čujem,  tako da mi je svakako potreban neki buffer sa nakoliko ulaza i regulacijom jačine zvuka.  

Postoji opcija da se ugradi na izlazu DAC-a Cinemag trafo 1:2 umesto kondenzatora, što bi bilo povoljno jer bi izlazni napon koji je sada relativno mali bio duplo veći (2,8VRMS), samo ti koštaju oko 205eur par+poštarina DHL+carina+PDV+DHL trošak carinjenja ,a  to je skoro pola cene materijala za DAC. Bila je ranije i opcija sa Sowter trafoima 1:4, ti su bili skupi ko žiška, 150eur po komadu, pa sam odustao, plus dobije se preko 5VRMS na izlazu, a to mi stvarno ne treba. 

Kad Woland završi svoj primerak sa Cinemag, ako se ukaže prilika da uporedimo verzije sa i bez trafoa, i ako to vredi tih para, uzeću ih, jednom se živi.

Ovo sam probao, izalaz Out 2, kao onaj Salasov 6V6 buffer. Kako sam imao 2 lampe po kanalu, koristio sam samo jednu polovinu svake E88CC, nisam ih vezivao u paralelu. Kod ACF donji otpornik (Rk) je lampa, sa onom šemom za potiskivanje bruma. verovatno zato bolje svira od CF. Onu šemu CF sa jednim katodnim otpornikom, što ti preporučuješ, nisam mogao da probam sa E88CC i napajanjem od 250VDC koje sam imao na raspolaganju, za to mi treba manji napon napajanja ili neka druga lampa.

 

CF.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ima Broskie šemu ACF2, sa simetričnim napajanjem i bez ulaznog kondenzatora, ne znam da li je iko to probao?

Dosta je jednostavnije od ACF, osim potrebe za + i - napajanjem. Jedna dvostruka trioda, par otpornika i izlazni kondenzator. Ako bi se uradio DC servo da se recimo podešava napon napajanja u jednoj grani (+ ili - sve jedno) i drži 0VDC na izlazu, mogao bi se eliminisati i izlazni kondenzator. Naravno neka DC protekcija na izlazu je obavezna.

Zbog razlika karakteristika gornje i donje  lampe, čak i kad su dobro  uparene, Kod ACF izlazni DC napon nije tačno na pola napajanja, nego odstupa malo, oko 1V kod mog primerka.

ACF-2 PS noise.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minuta ranije, ab said:

Jel bi trebalo tako biti, zar ne bi trebalo da cathode follover deli apsolutno jednake napone?

Nikad, ali nikad, nisu iste dve polovine u lampi, samo približno mogu da se proberu uparene. Zato ni napon nije tačno na pola.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Nixie said:

Ima Broskie šemu ACF2, sa simetričnim napajanjem i bez ulaznog kondenzatora, ne znam da li je iko to probao?

Pa nema Broskie :) to je klasicna shema poznata decenijama pre ngo sto je Br. uopste postavio sajt. Samo se cini da su to njegovi sklopovi zbog toga sto je brze bolje nagomilao razlicite sheme na sajtu pa se stice utisak da je to on izmislio... Mislim svaka mu cast na trudu ima vrlo poucnih stvari stvarno. Medjutim sve te topologije sigurno nisu konkratno isprobane u praksi. Napravio je i to dokumentovao konkretnim merenjima i testovima samo nekoliko sklopova. Sa akcentom na one koje isporucuje u kitu ili vec kako je ponudjeno. I to je sve logicno i OK...

Recimo ta shema je bolja za dac out namenu. Napajanje katastrofalno, ali topologija dobra. Isprobana i u JFET verziji milion puta. Moze i sa drugim cevima naravno. Tipicna je za ecc88 i slicne. Offset se da lako namestiti na oko nule, medjutim pitanje je da li ce biti konstantan kako se cev polako trosi pa bi trebalo to proveravati.

Dobra je i klasicna CF topologija

I ova tvoja je OK ALI je predvidjena za slucaj kada se signal uzima sa anode prethodnog pojacavackog stepena, upravo da bi se izbegao sprezni C (moze i sa njim u tvojoj verziji)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Nixie said:

Onu šemu CF sa jednim katodnim otpornikom, što ti preporučuješ, nisam mogao da probam sa E88CC i napajanjem od 250VDC koje sam imao na raspolaganju, za to mi treba manji napon napajanja ili neka druga lampa.

Pa jednostavno se napravi od jedne sekcije stabilisani regulator. :) zener diode u resetku...

Nije poenta ponovo podizati "odozdo" u katodu napon i koristiti otpor velike snage i vrednosti za to. Tu bi trebalo podici sve ga za oko napon grejanja+max signal x sqrt2 to je oko 10V, pa onda Rk za negativni prednapon sa uracunatim +2.5V offseta daca ako se ide direktno na izlaz

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 sati ranije, Majda said:

Samo se cini da su to njegovi sklopovi zbog toga sto je brze bolje nagomilao razlicite sheme na sajtu pa se stice utisak da je to on izmislio..

Znači ništa novo na kugli zemaljskoj. Što se mene tiče vrlo sam zadovoljan sa ACF jer se 6N6P pokazala zvučno boljom od ostalih lampi koje sam probao. Još samo planiram sa stavim LED umesto katodnih otpornika za probu. Možda će zvučati još bolje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Nixie said:

Što se mene tiče vrlo sam zadovoljan sa ACF jer se 6N6P pokazala zvučno boljom od ostalih lampi koje sam probao

Ako si isprobao one ruske sa ebaya sa fotografija, vidi se golim okom da je jedna puno radila. Ona iznad. Izmerene vrednosti nisu tacne sigurno, a i nije data tacka napona na kojoj su merene pa mozda i jeste to tako ali na drasticno razlicitim anodnim naponima i prednaponima. Nema razloga inace da se ne dopise jos 2 reda i ukupno oko 10 slova...

Setovanja za 6n6p nisu nikako dobra - ali verujem da odlicno radi. btw na grafiku gde je radna tacka za 6n6, ono nije opteretna kriva koja polazi iz 200V pa kroz radnu tacku. To je buffer a ne pojacavacki stepen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 sati ranije, Majda said:

Ako si isprobao one ruske sa ebaya sa fotografija, vidi se golim okom da je jedna puno radila. Ona iznad. Izmerene vrednosti nisu tacne sigurno, a i nije data tacka napona na kojoj su merene pa mozda i jeste to tako ali na drasticno razlicitim anodnim naponima i prednaponima. Nema razloga inace da se ne dopise jos 2 reda i ukupno oko 10 slova...

Setovanja za 6n6p nisu nikako dobra - ali verujem da odlicno radi. btw na grafiku gde je radna tacka za 6n6, ono nije opteretna kriva koja polazi iz 200V pa kroz radnu tacku. To je buffer a ne pojacavacki stepen.

Nije slika sa ebay ja sam slikao, nego je ružno nekako ispalo, zbog blica iz blizine valjda, nije mi neki telefon. Vizuelno obe isto izgledaju (kao ona donja na slici), iste su anodne struje i radna tačka odgovara fabričkim krivama. Dobio sam ih u potpuno novim kutijama, prodavac je bio dobro ocenjen, izgledaju kao da su nove. Polovine lampi su dobro uparene, imam skoro tačno pola DC napona na izlazu, inače kad nisu iste polovine u balonu to može  dosta da odstupa. Kupovina se ebay, nikad se ne zna, ali nije neka svota da se previše brinem.

Za radnu pravu da, to bi bilo tako da radi kao pojačavač, što ovde nije slučaj.

Povuklo me što su ovde su crtali isto tako liniju za CF kao za pojačavač, plus AC load line pa su dobili da je za predapon rešetke -3V voltage swing 32VPP. Zato ja nisam brinuo što je kod mene samo -1,7V na rešetki.

http://www.valvewizard.co.uk/accf.html

Samo ću ja posle odmora sve da premerim, frekventni opseg, voltage swing ... nacrtam šemicu ako bilo koga zanima.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 16.8.2019. at 9:12, Majda said:

Uporedi sada to isto za ECC88. Za vece poluperiode od 1.8V cev ide u pozitivni grid bias. Posrtio je to stepen bez pojacanja mislim da u tom slucaju ne vazi ta kriva opterecenja. Postavi i max anodne napone na grafike...

Malo sam pogledao, Cathode follower je druga priča, i ne važi ta računica, ali važi taj dijagram, samo treba dodati ulaznu otpornost sledećeg stepena i korigovati krivu za AC opterećenje. Meni je sledeći stepen 20k tako da se ne menja ništa puno u odnosu na ovu DC radnu pravu. 

Voltage swing je vrlo veliki jer za CF je znatno reducirana ta promena napona rešetka katoda. Znači sklop koji sam napravio ima više od 20V PP sigurno bez izobličenja, više mi ne treba u životu.

https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/191398-calculate-max-voltage-swing-cathode-follower-2.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      25,581
    • Total Posts
      318,455