Streaming servisi,Tidal,Spotify,Qobuz

[sondek]

Bolje se cuje i sa harda i sa CD-a,ne mnogo ali se cuje...Pustim ja drugaru da cuje razliku i jasno se cuje da fali nekih detalja...a njemu kaze lepsi zvuk bez toga

[sondek]

Ko u onoj numeri Đoke Balasevića. Ne volem...jel to sopran saksofon? E ne volem

[Father]

5 minuta ranije, sondek said:

Ko u onoj numeri Đoke Balasevića. Ne volem...jel to sopran saksofon? E ne volem

Više ne znam ni gde sam pisao, ali svako ima drugačija očekivanja i percepciju muzičkog dela, pa je i ovo što si napisao 

9 minuta ranije, sondek said:

..a njemu kaze lepsi zvuk bez toga

potpuno legitimno ali kontradiktorno svakome ko očekuje nešto drugo.

I kome sada verovati osim sebi i onome što ti odgovara, ne namećući (ako se ovako piše) svoj doživljaj nekome ko se ne slaže u konačnom saldu i subjektivnom užitku.

[nkrgovic]

9 sati ranije, Father said:

Slažem se, sve upućuje na to, ali je tehnički momenat internet protoka i svih tih od "Đerdapa do utičnice" momenata unosio neku nelagodnost kada se samo pročitaju komentari razlika između dva LAN kabla od 30 cm ... Više bi u tom pravcu bilo nekih nedoumica u kvalitet reprodukcije od lokalnog lanca koji uspešno radi.

 Nije isti streaming. Imas streaming tipa UPnP gde to funkcionise tako sto jedan uredjaj "baca" pakete ka drugom, koji ih "hvata" i gde nema nikakvog medju-spremista, mogucnosti korekcije na klijentu ili nesto slicno, a onda imas Tidal gde plejer prica sa serverom koji ime da pakete posalje ponovo, a gde klijent ima mogucnost da drzi bafer od nekoliko desetina sekundi i da radi savrsen re-clocking i slicno.

 U sustini mrezni plejeri koji primaju UPnP i slicne streamove sviraju direktno, dok ovi vise-manje sviraju iz memorije i trebalo bi da se mnogo otporniji. E sad, naravno, i dalje imas mnogo mesta gde moze biti problema, naravno - ali mislim da za Tidal, kao i za npr. Roon (o ovome smo vec pricali) mrezni kabl ne bi trebalo da igra ulogu, ili bar ne van onoga "proveren kabl koji radi".

 Naravno, explicitno losa mrezna oprema je odvojena prica.

[Engine]

Nemogu reći da mi je skroz jasan princip strimovanja. Ako sa telefona šaljem muziku sa Tidala na strimer dal je telefon u tom slučaju nešto više od daljinskog upravljača?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[Delija]

Ne bi trebalo.

[lalelala]

9 hours ago, sondek said:

Bolje se cuje i sa harda i sa CD-a,ne mnogo ali se cuje...Pustim ja drugaru da cuje razliku i jasno se cuje da fali nekih detalja...a njemu kaze lepsi zvuk bez toga

to je kod tebe zato što je tvoj Tidal ide sa kompa preko spdif koaxa na DAC povezan .... moramo već jednom doneti kod tebe moj laptop i Auralic Aries da uporedimo ...

Kad se Tidal pusti sa krštenog uređaja  sa LPS-om i preko USB veze na dobar DAC razlika je mala ili je nečujna . Kod mene sa ROON-om u igri ja nemam primedbi . Probao sam umesto Auralic Aries-a da stavim još bolji uređaj Coctailaudio X50PRO i radilo je još bolje ...

Dakle ,  TIDAL je sasvim sasvim OK za cenu 1/2 do 1/3 vinila mesečno ...

 

[Majda]

14 hours ago, Father said:

Sve jasno, ostaje samo zaključak da je veći "Safe" faktor na strani Tidal kolekcije nego flac

Ne

Nadji originalni CD, originalno izdanje izripuj, recimo sa EAC-om i pretvori ga u isti format kao sto dobijas sa tidala. Onda uporedi. Ujedno uporedi isti originalni materijal i sa materijalom koji je skinut sa neta.

Safe je u smislu da tidal verovatno mora pusta na materijale sa sertifikatom izdavkih kuca? Tacno se zna koliko puta je neka numera pustana i na osnovu toga verovatno izdavacke kuce i autori dobijaju neki honorar?U tom smislu i materijal mora imati neku licencu. Sto ne znaci da je to identican materijal kao na osnovnim i prvobitnim fizickim nosiocima informacije vec moze biti prilagodjen zahtevima i specificnostima internet streaminga?

12 hours ago, Engine said:

Ja sam pokušao da uporedim al kako znati da je isti snimak. Ne mogu upoređivatu babe i žabe. Recimo slušam Sade Smoot operator, na Tidalu čujem zvončiće na 2:47 a na flac snimku sa torenta ne. Međutim numere i ne traju isto.

Ako imas originalni CD Shade, izripuj najbole sto moze i transformisi u isti format kao onaj koji dobijas sa tidala. Onda uporedi? Ako je isto izdanje, a nije identicno trajanje numera, onda je vrsena neka odobrena i predvidjena intervencija na materijalu koji se dobija od tidala? Recimo AKO ne postoji nijedno originalno izdanje sa 24bita, a sa tidal dobijas u formatu 24bita onda je to izmenjen materijal za specificne potrebe i namenu.

 

[Father]

 

Na Tidal-u piše da je Flac nivo ono što se distribuira. Možda treba ovo pitanje da se posmatra manje laboratorijski, a više praktično tj. korisnički.

 

Ako ste do nekog albuma došli izborom nekoliko downloadova ili direktno EAC grabovanjem sa originalnog diska koji vam je pao pod ruku ili pošteno imate originalni CD koji ste kupili i niste mogli da birate izdanje, ili ste baš odabrali najbolje izdanje u tom trenutku kada ste ga kupili, onda je to vaš maksimum kvaliteta, a Tidal je svakako altenativa tom maksimumu. U tom okviru treba posmatrati kvalitativnu povišicu ili ponižicu u kvalitetu. Ako je 16/44.1 flac sa diska, HiRes flac ili originalni CD negde bolji, a negde Tidal manje-više podeljeno, onda je samo pitanje praktičnosti i ulaganja na duže staze. Da li se ulaže u materijalizovanu fonoteku ili virtuelnu, neograničenu audioteku koja prestankom pretplate ili bankrotom Tidala u trenutku postaje nedostupna.

 

Takođe Tidal pravi distinkciju između HiFi i Master stream-a. Ne specificira format kod Master-a ali kaže "kao što je snimljeno u studiju", što je uobičajno 24/96. Direktno poređenje, na Tidalu, gde postoje ponuđeni i HiFi i Master stream za isti album, zaista pruža veći užitak i interakciju sa materijalom kada se posluša Master kvalitet. Ako pretpostavimo, da je zaista materijal dat u studio master kvalitetu, onda i ne treba da čudi što je zvuk bolji, jel da!?

 

• High Fidelity (HiFi) Sound

• High fidelity sound is uncompressed music files. TIDAL HiFi relies on FLAC, a more robust and realistic streaming format. MP3 files are compressed to decrease file size but also take out any extra details which can cut quality. FLAC offers CD-quality audio in its purest form.

  With a TIDAL HiFi subscription, you have the ability to stream a large number of tracks in lossless quality. Lossless content is uncompressed CD quality music, you hear the music the way the artists intended for their content to be heard.

  TIDAL now offers Master Quality Authenticated technology, which is a way of compressing digital music without limitations to deliver guaranteed master-quality sound. This allows subscribers to hear music just as it was recorded in the studio; an audio experience as the artist intended.

https://support.tidal.com/hc/en-us/articles/203055911-High-Fidelity-HiFi-Sound

[džonibigud]

11 minutes ago, Father said:

Da li se ulaže u materijalizovanu fonoteku ili virtuelnu, neograničenu audioteku koja prestankom pretplate ili bankrotom Tidala u trenutku postaje nedostupna.

Mislim da treba ulagati u fonoteku ne ograničavajući sebe na format. Naravno to treba raditi spram svojih mogućnosti i afiniteta. Ja gradim fonoteku prema sledećim prioritetima:

1. Vinyl lp

2. Originalni CD

3. Audio fajlovi kupljeni kod proverenih distributera

4. Audio fajlovi dobijeni sa ripovanih cd-a, uglavnom to sam ripujem

5. Audio fajlovi "kupljeni" od neproverenih distributera

6. Tidal, najpraktičniji, najisplativiji, najkorisniji ali najnepouzdaniji kada je reč o implementiranju u fonoteku koju već posedujem

[Father]

Meni subjektivno bolje zvuči UPnP nego USB HDD zakačen direktno u Oppo, ali to je nešto sada skroz drugo i predsavljao bi off u ovoj temi.

Oppo poseduje Tidal streaming i to ostaje kao otvorena opcija ako uspem na neki način u svom sistemu da napravim poređenje. Ima li uopšte varijanta da se Tidal registruje sa tuđim userom na ovom uređaju i nakon probe (3-5 sati) bez posledica za usera obriše nalog za uređaj na kome je bio aktiviran na kratak period. Znam da Oppo nudi brisanje subskripcija na korisničke servise od Youtube-a preko Netflix-a, Pandore ... nekakvim resetom ili resetom na fabrička podešavanja, ako se ne varam.

Ostaje pitanje "posledica" za usera koji bi se na kreatko ulogovao kod mene, radi ove probe, pa po okončanju izlogovao i nekakvim resetom koji Oppo predviđa za ovu namenu potpuno vratio Tidal na stranicu za logovanje. Dakle, da li bi to proizvelo nekakve posledice na aktivaciju njegove aplikacije ili uređaja na kome koristi Tidal?

https://tidal.com/oppo

[InSides]

58 minuta ranije, Father said:

Ne specificira format kod Master-a ali kaže "kao što je snimljeno u studiju", što je uobičajno 24/96.

Формат је MQA. Типично 96kHz.

Свакако, за пуни доживљај бенефита које MQA обећава, потребан је MQA сертифициран хардвер / софтвер.

 

[InSides]

30 minuta ranije, Father said:

Ostaje pitanje "posledica" za usera koji bi se na kreatko ulogovao kod mene, radi ove probe, pa po okončanju izlogovao i nekakvim resetom koji Oppo predviđa za ovu namenu potpuno vratio Tidal na stranicu za logovanje. Dakle, da li bi to proizvelo nekakve posledice na aktivaciju njegove aplikacije ili uređaja na kome koristi Tidal?

https://tidal.com/oppo

А зашто не узети пробу од 30 дана директно код TIDAL-а?

[Father]

4 minuta ranije, InSides said:

А зашто не узети пробу од 30 дана директно код TIDAL-а?

Pa sada i ja to gledam na njihovom sajtu. Nego je bilo nekih priča da ima peripetija sa Srbijom kod registracije? To sada nije problem ili ...?

[Father]

Da li Trial pretplata tj. ovakvo otvaranje naloga otvara pun uvid u sve nivoe kvaliteta? Koja pretplata nudi i Master kvalitet?

Uglavnom nalazim uputstva za gašenje Trial naloga.

[Aurelijano Buendija]

^  Tidal Hifi pretplata uključuje i Mastere

[sondek]

9 sati ranije, lalelala said:

to je kod tebe zato što je tvoj Tidal ide sa kompa preko spdif koaxa na DAC povezan .... moramo već jednom doneti kod tebe moj laptop i Auralic Aries da uporedimo ...

Kad se Tidal pusti sa krštenog uređaja  sa LPS-om i preko USB veze na dobar DAC razlika je mala ili je nečujna . Kod mene sa ROON-om u igri ja nemam primedbi . Probao sam umesto Auralic Aries-a da stavim još bolji uređaj Coctailaudio X50PRO i radilo je još bolje ...

Dakle ,  TIDAL je sasvim sasvim OK za cenu 1/2 do 1/3 vinila mesečno ...

 

Bolje je sa streamerom,probao sam sa Linn-ovim ali je i sa njim bolje sa harda isti album,tako da ko ima kolekciju diskova pa bi da ih strimuje bolje mu je sa harda.Nije velika razlika,ali đavo je u detaljima. Uostalom i to sa harda ide preko istog spdif-a,pa su predpostavljam i problemi konekcija,loseg spdif i kablova zajednicki.Direktno sa CD-a jos najbolje,predpostavljam zbog Clocka u mom slucaju,sa mojim dac-om.Doduse dac je praistorijski i bez hi rez...pa će sćedeća varijanta biti dobar streamer sto bi svakako trebalo biti bolje od dac varijante,samo nije na listi prioriteta-takve su stvari na dugogodisnjem cekanju kod gramofondžija.Mada,biće ti interrsantno slusanje digitalije i Tidala u subotu,dosad bolje nije bilo kod mene,u ovoj konfiguraciji napajanja(ah ta napajanja,samo da ih se resim biću Zen miran)... zvuci zaista brutalno digitalija.Juce malo pazljivije slusao te neke dobro usnimljene pjevacice... ostao sam bukvalno u šoku.

[sondek]

Ako bude neko mesto u nekoj Tidal porodici,nek me neko PePe-uje.Imam jednog kumašina za preporuciti. Bečerečanin je ako nekom vise odgovara plaćanje u lokalu.

P.S.znam da se kaze bečkerečan lokalno,al da ne naleti neki "gramar nazzi"

[Majda]

55 minutes ago, InSides said:

Формат је MQA. Типично 96kHz.

Свакако, за пуни доживљај бенефита које MQA обећава, потребан је MQA сертифициран хардвер / софтвер.

 

Znaci MOA im je partner za te studio materijale (radi te obrade u "studiju" kao na index stranici sajta?).

Ne vidim kako bi muzicari to odobrili? Da li su ih pitali posle slusanja "remasterovanog" materijala u MOA studiju da li moze da ide ili ne? Master je matrica koju poseduje izdavacka kuca ili onaj ko je otkupio. Ako materijal nije koristio kao osnovu TU matricu bilo analognu ili digitalnu to nema nikakve veze sa masterom. Mozda je neki specificni "remaster" za koji je placena licenca i dobijena dozvola, na osnovu cega se i placaju dalje unazad autorski honorari. Ali to nema uopste veze sa muzicarima koji su originalno snimali taj materijal ni sa konkretnim studijom (prostor-ljudi-oprema) u kom su muzicari snimali album.

Da li neko slucajno zna kako reaguju na HDCD encoding? Da li harware (dac) pali lampicu HDCD ili ne. Zna se tacno koji su albumi snimani u HDCD formatu bez obzira sto nemaju svi odstmpan logotip... Ako je originalno izdanje sadrzalo HDCD a u tidalovoj verziji ne postoji ("izbrisana" HDCD informacija) onda to moze da znaci da nisu hteli da plate Microsoftu licencu za hdcd? Ili ko to vec sada drzi...

BTW po zvanicnoj terminoliji Flac nije uncompressed kako je citirano sa tidala vec se oznacava kao losless? Vrlo je neodgovorno, problematicno i nejasno to sve "objasnjeno" imajuci u vidu milionski auditorijum koji to uredno placa

[Father]

Hvala svima, nije loše što su utisci podeljeni. Uliva nadu u korak napred prema Tidal-u, a ujedno i opravdava zadovoljstvo trenutnim stanjem i organizaciojom digitalnog dela sistema.

[InSides]

49 minuta ranije, Majda said:

Ne vidim kako bi muzicari to odobrili? Da li su ih pitali posle slusanja "remasterovanog" materijala u MOA studiju da li moze da ide ili ne? Master je matrica koju poseduje izdavacka kuca ili onaj ko je otkupio.

Колико ја разумем, MQA је само wrapper.

https://www.mqa.co.uk/mqa-technology-story

Ако јесте (као што сами изјављују) MQA не ради ремастеринг, него само препакује оригинални музички стрим и компресује преко "увијања" тако што задржава оригиналне податке током отпакивања. Али MQA није lossless кодек, чак и ако може да се преноси путем FLAC container-а.

Ево мало техникалија:

MQA encoding is lossy; it hierarchically compresses the relatively little energy in the higher frequency bands into data streams that are embedded in the lower frequency bands using proprietary dithering techniques.

After a series of such manipulations, the resulting 44 kHz data, the layered data streams, and a final "touchup" stream (compressed difference between the lossy signal from unpacking all layers and the original) are provided to the playback device. Given the low amount of energy expected in higher frequencies, and using only 1 extra frequency band layer (upper 44 kHz band of 96/24 packed into dither of 48/16) and one touchup stream (compressed difference between original 96/24 and 48/16) are together distributed as a 48/24 stream, of which 48/16 bit-decimated part can be played by normal 48/16 playback equipment.

MQA-encoded content can be carried via any lossless file format such as FLAC or ALAC; hence, it can be played back on systems either with or without an MQA decoder. In the latter case, the resulting audio has easily identifiable high-frequency noise occupying 3 LSB bits, thus limiting playback on non-MQA devices effectively to 13bit. MQA claims that nevertheless the quality is higher than "normal" 48/16, because of the novel sampling and convolution processes.

Other than the sampling and convolution methods, which were not explained by MQA in detail, the encoding process is similar to that used in XRCD and HDCD.

However, unlike other lossy compression formats like MP3 and WMA, the lossy encoding method of MQA is similar to aptX, LDAC and WavPack Hybrid Lossy, which uses time-domain ADPCM and bitrate reduction instead of perceptual encoding based on psychoacoustic models.

Оно што можда смета музичким пуристима је да MQA (1) тражи допунске лиценце, и (2) није bit-perfect идентичан оригиналном стриму.

49 minuta ranije, Majda said:

BTW po zvanicnoj terminoliji Flac nije uncompressed kako je citirano sa tidala vec se oznacava kao losless? Vrlo je neodgovorno, problematicno i nejasno to sve "objasnjeno" imajuci u vidu milionski auditorijum koji to uredno placa

Чини ми се да је "аудиофилски" део тог аудиторијум веома малени. Најважнија публика TIDAL-а нису аудиофили - зато се и фокусирају на прибављању ексклузивних садржаја сувремене комерцијалне музике.

И да, FLAC није некомпресиран, него баш компресиран формат, али и даље стоји да је lossless. Зато што отпаковање FLAC-а резултира bit-perfect идентичној датотеци оригиналне.

[Zexx]

25 minuta ranije, Majda said:

Znaci MOA im je partner za te studio materijale (radi te obrade u "studiju" kao na index stranici sajta?).

Ne vidim kako bi muzicari to odobrili? Da li su ih pitali posle slusanja "remasterovanog" materijala u MOA studiju da li moze da ide ili ne? Master je matrica koju poseduje izdavacka kuca ili onaj ko je otkupio. Ako materijal nije koristio kao osnovu TU matricu bilo analognu ili digitalnu to nema nikakve veze sa masterom. Mozda je neki specificni "remaster" za koji je placena licenca i dobijena dozvola, na osnovu cega se i placaju dalje unazad autorski honorari. Ali to nema uopste veze sa muzicarima koji su originalno snimali taj materijal ni sa konkretnim studijom (prostor-ljudi-oprema) u kom su muzicari snimali album.

Da li neko slucajno zna kako reaguju na HDCD encoding? Da li harware (dac) pali lampicu HDCD ili ne. Zna se tacno koji su albumi snimani u HDCD formatu bez obzira sto nemaju svi odstmpan logotip... Ako je originalno izdanje sadrzalo HDCD a u tidalovoj verziji ne postoji ("izbrisana" HDCD informacija) onda to moze da znaci da nisu hteli da plate Microsoftu licencu za hdcd? Ili ko to vec sada drzi...

BTW po zvanicnoj terminoliji Flac nije uncompressed kako je citirano sa tidala vec se oznacava kao losless? Vrlo je neodgovorno, problematicno i nejasno to sve "objasnjeno" imajuci u vidu milionski auditorijum koji to uredno placa

Ko je i gde uopšte pominjao remaster kada je MQA u pitanju?! Originalni materijal se enkoduje u MQA i takav vrati Tidalu, simple as that. Što se HDCD tiče, nisam siguran da ta informacija može tek tako da se izbaci iz originalnog snimka, niti vidim razlog što bi to neko uopšte radio prilikom ripovanja jer će takav fajl svakako pročitati i uređaji bez odgovarajućeg čipa za dekodiranje. Nemam način da proverim da li je ta informacija zadržana u Tidal ripovima jer od HDCD uređaja imam samo dva CD plejera od kojih nijedan nema digitalni ulaz, a jedan nema čak ni digitalni izlaz, ali nekako mi je logičnije da jeste nego da nije. FLAC jeste lossless, a jeste i komprimovan kada je zazuzeće prostora u pitanju, pa ne vidim ko koga tu nešto zavlači...

[Engine]

1 hour ago, Father said:

Hvala svima, nije loše što su utisci podeljeni. Uliva nadu u korak napred prema Tidal-u, a ujedno i opravdava zadovoljstvo trenutnim stanjem i organizaciojom digitalnog dela sistema.

Ako hoces mogu ti objasniti i na PP, ja sam se upravo registrovao, ito na 90 dana free

Kad vidiš mogućnosti slušanja muzike Tidal direktno sa strimera zapitaćeš se- šta sam ja do sada radio sve ove godine

[Father]

11 minuta ranije, Engine said:

Ako hoces mogu ti objasniti i na PP, ja sam se upravo registrovao, ito na 90 dana free

Kad vidiš mogućnosti slušanja muzike Tidal direktno sa strimera zapitaćeš se- šta sam ja do sada radio sve ove godine

Kontaktiraću te ovih dana hvala. Tih 90 dana free je baš lep gest i više nego dovoljno da se proveri sve i uspešno zagrize mamac. 

[Majda]

1 hour ago, Zexx said:

Ko je i gde uopšte pominjao remaster kada je MQA u pitanju?!

Spominjan je zbog toga sto je citirano sa tidal sajta "master" u vezi sa mogucnoscu izbora formata.

Ako MOA dobija originalne digitlizovane ili vec digitalno snimljene master materijale od strane izdavaca i prilagodjava ih specificnoj nameni to se moze smatrati re-masteingom. U slucaju kada su i ako su master materijali na analognim trakama situacija je drugacija. Ne verujem da se te trake salju postom bilo gde van specijalnih prostorija za cuvanje tog materijala u okviru izdavacke kuce. Neki od tih master snimaka imaju pored enormne novcane cene i istorijsku vrednost. Tako da nije savim tacno da su to true-master materijali. Samo format 24/96 jeste jedan od master formata, i naravno ceo proces je legitiman i pre svega legalan.

Postoje 2 slucaja kada se moze encodirati hdcd. Prvi je u toku direknog snimanja digitalizovanja. Ili u samo u toku masteringa - sazimanja materijala na 2 kanala. Ako je hdcd primenjen u toku snimanja, onda je signal, na svim kanalima ili na vecini snimljenih kanala, pored encodovanja atenuiran za -6db i takav digitalno zapisan.

Drugi je samo na kraju po zavrsetku masteringa. Ako je primenjen drugi sistem materujal se najverovatnije moze "dekodovati" posto se tacno zna koji je nacin enkodovanja... Medjutim mora se uvesti i digitalno podizanje nivoa. I to je manje kpmplikovan postupak. Kod prvog slucaja kada je HDCD inorporiran u vise kanala i tako snimljen moze se slicno uraditi ALI bi bilo potrebno ponoviti postupak za svaki kanal i "vratiti" digitalni nivoi... Veliko je pitanje na sta bi to licilo na kraju.

Zbog toga sam i naveo hdcd, jer ako na originalnom izdanju postoji hdcd indikacija a na istom izdanju sa tidala je nema - onda to nije isti materijal. DAC sa hardverskim decoderom to ce tacno pokazati.