TurboMaximus Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 Tišina je odsustvo zvuka i kao svako savršenstvo, apstrakcija. Hoću da kažem da svaki realni ambijent ima zvučni kvalitet po svim pravcima i da to nikad nije tišina, a svakako ne izdvojena, apsolutna tišina. O pozadinskoj tišini može da se govori u prenosnom smislu, kao o odsustvu nemuzičkog fona. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak1959 Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 18 minuta ranije, Father said: Na neki način zvuk je "beskonačan" u trajanju, jer se ton u zavisnosti od više faktora valja u ambijentu do totalnog utišanja tih odbitaka. Ako je tišina neki pojam, onda bi ona morala da ne stoji na putu ovoga gore napisanog. Ako sam Turba dobro razumeo, taj "mrak" zapravo jede odnosno ne svira repove tonalnog trajanja i slušalac ostaje uskraćen od svih tih sitnih niti koje maksimalno približavaju vernost nekog snimka. Po meni ta tisina ili pozadinsko crnilo pomaze tonu da se cuje od pocetka do kraja trajanja. Mislim da nesto o tome ima u ranim radovima firme LAVARDIN ako je to jos na netu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 44 minuta ranije, TurboMaximus said: Postoji samo zvuk. Kakav god prividni kvalitet pripisivali zaleđu zvuka, radi se ili o manjkavoj reprodukciji ili o produkcijskoj manipulaciji. Pozadinski zvuk ne mora da postoji, što je skoro dostižno uklanjanjem pozadinskih reverberacija, ali u realnosti je veoma neuobičajeno. Važi i za snimke. Pozadinski zvuk je element ukupne zvučne slike koja nije montirana ni na kakvu apstraktu tišinu. Sistem koji sistematski naglašava pozadinsku tišinu nešto skriva. Crno je nedvosmisleno koloracija. I ovdje bih se donekle složio s tobom. Naime, na raznim snimcima na kojima je nekada bilo pozadinske tišine, sada se cuje čak i analogni šum master trake. Naročito na snimcima iz 50' ih i 60' ih godina. I sve je to ok. Ali, sad je aktuelna jedna vrlo zanimljiva pojava koja isključuje "pozadinsku tišinu" ili je smanjuje na neznatnu formu, a to je da se na nekim semplovima i izrazito dobro produciranim materijalima rekreira prostor u kom je snimano čak i prije nego što krene muzika. Za sad je to opažajno samo na nekoliko numera, a tu ubrajam i dsd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 I tu ne znam kako da definišem pozadinsku tišinu. I ima je i nema je. Nema je u apsolutnom smislu jer postoje zvukovi koji dočaravaju ambijent, ali je i ima jer se doživljava kao "tišina" tog nekog prostora koji se dočarava. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak1959 Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 7 minuta ranije, Toza said: I tu ne znam kako da definišem pozadinsku tišinu. I ima je i nema je. Nema je u apsolutnom smislu jer postoje zvukovi koji dočaravaju ambijent, ali je i ima jer se doživljava kao "tišina" tog nekog prostora koji se dočarava. Ja sam vec jednom pisao o tome i neradi se o tisini koja je na snimku vec je ta tisina ili pozadinsko crnilo generisano u celom sistemu tako sto se je gde je god moguce eliminisana mikro viracija samih elemenata koji je apsolutno proizvode(otpornici,kondenzatori ,diode ,kablovi,trafoi).Na ovaj nacin se pojacava dubina i jasnoca iz koje izranjaju tonovi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 Ljudi. Tišina ne postoji. Ona je ono što se u logici zove rigidni dezignator. Recimo, ako kažemo da je nešto prazno, onda je apsolutno prazno a to nije čak ni vakuum u modernim laboratorijama. Neki molekulčić ili polje neke sile se uvek provuče. Jeste li ikada bili u nekoj dobroj gluvoj sobi? E, to već liči na Tišinu. Ako mirujete, vrlo brzo ćete početi da čujete sopstvene otkucaje srca i svaki pokret će vam biti bučan. Ima mnogo istraživanja o tome U našem slučaju, pozadinska tišina je samo metafora, način da, uglavnom nespretno, opišemo jasnoću, preciznost i kvalitet audio sistema. Ne čuje se ništa osim onog što sistem emituje jer je vrlo jasno i prisutno. Dakle, iza toga mora da je tišina. To je "pozadinska tišina".. Samo metafora, izraz, opis. Nemojte biti bukvalisti. Bukvalnost u smislu direktnosti i preciznosti ima smisla u eksperimentima u fizici i u logici, ne i na ovakvim forumima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 33 minuta ranije, Toza said: I ovdje bih se donekle složio s tobom. Naime, na raznim snimcima na kojima je nekada bilo pozadinske tišine, sada se cuje čak i analogni šum master trake. Naročito na snimcima iz 50' ih i 60' ih godina. I sve je to ok. Ali, sad je aktuelna jedna vrlo zanimljiva pojava koja isključuje "pozadinsku tišinu" ili je smanjuje na neznatnu formu, a to je da se na nekim semplovima i izrazito dobro produciranim materijalima rekreira prostor u kom je snimano čak i prije nego što krene muzika. Za sad je to opažajno samo na nekoliko numera, a tu ubrajam i dsd. Većinu prostora ispunjavaju šumovi koji im daju akustički zivot i kad nema s namerom proizvedenog zvuka. Očigledno su zabeleženi trenuci pre startovanja svirke. Mene to ne čudi jer situacija mi je poznata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 1 sat ranije, miletrosak1959 said: Ja sam vec jednom pisao o tome i neradi se o tisini koja je na snimku vec je ta tisina ili pozadinsko crnilo generisano u celom sistemu tako sto se je gde je god moguce eliminisana mikro viracija samih elemenata koji je apsolutno proizvode(otpornici,kondenzatori ,diode ,kablovi,trafoi).Na ovaj nacin se pojacava dubina i jasnoca iz koje izranjaju tonovi. Taj stadijum smo prerasli. Radi se upravo o tišini ambijenta u kom je snimano iako se čuju šumovi koji dočaravaju taj prostor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 Znam o čemu pričaš, ali imam osjećaj da još nisi čuo ovo o čemu ja govorim. A to je prilično daleko od toga o čemu ti pričaš. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 Znači, više nije upitno ništa od skalamerije i kablaže (sistem, polica, oslanjanje, sva kablaža uključujući struju, akustika prostora, itd) to je dovedeno na vrlo ozbiljan nivo. Nisam baš 40 + godina audiofil, ali sam neke stvari odavno prevazišao i dosta toga više nije upitno. Znam i kako da dođem do cilja, tj. da dovedem u red to što mi nedostaje i na korak sam od audiofilske penzije u smislu da imam sistem sa kojim mogu u penziju i koji može da mi pruži ono što tražim od visoke vjernosti reprodukcije. Onaj ko nije čuo to o čemu pričam, i sam si to rekao, smatra to nemogućom misijom. Onaj ko je doživio, savršeno dobro zna o čemu pričam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 A pričam o takvoj reprodukciji koja je na korak od svirke uživo sa sve nestajanjem svog prostora i uobličavanjem ambijenta u kome je snimano. Sa takvom dinamikom, transparencijom i rezolucijom da nema razlike između zvuka recimo kontrabasa uživo i ovoga što slušam, jer ga i čujem i doživljavam prilično opipljivo tu u mom prostoru. Nažalost, to ne mogu da kažem za činele, a recimo u jednom trenutku sam imao najrealnije moguće visoke ali donji dio spektra to nije pratio. Bluz sastav uživo u klubu i zvuči upravo tako kao da sam na licu mjesta, u sred tog kluba. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 Ako mi nešto simulira (a to HiFi sistemi jedino i rade) dakle, ako mi nešto ispravno simulira bend u mojoj sobi u koju inače, proverio sam, ne može da stane, onda me ne zanima šta je uzrok te simulacije, Ancient Aliensi ili dobro uskladjen sistem. Zanima me samo kako da to nabavim. Mis'im, to je samo HiFi, nije neka bitna mudrost ni rocket science. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak1959 Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 53 minuta ranije, Toza said: Znači, više nije upitno ništa od skalamerije i kablaže (sistem, polica, oslanjanje, sva kablaža uključujući struju, akustika prostora, itd) to je dovedeno na vrlo ozbiljan nivo. Nisam baš 40 + godina audiofil, ali sam neke stvari odavno prevazišao i dosta toga više nije upitno. Znam i kako da dođem do cilja, tj. da dovedem u red to što mi nedostaje i na korak sam od audiofilske penzije u smislu da imam sistem sa kojim mogu u penziju i koji može da mi pruži ono što tražim od visoke vjernosti reprodukcije. Onaj ko nije čuo to o čemu pričam, i sam si to rekao, smatra to nemogućom misijom. Onaj ko je doživio, savršeno dobro zna o čemu pričam. Ovo sto je boldovano se podrazumeva.Dal si isao dotle da u pojacalu ili cd plejeru dampiras svaki pojedinacni element koji se negreje ,ja jesam i to se cuje. Kad sam rekao da je muzika uzivo neka druga prica znam da u kuci necu doziveti udar basa ispod 20HZ.koji sam davno doziveo na koncertu u SKCu ,sa metalnim osecajem na jeziku i mucninu u stomaku. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 To apsolutno nije problem. To može da se doživi kod Ace beatgoesna kad god poželiš. Kod mene to ispod 20Hz ne može jer drajverčići od 6,5 inča to ne mogu, ali mogu da dočaraju zvuk orgulja vrlo dobro. Ali zato sve do 30, 35Hz pa i malo ispod toga docaravaju fantastično iako su deklarisani na 40Hz. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jager Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 To se trazi ... tranzijenti i to na 8 sati Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak1959 Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 7 minuta ranije, Toza said: To apsolutno nije problem. To može da se doživi kod Ace beatgoesna kad god poželiš. Kod mene to ispod 20Hz ne može jer drajverčići od 6,5 inča to ne mogu, ali mogu da dočaraju zvuk orgulja vrlo dobro. Ali zato sve do 30, 35Hz pa i malo ispod toga docaravaju fantastično iako su deklarisani na 40Hz. Kod mene je tjunirano na 38hz.sa basom 8 inca ali i srednjim od 7 inca i do radi sjajno ali bez sub basa koji sam imao sa ranijim zvucnicima ali soba to nije mogla da podnese. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak1959 Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 U ovim godinama dal bi mi i prijao taj sub bas ,pitanje je. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted March 4, 2019 Author Report Share Posted March 4, 2019 1 sat ranije, Bujodrag said: Ako mi nešto simulira (a to HiFi sistemi jedino i rade) dakle, ako mi nešto ispravno simulira bend u mojoj sobi u koju inače, proverio sam, ne može da stane, onda me ne zanima šta je uzrok te simulacije, Ancient Aliensi ili dobro uskladjen sistem. Zanima me samo kako da to nabavim. Mis'im, to je samo HiFi, nije neka bitna mudrost ni rocket science. Ne ide nabavka tek tako, na sistemu mora da se radi. Takav zvuk se ne kupuje u radnji. Nije mudrost, u pravu si. Ali traži posvećenje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 3 sati ranije, TurboMaximus said: Postoji samo zvuk. Kakav god prividni kvalitet pripisivali zaleđu zvuka, radi se ili o manjkavoj reprodukciji ili o produkcijskoj manipulaciji. Pozadinski zvuk ne mora da postoji, što je skoro dostižno uklanjanjem pozadinskih reverberacija, ali u realnosti je veoma neuobičajeno. Važi i za snimke. Pozadinski zvuk je element ukupne zvučne slike koja nije montirana ni na kakvu apstraktu tišinu. Sistem koji sistematski naglašava pozadinsku tišinu nešto skriva. Crno je nedvosmisleno koloracija. S'ovim ću se složiti. Pokušavao sam nešto slično formulisati. Dampiranje zvuka u prostoru me prilično ne ineresuje, treba osloboditi koren tona koji izrasta u zrelu formu neograničen samim prostorom, istovremeno rekreirajući prirodnost. P.S. danas sam se naštucao, sada mi dođe jasno i zbog čega. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 26 minuta ranije, miletrosak1959 said: Ovo sto je boldovano se podrazumeva.Dal si isao dotle da u pojacalu ili cd plejeru dampiras svaki pojedinacni element koji se negreje ,ja jesam i to se cuje. Kad sam rekao da je muzika uzivo neka druga prica znam da u kuci necu doziveti udar basa ispod 20HZ.koji sam davno doziveo na koncertu u SKCu ,sa metalnim osecajem na jeziku i mucninu u stomaku. Ta ludila ostavljam za kraj kad ostalo dovedem u red. Odvojni trafo, linearno napajanje za komp, takvu vrstu dampiranja itd. Doduše, kod mene nema mnogo toga za dampiranje, osim napajačkih elektrolita malo je toga jer uglavnom sve SMD tehnika i na DACu i na integralcu. Ali sam zato izbacio, zaobišao sve sumanuto riješene i nepotrebne kontakte. Kad kažem sumanuto riješene mislim prvenstveno na vezu zvučničkih terminala sa žicama i ostatkom elektronike. Ne mogu drukče da shvatim konstruktore elektronike koji o tome nisu vodili računa i gdje se kontakt ostvaruje preko pločice koja je našrafljena na zvučničke terminale a sam kontakt pločice i terminala se ostvaruje preko podloški pa navrtki. I to pazi, s jedne strane kao pozlaćena podloška, a s druge strane pločice ona najobičnika skrnava. Zatim su tu razne papučice od sramotnih materijala na koje su krimpovane raznorazne žice. Prosto nevjerovatno da se vodi računa o elktronici u toj mjeri da se pazi na najkraći put signala, da nema kondenzatora na putu signala itd a da se zapostavlja tako bitna stvar kao što su kontakti koji prosto urnišu zvuk naročito sa takvim materijalima kao što je obični pocinkovani lim. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted March 4, 2019 Author Report Share Posted March 4, 2019 13 minuta ranije, ab said: Dampiranje zvuka u prostoru me prilično ne ineresuje, treba osloboditi koren tona koji izrasta u zrelu formu neograničen samim prostorom, istovremeno rekreirajući prirodnost.. Vrlo bitne stavke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 14 minuta ranije, ab said: S'ovim ću se složiti. Pokušavao sam nešto slično formulisati. Dampiranje zvuka u prostoru me prilično ne ineresuje, treba osloboditi koren tona koji izrasta u zrelu formu neograničen samim prostorom, istovremeno rekreirajući prirodnost. P.S. danas sam se naštucao, sada mi dođe jasno i zbog čega. To! Taj rad. Sloboda zvuku! Za štucanje praštaj, napominjah te danas šo nisam za godine na forumu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
milovan1963 Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 Tozo , koje su ti sada kutije ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 PMC twenty22 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jager Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 9 minuta ranije, Toza said: PMC twenty22 Po recenziji whathifi -ja otkidaju Svaka cast na izboru ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.