Opisati ono što čujemo: audio terminologija

[TurboMaximus]

Tišina je odsustvo zvuka i kao svako savršenstvo, apstrakcija.

Hoću da kažem da svaki realni ambijent ima zvučni kvalitet po svim pravcima i da to nikad nije tišina, a svakako ne izdvojena, apsolutna tišina. O pozadinskoj tišini može da se govori u prenosnom smislu, kao o odsustvu nemuzičkog fona.

[miletrosak1959]

18 minuta ranije, Father said:

Na neki način zvuk je "beskonačan" u trajanju, jer se ton u zavisnosti od više faktora valja u ambijentu do totalnog utišanja tih odbitaka.

Ako je tišina neki pojam, onda bi ona morala da ne stoji na putu ovoga gore napisanog. Ako sam Turba dobro razumeo, taj "mrak" zapravo jede odnosno ne svira repove tonalnog trajanja i slušalac ostaje uskraćen od svih tih sitnih niti koje maksimalno približavaju vernost nekog snimka.

Po meni ta tisina ili pozadinsko crnilo pomaze tonu da se cuje od pocetka do kraja trajanja.

Mislim da nesto o tome ima u ranim radovima firme LAVARDIN ako je to jos na netu.

[Toza]

44 minuta ranije, TurboMaximus said:

Postoji samo zvuk. Kakav god prividni kvalitet pripisivali zaleđu zvuka, radi se ili o manjkavoj reprodukciji ili o produkcijskoj manipulaciji.

Pozadinski zvuk ne mora da postoji, što je skoro dostižno uklanjanjem pozadinskih reverberacija, ali u realnosti je veoma neuobičajeno. Važi i za snimke. Pozadinski zvuk je element ukupne zvučne slike koja nije montirana ni na kakvu apstraktu tišinu. Sistem koji sistematski naglašava pozadinsku tišinu nešto skriva. Crno je nedvosmisleno koloracija.

 

I ovdje bih se donekle složio s tobom.

Naime, na raznim snimcima na kojima je nekada bilo pozadinske tišine, sada se cuje čak i analogni šum master trake. Naročito na snimcima iz 50' ih i 60' ih godina.

I sve je to ok. Ali, sad je aktuelna jedna vrlo zanimljiva pojava koja isključuje "pozadinsku tišinu" ili je smanjuje na neznatnu formu, a to je da se na nekim semplovima i izrazito dobro produciranim materijalima rekreira prostor u kom je snimano čak i prije nego što krene muzika.

Za sad je to opažajno samo na nekoliko numera, a tu ubrajam i dsd.

 

[Toza]

I tu ne znam kako da definišem pozadinsku tišinu. I ima je i nema je. Nema je u apsolutnom smislu jer postoje zvukovi koji dočaravaju ambijent, ali je i ima jer se doživljava kao "tišina" tog nekog prostora koji se dočarava.

[miletrosak1959]

7 minuta ranije, Toza said:

I tu ne znam kako da definišem pozadinsku tišinu. I ima je i nema je. Nema je u apsolutnom smislu jer postoje zvukovi koji dočaravaju ambijent, ali je i ima jer se doživljava kao "tišina" tog nekog prostora koji se dočarava.

Ja sam vec jednom pisao o tome i neradi se o tisini koja je na snimku vec je ta tisina ili pozadinsko crnilo generisano u celom sistemu tako sto se je gde je god moguce eliminisana mikro viracija samih elemenata koji je apsolutno proizvode(otpornici,kondenzatori ,diode ,kablovi,trafoi).Na ovaj nacin se pojacava dubina i jasnoca iz koje izranjaju tonovi.

[Bujodrag]

Ljudi.

Tišina  ne postoji. Ona je ono što se u logici zove rigidni dezignator. Recimo, ako kažemo da je nešto prazno, onda je apsolutno prazno a to nije čak ni vakuum u modernim laboratorijama. Neki molekulčić ili polje neke sile se uvek provuče.

Jeste li ikada bili u nekoj dobroj gluvoj sobi? E, to već liči na Tišinu. Ako  mirujete, vrlo brzo ćete početi da čujete sopstvene otkucaje srca i svaki pokret će vam biti bučan. Ima mnogo istraživanja o tome 

U našem slučaju, pozadinska tišina je samo metafora, način da, uglavnom nespretno, opišemo jasnoću, preciznost i kvalitet audio sistema.

 

Ne čuje se ništa osim onog što sistem emituje jer je vrlo jasno i prisutno. Dakle, iza toga mora da  je tišina.    

To je "pozadinska tišina".. Samo metafora, izraz, opis. Nemojte biti bukvalisti. Bukvalnost u smislu direktnosti i preciznosti ima smisla u eksperimentima u fizici i u logici, ne i na ovakvim forumima.

 

[TurboMaximus]

33 minuta ranije, Toza said:

I ovdje bih se donekle složio s tobom.

Naime, na raznim snimcima na kojima je nekada bilo pozadinske tišine, sada se cuje čak i analogni šum master trake. Naročito na snimcima iz 50' ih i 60' ih godina.

I sve je to ok. Ali, sad je aktuelna jedna vrlo zanimljiva pojava koja isključuje "pozadinsku tišinu" ili je smanjuje na neznatnu formu, a to je da se na nekim semplovima i izrazito dobro produciranim materijalima rekreira prostor u kom je snimano čak i prije nego što krene muzika.

Za sad je to opažajno samo na nekoliko numera, a tu ubrajam i dsd.

 

Većinu prostora ispunjavaju šumovi koji im daju akustički zivot i kad nema s namerom proizvedenog zvuka. Očigledno su zabeleženi trenuci pre startovanja svirke. Mene to ne čudi jer situacija mi je poznata.

[Toza]

1 sat ranije, miletrosak1959 said:

Ja sam vec jednom pisao o tome i neradi se o tisini koja je na snimku vec je ta tisina ili pozadinsko crnilo generisano u celom sistemu tako sto se je gde je god moguce eliminisana mikro viracija samih elemenata koji je apsolutno proizvode(otpornici,kondenzatori ,diode ,kablovi,trafoi).Na ovaj nacin se pojacava dubina i jasnoca iz koje izranjaju tonovi.

Taj stadijum smo prerasli. Radi se upravo o tišini ambijenta u kom je snimano iako se čuju šumovi koji dočaravaju taj prostor.

[Toza]

Znam o čemu pričaš, ali imam osjećaj da još nisi čuo ovo o čemu ja govorim. A to je prilično daleko od toga o čemu ti pričaš.

[Toza]

Znači, više nije upitno ništa od skalamerije i kablaže (sistem, polica, oslanjanje, sva kablaža uključujući struju, akustika prostora, itd) to je dovedeno na vrlo ozbiljan nivo.

Nisam baš 40 + godina audiofil, ali sam neke stvari odavno prevazišao i dosta toga više nije upitno.

Znam i kako da dođem do cilja, tj. da dovedem u red to što mi nedostaje i na korak sam od audiofilske penzije u smislu da imam sistem sa kojim mogu u penziju i koji može da mi pruži ono što tražim od visoke vjernosti reprodukcije.

Onaj ko nije čuo to o čemu pričam, i sam si to rekao, smatra to nemogućom misijom. Onaj ko je doživio, savršeno dobro zna o čemu pričam.

 

[Toza]

A pričam o takvoj reprodukciji koja je na korak od svirke uživo sa sve nestajanjem svog prostora i uobličavanjem ambijenta u kome je snimano. Sa takvom dinamikom, transparencijom i rezolucijom da nema razlike između zvuka recimo kontrabasa uživo i ovoga što slušam, jer ga i čujem i doživljavam prilično opipljivo tu u mom prostoru. 

Nažalost, to ne mogu da kažem za činele, a recimo u jednom trenutku sam imao najrealnije moguće visoke ali donji dio spektra to nije pratio.

Bluz sastav uživo u klubu i zvuči upravo tako kao da sam na licu mjesta, u sred tog kluba.

[Bujodrag]

Ako mi nešto simulira (a to HiFi sistemi jedino i rade) dakle, ako mi nešto ispravno simulira bend u mojoj sobi u koju inače, proverio sam, ne može da stane, onda me ne zanima šta je uzrok te simulacije, Ancient Aliensi ili dobro uskladjen sistem. Zanima me samo kako da to nabavim.

Mis'im, to je samo HiFi, nije neka bitna mudrost ni rocket science.

[miletrosak1959]

53 minuta ranije, Toza said:

Znači, više nije upitno ništa od skalamerije i kablaže (sistem, polica, oslanjanje, sva kablaža uključujući struju, akustika prostora, itd) to je dovedeno na vrlo ozbiljan nivo.

Nisam baš 40 + godina audiofil, ali sam neke stvari odavno prevazišao i dosta toga više nije upitno.

Znam i kako da dođem do cilja, tj. da dovedem u red to što mi nedostaje i na korak sam od audiofilske penzije u smislu da imam sistem sa kojim mogu u penziju i koji može da mi pruži ono što tražim od visoke vjernosti reprodukcije.

Onaj ko nije čuo to o čemu pričam, i sam si to rekao, smatra to nemogućom misijom. Onaj ko je doživio, savršeno dobro zna o čemu pričam.

 

Ovo sto je boldovano se podrazumeva.Dal si isao dotle da u pojacalu ili cd plejeru dampiras svaki pojedinacni element koji se negreje ,ja jesam i to se cuje.

Kad sam rekao da je muzika uzivo neka druga prica znam da u kuci necu doziveti udar basa ispod 20HZ.koji sam davno doziveo na koncertu u SKCu ,sa metalnim osecajem na jeziku i mucninu u stomaku.

[Toza]

To apsolutno nije problem. To može da se doživi kod Ace beatgoesna kad god poželiš.

Kod mene to ispod 20Hz ne može jer drajverčići od 6,5 inča to ne mogu, ali mogu da dočaraju zvuk orgulja vrlo dobro. Ali zato sve do 30, 35Hz pa i malo ispod toga docaravaju fantastično iako su deklarisani na 40Hz.

[jager]

To se trazi ... tranzijenti  i to na 8 sati 

[miletrosak1959]

7 minuta ranije, Toza said:

To apsolutno nije problem. To može da se doživi kod Ace beatgoesna kad god poželiš.

Kod mene to ispod 20Hz ne može jer drajverčići od 6,5 inča to ne mogu, ali mogu da dočaraju zvuk orgulja vrlo dobro. Ali zato sve do 30, 35Hz pa i malo ispod toga docaravaju fantastično iako su deklarisani na 40Hz.

Kod mene je tjunirano na 38hz.sa basom 8 inca ali i srednjim od 7 inca i do radi sjajno ali bez sub basa koji sam imao sa ranijim zvucnicima ali soba to nije mogla da podnese.

[miletrosak1959]

U ovim godinama dal bi mi i prijao taj sub bas ,pitanje je.

[Nomimasen]

1 sat ranije, Bujodrag said:

Ako mi nešto simulira (a to HiFi sistemi jedino i rade) dakle, ako mi nešto ispravno simulira bend u mojoj sobi u koju inače, proverio sam, ne može da stane, onda me ne zanima šta je uzrok te simulacije, Ancient Aliensi ili dobro uskladjen sistem. Zanima me samo kako da to nabavim.

Mis'im, to je samo HiFi, nije neka bitna mudrost ni rocket science.

Ne ide nabavka tek tako, na sistemu mora da se radi. Takav zvuk se ne kupuje u radnji.

Nije mudrost, u pravu si. Ali traži posvećenje.

[ab]

3 sati ranije, TurboMaximus said:

Postoji samo zvuk. Kakav god prividni kvalitet pripisivali zaleđu zvuka, radi se ili o manjkavoj reprodukciji ili o produkcijskoj manipulaciji.

Pozadinski zvuk ne mora da postoji, što je skoro dostižno uklanjanjem pozadinskih reverberacija, ali u realnosti je veoma neuobičajeno. Važi i za snimke. Pozadinski zvuk je element ukupne zvučne slike koja nije montirana ni na kakvu apstraktu tišinu. Sistem koji sistematski naglašava pozadinsku tišinu nešto skriva. Crno je nedvosmisleno koloracija.

 

S'ovim ću se složiti. Pokušavao sam nešto slično formulisati.

Dampiranje zvuka u prostoru me prilično ne ineresuje, treba osloboditi koren tona koji izrasta u zrelu formu neograničen samim prostorom, istovremeno rekreirajući prirodnost.

P.S. danas sam se naštucao, sada mi dođe jasno i zbog čega.

[Toza]

26 minuta ranije, miletrosak1959 said:

Ovo sto je boldovano se podrazumeva.Dal si isao dotle da u pojacalu ili cd plejeru dampiras svaki pojedinacni element koji se negreje ,ja jesam i to se cuje.

Kad sam rekao da je muzika uzivo neka druga prica znam da u kuci necu doziveti udar basa ispod 20HZ.koji sam davno doziveo na koncertu u SKCu ,sa metalnim osecajem na jeziku i mucninu u stomaku.

Ta ludila ostavljam za kraj kad ostalo dovedem u red. 

Odvojni trafo, linearno napajanje za komp, takvu vrstu dampiranja itd. 

Doduše, kod mene nema mnogo toga za dampiranje, osim napajačkih elektrolita malo je toga jer uglavnom sve SMD tehnika i na DACu i na integralcu. Ali sam zato izbacio, zaobišao sve sumanuto riješene i nepotrebne kontakte.

Kad kažem sumanuto riješene mislim prvenstveno na vezu zvučničkih terminala sa žicama i ostatkom elektronike.

Ne mogu drukče da shvatim konstruktore elektronike koji o tome nisu vodili računa i gdje se kontakt ostvaruje preko pločice koja je našrafljena na zvučničke terminale a sam kontakt pločice i terminala se ostvaruje preko podloški pa navrtki. I to pazi, s jedne strane kao pozlaćena podloška, a s druge strane pločice ona najobičnika skrnava.

Zatim su tu razne papučice od sramotnih materijala na koje su krimpovane raznorazne žice.

Prosto nevjerovatno da se vodi računa o elktronici u toj mjeri da se pazi na najkraći put signala, da nema kondenzatora na putu signala itd a da se zapostavlja tako bitna stvar kao što su kontakti koji prosto urnišu zvuk naročito sa takvim materijalima kao što je obični pocinkovani lim.

[Nomimasen]

13 minuta ranije, ab said:

Dampiranje zvuka u prostoru me prilično ne ineresuje, treba osloboditi koren tona koji izrasta u zrelu formu neograničen samim prostorom, istovremeno rekreirajući prirodnost..

Vrlo bitne stavke.

[Toza]

14 minuta ranije, ab said:

S'ovim ću se složiti. Pokušavao sam nešto slično formulisati.

Dampiranje zvuka u prostoru me prilično ne ineresuje, treba osloboditi koren tona koji izrasta u zrelu formu neograničen samim prostorom, istovremeno rekreirajući prirodnost.

P.S. danas sam se naštucao, sada mi dođe jasno i zbog čega.

To! Taj rad. Sloboda zvuku!

 

Za štucanje praštaj, napominjah te danas šo nisam za godine na forumu.

[milovan1963]

Tozo , koje su ti sada kutije ?

[Toza]

PMC twenty22

[jager]

9 minuta ranije, Toza said:

PMC twenty22

Po recenziji whathifi -ja otkidaju  Svaka cast na izboru ...