ab Posted March 3, 2019 Report Share Posted March 3, 2019 Reći ću Vam šta za mene znači "tišina i vazduh između instrumenata" ili kako god se nazivalo: - kada slušam relativno glasnije reprodukciju muzičkog sadržaja, a i dalje jasno čujem ljudski razgovor bez naprezanja u prostoru. - još bolji primer je pucketanje prstiju sa potpunim čujnim odjekom/reverbom i trajanjem tona, jasnim početkom i krajem u tom prostoru istovetno kao kada i nije u toku reprodukcija muzičkog sadržaja. Ti izdvojeni tonovi punog sadržaja koji se ne mešaju i ne preklapaju su ta ne poremećena tišina prostora kojom je ispunjen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
milovan1963 Posted March 3, 2019 Report Share Posted March 3, 2019 3 sati ranije, ab said: Reći ću Vam šta za mene znači "tišina i vazduh između instrumenata" ili kako god se nazivalo: - kada slušam relativno glasnije reprodukciju muzičkog sadržaja, a i dalje jasno čujem ljudski razgovor bez naprezanja u prostoru. - još bolji primer je pucketanje prstiju sa potpunim čujnim odjekom/reverbom i trajanjem tona, jasnim početkom i krajem u tom prostoru istovetno kao kada i nije u toku reprodukcija muzičkog sadržaja. Ti izdvojeni tonovi punog sadržaja koji se ne mešaju i ne preklapaju su ta ne poremećena tišina prostora kojom je ispunjen. to je dobar napredak , ali kada budes cuo potpuno jasno i nepomuceno reci vecine pesama musko - zenskog vokala pored ostatka muzike , onda si daleko dogurao... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted March 3, 2019 Report Share Posted March 3, 2019 To? I to već nije proplem Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 3, 2019 Report Share Posted March 3, 2019 Imam utisak da te Milovan nije razumio baš najbolje. A i ti u zadnje vrijeme si prilično konfuzan u pripovijedanju. Mislim da riječi u numerama odavno nisu problem kod ab a. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 3, 2019 Report Share Posted March 3, 2019 Oko te pozadinske tišine ima jedna zanimljiva stvar... Oma se doživljava kao takva, pozadinska tišina, mrak itd, čini mi se, samo dok je reprodukcija dvodimenzionalna, pa iako se nazire u tragovima 3D. Kad krene, kako bih rekao, reprodukcija da se pretvara u muziciranje, kad izroni 3D u pojavnom obliku, kad instrumenti i glasovi dobiju teksturu i kad je to poprilično blizu zvuku pravih instrumenata, tada nekako prestaje i da se obraća pažnja na pozadinsku tišinu jer poprima potpuno drugačiju pojavnost i ne doživljava se kao takva. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted March 3, 2019 Report Share Posted March 3, 2019 A ti me sada već prilično bolje razumeš Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 3, 2019 Report Share Posted March 3, 2019 Kako kad. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 3, 2019 Report Share Posted March 3, 2019 Već sam pisao o promjenama zapremine u kojoj se dešava zvuk pri napredovanju sistema u nekoj drugoj temi, a pozadinska tišina je, makar kod mene, usko vezana za tu pojavu. Naime, kako se ta zapremina u jednom trenutku poveća toliko da zvuk bude "sveprožimajući", u sledećem trenutku (trenutak je samo metafora) kad sistem uznapreduje, ta zapremina se polako transformiše u zasebne sfere oko instrumenata pa se i "pozadinska tišina" transformiše u pozadinske tišine ali oko pojedinih instrumenata i više se ne percipira kao takva. Sad je već dinamika i rezolucija na zavidnom nivou i sad se već priča o vrhunskoj transparenciji koja dozvoljava da se razgovijetno sluša i ljudski govor dok je muziciranje prilično glasno. Glasnoća, odnosno ono što nam smeta pri glasnoj reprodukciji su izobličenja i kad je transparentnost na takvom nivou, a sistem dobro udešen, izobličenja su minimalna pa je i sama percepcija glasnoće pomjerena. Ispade da je glasnoća relativna stvar, a i jeste tako. Može da se sluša takav sistem na prilično većoj glasnoći a da se nema utisak da je to nešto iritantno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 3, 2019 Report Share Posted March 3, 2019 Dok komšja ne počne da lupa u radijator... znači da je ipak preglasno za određeno doba noći. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 3, 2019 Report Share Posted March 3, 2019 Meni je trenutno najinteresantnije kako je zvuk otišao u dubinu tako da zid iza uređaja kao da ne postoji. U prethodnoj fazi mi je bilo interesantno kako se zvuk širi van zidova bočnih. Sad se skupio i ne ide toliko daleko bočno, ali je otišao u dubinu mimo zadnjeg zida. Nemam pojma, treba malo vremena da se navikne na novu percepciju zvuka pa da se oslušnu pojave i da se definišu i donesu neki zaključci. Edit: sad je pozicioniranje instrumenata u prostoru mnogo realnije iako pomenuh da se zvuk skupio po bokovima. Sad su i vokali osim glasa dobili i stas. Ab da znaš da ti ponekad zavidim. Iz pisanija stičem utisak da si malo malo pa korak ispred mene. Dakle, izazov! Pa opet malo poguram stvari naprijed, a onda se pojaviš sa nekim novim gedžetom i tako u krug. Sjajno!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jager Posted March 3, 2019 Report Share Posted March 3, 2019 Kod mene je tisina kad ugasim muziku Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 13 sati ranije, Toza said: Meni je trenutno najinteresantnije kako je zvuk otišao u dubinu tako da zid iza uređaja kao da ne postoji. U prethodnoj fazi mi je bilo interesantno kako se zvuk širi van zidova bočnih. Sad se skupio i ne ide toliko daleko bočno, ali je otišao u dubinu mimo zadnjeg zida. Nemam pojma, treba malo vremena da se navikne na novu percepciju zvuka pa da se oslušnu pojave i da se definišu i donesu neki zaključci. Edit: sad je pozicioniranje instrumenata u prostoru mnogo realnije iako pomenuh da se zvuk skupio po bokovima. Sad su i vokali osim glasa dobili i stas. Ab da znaš da ti ponekad zavidim. Iz pisanija stičem utisak da si malo malo pa korak ispred mene. Dakle, izazov! Pa opet malo poguram stvari naprijed, a onda se pojaviš sa nekim novim gedžetom i tako u krug. Sjajno!!! Od kada ja govorim o konkavnosti i konveksnosti zvučne slike. Ovo što sam pozeleneo je upravo potvrda mog zaključka o zatečenosti posetilaca mog sistema i možda utiscima da je tu nešto čudno. Moje insistiranje na konkavnosti zvučne slike zapravo više odgovara prirodnoj dubuni scene, a "audiofilski" uređaji, kablovi i agresivni marketing forsiraju konveksnost zvučne slike jer ima taj WOW efekat, koji na prvu fascinira i deluje kao bolji, jasniji, detaljniji grandiozniji sa više energije. Moje je mišljenje da prelazi u nadrealnost koja meni lično smeta. Moguće je i da ja grešim. No, ipak ubedljivost pozicija i fokus instrumenata je daleko prirodniji i bolje scaliran po dubini scene u konkavno postavljenoj zvučnoj slici. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 Da, ali dobro, ima tu i navika. Ne volim zvuk in d fejs. Ono kad mi pjevačica priđe da mi zagolica nos. Neka je ona i dalje tamo, na bini. Tako sam navikao, tako volim. Mmmmm, u zadnje vrijeme me iritiraju pojedini "živi" snimci gdje imam utisak da sam ja iza bine, u bek stejdžu, dok su muzičari ispred mene a publika skroz tamo (iza zida u dnevnoj ) iza muzičara u dubini. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 Znači mikrofon u "kontra fazi" iza stage-a. Onda ti trebaju dipoli, pa ih okreneš naopako i sve legne kako treba. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 8 minuta ranije, Toza said: Neka je ona i dalje tamo, na bini. Tako sam navikao, tako volim. I tata voli vako! Što dalje to mekše to umilnije i sreći nema kraja. Za nos koristim maramice. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filipescu Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 10 minuta ranije, Toza said: Mmmmm, u zadnje vrijeme me iritiraju pojedini "živi" snimci gdje imam utisak da sam ja iza bine, u bek stejdžu, dok su muzičari ispred mene a publika skroz tamo (iza zida u dnevnoj ) iza muzičara u dubini. Dosta snimaka je tako napravljeno, da je publika negde u dubini, a ti negde iza izvođača... Generalno ne vode svi snimatelji i producenti računa o prostornom rasporedu izvođača, što je i razumljivo. Kako smo mi kao slušači zvukova, uređaja i na kraju muzike ugrožena vrsta i logično je da se na to ne obraća uvek pažnja. Još jedan bitan utisak je, da zvuk koji do nas dolazi iz konkavne zvučne scene nikad ne može biti preoštar. Koliko god bio energičan, on u najgorem slučaju može da igra na granici napornog, ali je ne prelazi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 Čisto da bude jasnije o čemu pišem. Tu konkavnost zvučne slike, zapravo formiraju instrumenti koji u perspektivnom smislu proporcialno udaljenosti bivaju manji u zvučnoj slici i dobijaju svoju jasnu poziciju po dubini na isti način kao u stereo slici levo/desno ali ovga puta u pravcu iza zvučnika. U zavisnosti od pozicije levo/desno, gode/dole i te dubinske ose koja ide iza zvučnika ostvaruje se izvanredna rekreacija ambijentalnog rasporeda muzičara. Kada te pozicije i dimenzije tako postavljenih instrumenata isprati i njihov hal koji stvaraju u sadejstvu sa prostorijom u kojem su snimane onda se mogu zaista zaokružiti i doživeti na vrlo autentičan način. Tako je moguće ispratiti u potpunosti pojedinačni instrument sa svim njegovim pratećim tonovima, podtoniva, rezonancama, reverbima i čak refleksijama/odjecima prostorije uhvaćenim u toku snimanja. To sve skupa postavljeno oko svakog instrumenta predstavlja celovitost autentične scene koja se u zajednici doživljava kao pun i vrlo ubedljiv prirodno rekreiran zvučni prikaz nekog zapisa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 Heh, imam na dacu i obrtač faze. Sad sam se sjetio. Sto daljinaca na stolu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 13 minuta ranije, Filipescu said: Dosta snimaka je tako napravljeno, da je publika negde u dubini, a ti negde iza izvođača... Generalno ne vode svi snimatelji i producenti računa o prostornom rasporedu izvođača, što je i razumljivo. Kako smo mi kao slušači zvukova, uređaja i na kraju muzike ugrožena vrsta i logično je da se na to ne obraća uvek pažnja. Još jedan bitan utisak je, da zvuk koji do nas dolazi iz konkavne zvučne scene nikad ne može biti preoštar. Koliko god bio energičan, on u najgorem slučaju može da igra na granici napornog, ali je ne prelazi. Da. Ne može biti preoštar i iritantan jer su ostali preduslovi, (dinamika, rezolucija, transparentnost i minimalna izobličenja) već tu da bi se uopšte takva slika pojavila ispred slušaoca. Sad je dalji rad na prirodnosti tonova instrumenata i kad zazvuči sistem tako, prirodno i potpuno opušteno, e to je već nešto. Kad zagudi gudalom preko kontrabasa naježim se, a sve to prati doboš i činele ... ma brate, tu su, sviraju meni za dušu... a kad ekne timpan u pozadini u prirodnoj veličini i boji tona... uffff!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 I onda priča o pozadinskoj tišini gubi svaki smisao. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 Zapravo pozadinska tišina omogućava da se triangl u zadnjem redu na 5-8m daleko čuje u potpunosti kristalno jasno u punom trajanju ili da doboš u centralnoj osi filharmonije, ali iza svih zvuči kao daleka tačka ali ubedljivo fokusiran dinamičan sa atakom i sa svim detaljima i soničnim sokovima koje poseduje jedan doboš dodatno dopunjen adekvatnim reverbima koji prate tako udaljen izvor zvuka u nekoj velikoj prostoriji... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak1959 Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 17 minuta ranije, Toza said: I onda priča o pozadinskoj tišini gubi svaki smisao. NETACNO,ona je preduslov za sve dalje sto se desava. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak1959 Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 6 minuta ranije, Father said: Zapravo pozadinska tišina omogućava da se triangl u zadnjem redu na 5-8m daleko čuje u potpunosti kristalno jasno u punom trajanju ili da doboš u centralnoj osi filharmonije, ali iza svih zvuči kao daleka tačka ali ubedljivo fokusiran dinamičan sa atakom i sa svim detaljima i soničnim sokovima koje poseduje jedan doboš dodatno dopunjen adekvatnim reverbima koji prate tako udaljen izvor zvuka u nekoj velikoj prostoriji... Potpuno se slazem stim,sem sto te postavke instrumenata umnogome zavise od snimatelja i nacina postavke mikrofona. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 12 minuta ranije, miletrosak1959 said: NETACNO,ona je preduslov za sve dalje sto se desava. E pa ako si na na tom ili većem nivou reprodukcije, onda NETAČNO nema smisla. Ako pričaš 'nako, tek da bi nešto rekao, pa, ne bih onda dalje tupio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miletrosak1959 Posted March 4, 2019 Report Share Posted March 4, 2019 2 minuta ranije, Toza said: E pa ako si na na tom ili većem nivou reprodukcije, onda NETAČNO nema smisla. Ako pričaš 'nako, tek da bi nešto rekao, pa, ne bih onda dalje tupio. Onda nemoj. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.