Jump to content


Opisati ono što čujemo: audio terminologija


Nomimasen

Recommended Posts

48 minuta ranije, Nomimasen said:

Razumem poentu.

Ipak, moramo uzeti u obzir da u kućnim uslovima ne slušamo klavir već zvučnu reprezentaciju klavira. Jedini način da klavir u tim uslovima reprezentujemo je reprodukcija zvučnog zapisa.

Zvučni zapis jeste nastao sažimanjem zvuka kompletnog, vrlo složenog instrumenta, pri čemu se koriste membrane koje su manjeg prečnika od onog koji si naveo.

звучна презентација клавира се може урадити и са преносним малим транзистором који има звучник од 3-4 цм и није проблем да се слуша и тако . Међутим овај спорт се зове висока верност .

 Ја не мислим да сада треба унети у кућу звучњаке од 15 инча као средњетонац , него само констатујем да велики део данашње производње има проблем са реконструкцијом величине инструмента .

 Уместо да произведе  велики звук производе  мали звук , као да постоји мали велики и средњи клавир а не један велики . И не само клавир , него сви инструменти који имају велике опсеге . 

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Zexx said:

Lanac je jak onoliko koliko je jaka njegova najslabija karika, koliko mene sećanje služi...:rolleyes:

A zvucnik je upravo ta karika. Ukoliko zaboravimo da je i soba deo sistema i ta karika onda moze da zagorca zivot najlakse, a najteze ju je dovesti u red,

Link to comment
Share on other sites

On 22.7.2017 at 20:26, uzvarb said:

A zvucnik je upravo ta karika. Ukoliko zaboravimo da je i soba deo sistema i ta karika onda moze da zagorca zivot najlakse, a najteze ju je dovesti u red,

Zadebljano je suština.

Dovođenje sobe u red ne mora biti uvek teško. Opet, to zavisi od okolnosti i često nužnih kompromisa, jer se radi i o prostorima za život.

Link to comment
Share on other sites

Zanimljiva tema. Lično smatram da nam je ta terminologija itekako potrebna za iole smislen razgovor koji nije na nivou - meni je ovo do j***, vrh, krš... Sličnu terminoglogiju koristim i kada pokušam da objasnim nekom zašto volim glas te i te pevačice ili zvuk neke gitare... I dok ne naučim da razmenjujem misli i osećanja nekim direktnijim putem, verujem da nema drugog načina od detaljnih, lepo promišljenih opisa. 

Da dodam i jednu mini priču na tu temu - svratio je kod mene pre neko vreme jedan posetilac, video HiFi sistem i pitao da li je problem da čuje. Ja naravno rekoh da nema problema i zamolim ga pritom za iskren komentar. Kaže on da su mu srednji previše drečavi, smetaju mu i ne bi mogao dugo da sluša bez zamora. Epitet "Drečavo" bi po mom shvatanju trebalo da ukazuje da je neki zvuk napadan, prenaglašen, skreće pažnju na sebe itd. A kada bih ja trebao ukratko da se požalim na svoj sistem rekao bih da bas ima zadebljanja na nekim frekvencijama, da su mi visoki ponekad suvi i zrnasti. A baš te srednje bih opisao kao pune i postojane. Rekao bih čak da je prisutnost vokala nešto što mi se najviše sviđa. Kad god sam imao povučenije srednje meni je to zvučalo kao pokriveno nekom teškom zavesom i da glas ne može da se probije napred koliko bi trebalo.

Dakle, ja na kraju ostadoh više zbunjen nego bilo šta drugo, po principu "poruka primljena ali je malo nejasna...".

 

 

Link to comment
Share on other sites

9 sati ranije, Aibo said:

Zanimljiva tema. Lično smatram da nam je ta terminologija itekako potrebna za iole smislen razgovor koji nije na nivou - meni je ovo do j***, vrh, krš... Sličnu terminoglogiju koristim i kada pokušam da objasnim nekom zašto volim glas te i te pevačice ili zvuk neke gitare... I dok ne naučim da razmenjujem misli i osećanja nekim direktnijim putem, verujem da nema drugog načina od detaljnih, lepo promišljenih opisa. 

Da dodam i jednu mini priču na tu temu - svratio je kod mene pre neko vreme jedan posetilac, video HiFi sistem i pitao da li je problem da čuje. Ja naravno rekoh da nema problema i zamolim ga pritom za iskren komentar. Kaže on da su mu srednji previše drečavi, smetaju mu i ne bi mogao dugo da sluša bez zamora. Epitet "Drečavo" bi po mom shvatanju trebalo da ukazuje da je neki zvuk napadan, prenaglašen, skreće pažnju na sebe itd. A kada bih ja trebao ukratko da se požalim na svoj sistem rekao bih da bas ima zadebljanja na nekim frekvencijama, da su mi visoki ponekad suvi i zrnasti. A baš te srednje bih opisao kao pune i postojane. Rekao bih čak da je prisutnost vokala nešto što mi se najviše sviđa. Kad god sam imao povučenije srednje meni je to zvučalo kao pokriveno nekom teškom zavesom i da glas ne može da se probije napred koliko bi trebalo.

Dakle, ja na kraju ostadoh više zbunjen nego bilo šta drugo, po principu "poruka primljena ali je malo nejasna...".

 

 

постоје и делимично глуви људи , рецимо на одређене делове спектра па једнима нешто звучи добро а некима пренаглашено .

  Ефекат пренаглашених фрекфенција вокала је нормална појава у конструкцији звучника за телевизоре и радио апарате , који једноставно имају такав одзив и они који су навикли на такав звук имају проблем са нормалним кутијама , где је вокал мало наводно повучен , а није , и онда им се чини да га нема па онда следи појачавање да се чује .

  Након тога се утврди да је то напорно па се онда крене у утишавање .....па када се утиша онда поново појачавање и тако у недоглед :)

Link to comment
Share on other sites

OTO AQUA ACIDA - SPREJ ZA UHO

Nije na odmet malo preventivno, pogotovo u vreme plivanja i ronjenja u slanoj ili slatkoj vodi. Da ne dođe do krečane percepcije poštovanog zvučnog spektra.

Inače preporučio neki lekar na RTS-u za preventivu od svačega nečega, pa ja kupio i koristio na letovanju, da ne bude, kao prošle godine od ronjenja sa decom efekat "suvog uveta" :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

@Aibo Verovao ili ne vecina pocetnika (mada i neki iskusniji) voli zvuk koji ima utisane srednje tonove i ono na sta obracaju paznju su visoki tonovi i bass. Znam ljude koji zadnjih 30 godina slusaju muziku svakodnevno i izmenjali su gomilu uredjaja, a kad im pogledas ekvilajzer vidis razvuceno slovo V. Ja sam imao slicnu situaciju kao ti kada sam pitao poznanika za komentar u vezi mog sistema. Na prvi ton kaze uuuu srednji su mnogo jaki, deru se previse, a ja ga gledam cudno. Posto zvucnici imaju potove za srednje i visoke rekoh da malo utisam srednje i tako malo po malo...do kraja. On kaze e to je zvuk, slusaj :D A u opsegu rupa od nekih 500Hz do 3KHz jer je srednjetonac skroz iskljucen. Naravno postujem svacije misljenje ali tu sam video koliko ukus moze da varira cak i kod ljudi koje sam smatrao ozbiljnim poznavaocima materije. Inace taj lik koristi neke vintage Kef zvucnike. Koristio sam u medjuvremenu jos par zvucnika koji takodje imaju izrazeniji srednji opseg i nekolicini takodje takvi zvucnici zvuce drecavo jer ljudi generalno nisu navikli na gomilu informacija u srednjem opsegu. 

Link to comment
Share on other sites

није да нема информација у средњим , мени више личи као да немају живота у себи .

 Иначе , средина је повучена према доле код велике већине кутија .....у осталом тако иде и идеалан одзив у простору :)

Link to comment
Share on other sites

I moj zvučnik je englez i po nekim merenjima koje sam uspeo da nađem trebalo bi da odgovara toj midrange dip filozofiji. 

17753-max_acoustic_energy_aegis_evo__lab

Inače, ja preferiram da slušam sa onim šupljikavim sunđerima u bas reflexima, tada mi bas zvuči utegnutije i čistije. Pa je verovatno za par dB smanjena ova bas grba... Kada izvadim sunđere deluje mi nekako veštački naduveno i napadno. A kada sam već kod basa, moj brat je npr. pričao da voli topao, mek i prijatan bas, a ja sam to što on voli da postigne nazvao mekim, ali sa manjkom definicije i čvrstine. Zapravo, i mogli smo da se složimo oko tog dela mek, samo što je u njegovom slučaju to poželjna osobina kojoj se teži a u mom nije, pa bi i naši opisi tu reč stavljali u prilično različit kontekst. 

Tako da sam vremenom uglavnom naučio da mi je najkorisnija stvar u nekom razgovoru o zvuku ako smo i ja i sagovornik slušali makar 1 isti sistem, pa da on služi kao polazna osnova za usklađivanje naših doživljaja i opisa. Onda odatle kao pokušavam bolje da razumem dalje komentare o uređajima i sistemima koje taj neko jeste a ja nisam čuo.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

Cestom pojavom na forumu (ne samo na ovom) da se za neki uredjaj tvrdi da je brutalno neutralan, a taj termin kolege koje se sluze njim opravdavaju da to istovremeno znaci da zvuk nije ofarban i da je manje zanimljiv tj.privlacan mnogima koji vole ofarban zvuk...

...moje pitanje, svima koji jure neutralan zvuk koji nije interesantan kao zvuk koji je ofarban, je:

1. da li je neki instrument u prirodi neutralan,

2. da li neki instrument nema svoju farbu u zvuku,

3. da li je neki instrument dosadan u prirodi, sa strane to da li nam se neki ne svidja...

Moze da se izvuce iz svega jos mnogo pitanja, ali sustina je tu.

Link to comment
Share on other sites

29 minuta ranije, ab said:

1. da li je neki instrument u prirodi neutralan,

2. da li neki instrument nema svoju farbu u zvuku,

3. da li je neki instrument dosadan u prirodi, sa strane to da li nam se neki ne svidja...

Svi odgovori predstavljaju moju predstavu i doživljaj i nije generalizovano i može biti da grešim, ipak reći ću sledeće:

1. Naravno da je neutralan jer on prizvodi sopstveni originalni zvuk trenja materijala npr. violina (strune i žice) kolji dalje rezonuje u etar i telo koje opet dalje sekundarno rezonuje u etar. E sad između instrumenata istog tipa postoje ogromne razlike u zvučećem izražaju. Velika količina tela u zvuku neke violine meni bar ukazuje na neku jeftiniju i manje kvalitetnu violinu, dok više žičano zvučeća violina sa manje tela u izvornom tonu ukazuje na vrhunsku izradu violine. Violine iz ciganskih orkestara i violina soliste kalsične muzike. Dakle zaključak bi bio da je svaki instrument u prirodi neutralan, ali na svoj način.

2. Svaki instrument ima svoju farbu u zvuku i to je i suština ovog ili onog proizvođača violine, ako sam se baš za violinu uhvatio u ovim odgovorima. Sećate se priče devičanske menstrualne krvi koja se meša u lak Stradivarija, valjda tako beše ...? Dakle da svi imaju svoju jedinstvenu farbu i sistem mora da prikaže čak i suptilne razlike između ove ili one violine, a ne samo banalne razlike između kafanske i filharmonijske. Naravno iskustvo, sluh i poznavanje instrumenata je potrebno da bi se tačno prepoznalo o kojoj se violini radi i to mnogi od nas ne mogu sa tačnošću da tvrde, ali naprimer između Petrofa, Yamahe i Steinway and sons concert grand klavira se mogu jasno čuti razlike čak i kod manje muzički školovanih audiofila. Potrebno je neko predznanje i opet iskustvo. Dakle zaključak bi bio da svaki instrument u prirodi ima svoju farbu i ona je namerna i "projektovana" od strane proizvođača instrumenata.

3. Ima dosadnih instrumenata, koji svojim solo deonicama ili celovitim delima mogu da budu dosadni. Na primer fagot ili oboa koji imaju jako ograničen freq opseg i samim tim su izuzetno ne interesantni. Njihova osnovna namena je da podržavaju sinfonisku harmoniju dajući uvezanost i popunjenost u nekom harmonijskom opsegu koji više interesantni instrumenti ne pokrivaju. :D Ipak i "dosadan" instrument može da zasija ako ga na vešt, originalan i pametno inovatorski način neko solistički odsvira i zapanji auditorijum.

Opet kažem ovo je sve iz mog skromnog i muzički jako usko školovanog ugla. Interesantno bi bilo čuti i šta kažu dirigenti ili muzičari među nama, koji posećuju ovaj drag nam Forum. :thumbsup2

Link to comment
Share on other sites

Znam, neko ce se vec javiti i reci da taj ultimativni neutralni uredjaj reprodukuje sve te razlicito zvucece violine (instrumente razlicitih proizvodjaca) verno bas kao sto je u prirodi, ali zar to moze biti neinteresantno ako je neutralno tj.verno? Ovde se podrazumeva da su instrumenti koji se slusaju iz referentne serije, a ne rastimovani iz seoskog orkestra za sahrane i svadbe.

Dakle, fundament svakog instrumenta u prirodi sadrzi sve sto je taj instrument sposoban da proizvede, pa tako da ne moze biti ni interesantniji, zabavniji ili neinteresantniji tj.dosadniji i to poistovetiti sa terminom neutralan ili ofarban zvuk.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, ab said:

... znaci da zvuk nije ofarban i da je manje zanimljiv tj.privlacan mnogima koji vole ofarban zvuk...

20 minuta ranije, ab said:

 ali zar to moze biti neinteresantno ako je neutralno tj.verno?

 

Mislim da ne treba stavljati u isti koš pojmove ofarbanost i "neinteresantnost", kada ih suprotstavljamo vernosti.

 

Postoje ljudi kojima prirodan zvuk instrumenata vređa uši,

koji vole svilene violine i baršunaste trube.

 

Link to comment
Share on other sites

Bez namere da flejmujem, pokrecem masovnu polemiku, ili bilo sta drugo, ali moram da iskomentarisem da ova polemika vuce na ono sta je starije - kokoska,ili jaje - vrlo je bespredmetna i zbunjujuca..
Prica se o neutralnosti, ali kako jasno definisati sta je to neutralnost? Evo, Father kaze da instrumenti razlicitih proizvodjaca zvuce drugacije,a stoji i da ce instrumenti istog proizvodjaca zvucati razlicito u razlicitom prostoru. Onda uzmemo u obzir da ce muzika snimljena u razlicitim studijima zvucati razlicito, sto se opet razlikuje od zvuka koji se dobije u razlicitim muzickim dvoranama,a a to je opet razlicito od toga kako instrument zvuci napolju. Nekome su te razlike vise, nekom manje primetne, ali ne mogu a da ne pitam sta je onda referenca za neutralno?
Takodje, Father kaze da se na skupljoj violini zice trebaju cuti ispred tela violine. Ako je to tako, cemu rezonantna kutija i analiza akustickih svojstava drveta, a da ne pricam o obradi istog, periodu cekanja da poseceno drvo postane materijal koji je dovoljno odstojao da bi se od njega pravio instrument, itd, itd.
Poenta: svi ovi opisi nemaju realnu vrednost, ukoliko ne poznajete sagovornika do te mere da znate sta on smatra pod neutralnoscu, barsunastim srednjim, bas odzivom koji pomera unutrasnje organe i sl..

Sent from my HTC One using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...