Aragorn88

Grupno kasnjenje zvucnika

Recommended Posts

Dobar dan drugari hteo sam da pitam jednu informaciju vezanu za tzv. Grupno kasnjenje zvuka posto pravim bass reflex kutiju znam da je grupno kasnjenje na nizim frekvencijama jace hteo sam da pitam dali je to dobro ili lose imati veliko kasnjenje posto mi grafikon pokazuje preko 24ms na frekvenciji od 40Hz koja je zapravo tuning box frequency dali taj pik treba da bude takav ili nizi i sta je bolje? hvala na odgovorima unapred!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naravno da je loše. Jedan od razloga za pravljenje kompresionih kutija je značajno manji group delay. Smanjenjem kutije se isto popravlja kašnjenje.

Group delay je, dobrim delom, merilo muljavosti zvuka.

Sve što može pomoći membrani da savlada inercione sile je dobro za smanjenje group delay-a. Pa će tako zvučne jedinice sa jačim magnetima i krućim kretnim sistemom bolje kontrolisati membranu i imaće manji group delay.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 sati ranije, Aragorn88 said:

Dobar dan drugari hteo sam da pitam jednu informaciju vezanu za tzv. Grupno kasnjenje zvuka posto pravim bass reflex kutiju znam da je grupno kasnjenje na nizim frekvencijama jace hteo sam da pitam dali je to dobro ili lose imati veliko kasnjenje posto mi grafikon pokazuje preko 24ms na frekvenciji od 40Hz koja je zapravo tuning box frequency dali taj pik treba da bude takav ili nizi i sta je bolje? hvala na odgovorima unapred!!!

Group delay utiče na zvuk, ali i ukazuje na mnoge druge stvari.

Po mom iskustvu, dobro je da je vrednost manja od 1/2 vremena koje treba za celu periodu na toj frekvenciji koja je tu negde ili malo niža od Fb, i na kojoj je GP i maximalan. Npr. za 40 Hz vreme jedne periode je 25 ms. U tom slučaju bi bilo dobro da group delay nije preko 12 ms. Velika vrednost od 24 ms na 40 Hz ukazuje i da je, po meni, loše projektovana kutija: vrlo verovatno je prevelika a BR tjuning od 40 Hz (Fb) prenizak. Membrana će da ima veće hodove uz lošiju kontrolu. Ne treba iz zvučnih jedinica pokušavati izvući da odrade ono što ne mogu da odrade kako treba.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, Willi Studer said:

Opšti zaključak je da je ispod 30ms nečujno. 

Pogledao sam i neke druge sajtove, svi se vrte negde oko brojke trideset, ali svi nešto okoliše, niko nije izričit u tvrdnji, uz često ponavljanje onoga "bolje je da je niže".

Ovi na Diyaudio forumu su, verujem, skloni da olako prihvate svaki podatak koji ne osporava njihove dinosaurske ezoterične projekte sa velikim lenjim drajverima.B)

Međutim, ja to kašnjenje povezujem i sa nelinearnošću reprodukcije. Nekako mi se čini da što više drajver treba da sustiže samog sebe, utoliko manje neka sinusoida liči na sinusoidu.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 sati ranije, BokiTokiVoki said:

Group delay utiče na zvuk, ali i ukazuje na mnoge druge stvari.

Po mom iskustvu, dobro je da je vrednost manja od 1/2 vremena koje treba za celu periodu na toj frekvenciji koja je tu negde ili malo niža od Fb, i na kojoj je GP i maximalan. Npr. za 40 Hz vreme jedne periode je 25 ms. U tom slučaju bi bilo dobro da group delay nije preko 12 ms. Velika vrednost od 24 ms na 40 Hz ukazuje i da je, po meni, loše projektovana kutija: vrlo verovatno je prevelika a BR tjuning od 40 Hz (Fb) prenizak. Membrana će da ima veće hodove uz lošiju kontrolu. Ne treba iz zvučnih jedinica pokušavati izvući da odrade ono što ne mogu da odrade kako treba.

tacno je da je kutija malo veca nego sto bi trebalo daq bude rezonantna frekvencija je 30Hz na zvucniku al zato sam ja i podigai tuning na 40Hz da bi izbegao neopterecenost na toj frekvenciji jer moze doci do crkavanja drajvra al najmanji mi je problem smanjiti litrazu ako ce to da umiri group delay mislim ako group delay nije dobar kad je toliki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Okači ovde koji su (mid-)basovi u pitanju, fabrički data sheet (T/S) parametri, kao i izmerene T/S parametre, pa mogu da ti predložim veličinu kutije, prečnik i dužinu BR tunela.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kod SAL znaju baš dosta da se razliku izmereni T/S parametri od ovih koje je dala fabrika.

Ja mogu da ti uradim predlog za BR kutiju sa, ako sam dobro shvatio, 2 komada tih bass-ova po kutiji?

Jedino što je pitanje koliko će stvarno stanje stvari da odstupa od toga.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minut ranije, BokiTokiVoki said:

Kod SAL znaju baš dosta da se razliku izmereni T/S parametri od ovih koje je dala fabrika.

Ja mogu da ti uradim predlog za BR kutiju sa, ako sam dobro shvatio, 2 komada tih bass-ova po kutiji?

Jedino što je pitanje koliko će stvarno stanje stvari da odstupa od toga.

mogu ti dati pojedinacnu sliku za svaki izmereni parametar ako treba al opet sam unosio parametre sa slike koje sam ti vec poslao u program Bass box pro. ima malo al opet kazem MALO odstupanja u tome.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minuta ranije, BokiTokiVoki said:

Ja mogu da ti uradim predlog za BR kutiju sa, ako sam dobro shvatio, 2 komada tih bass-ova po kutiji?

svaki predlog dobro dodje pa cu malo i da kompenzujem nesto zato sam ovde da pitam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Evo ti SAL 2030 2 kom. u BR kutiji od 60 L, Fb=45,57 Hz, sa 2 tunela (sive vodovodne cevke) (interno) D=72,4 mm, dužina 130 mm.

SAL_zpseep8b1ne.png

GP je ta donja kriva, dakle max 10 ms, na 40 Hz. Ajd' sa srećom.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuta ranije, BokiTokiVoki said:

Evo ti SAL 2030 2 kom. u BR kutiji od 60 L, Fb=45,57 Hz, sa 2 tunela (sive vodovodne cevke) (interno) D=72,4 mm, dužina 130 mm.

SAL_zpseep8b1ne.png

GP je ta donja kriva, dakle max 10 ms, na 40 Hz. Ajd' sa srećom.

Hvala puno na odgovoru.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minuta ranije, Aragorn88 said:

Hvala puno na odgovoru.

molim samo jos jedno pitanje da neotvaram novu temu: dali Xmax se meri po oba smera hoda membrane ili samo u jednom smeru ako je u jednom dali na spolja ili unutra? hvala malo sam dosadan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Xmax je podatak na kojoj dužini hoda je dužina namotaja u magnetnom procepu konstantna.

Npr. ako je procep dužine 8 mm a motanje žice na kalemu 16 mm, tada je Xmax=+/-4mm Dakle, 4 mm napred od ravnotežnog položaja, i 4 mm nazad. Kada je hod (u radu) duži od Xmax, manja dužina namotaja je u magnetnom procepu, pa dolazi do smanjenog force factora BL, i do raznih nelinearnosti u odzivu zv. jedinice.To je jedna od stavki zbog koje dolazi do tzv. kompresije na niskim frekvencijama kod bass zv. jedinica.

Proizvođači daju podatak o Xmax, ili o air gap i L motanja. Možeš i sam da vidiš/izmeriš koliko namotaji na kalemu vire van gap-a.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minuta ranije, BokiTokiVoki said:

Xmax je podatak na kojoj dužini hoda je dužina namotaja u magnetnom procepu konstantna.

Npr. ako je procep dužine 8 mm a motanje žice na kalemu 16 mm, tada je Xmax=+/-4mm Dakle, 4 mm napred od ravnotežnog položaja, i 4 mm nazad. Kada je hod (u radu) duži od Xmax, manja dužina namotaja je u magnetnom procepu, pa dolazi do smanjenog force factora BL, i do raznih nelinearnosti u odzivu zv. jedinice.To je jedna od stavki zbog koje dolazi do tzv. kompresije na niskim frekvencijama kod bass zv. jedinica.

Ti ko da si vidovit pa znas zasto sam te to pitao :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      24,235
    • Total Posts
      277,370