zflazar Posted February 25 Report Share Posted February 25 @joyba koji je ovo model predpojačala? Šta te je opredelilo da ga kupiš? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joyba Posted February 25 Report Share Posted February 25 @sondek mm put je čist lampaški, mc nije zato što je prvi stepen pojačanja tranzistor(jfet) pa onda idu ecc88, ecc82 i ecc83. @zflazar to je neka slovenska firma TRM audio koja je propala, najveća prednost ovog preampa je ta što sam ga dobio u zameni, šalim se dobio ga na probu i najbolje je svirao od predhodna 4 preampa koja sam imao u kratkom roku. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted February 25 Report Share Posted February 25 Lampe ne idu za MC stepen (bar ne koliko sam ja informisan), ide ili step up trafo ili Jfet stepen pa onda sa MM nivoa do 2 V lampe, zbog kojekakvih smetnji koje lampe mogu da pokupe a veliko je pojačanje od low output do nivoa za linijski preamp... Ok je to što su primenili kod tog preampa. Da li treba ići (tj da li vredi) sa tim preampom na LO MC ili na MM ili HI MC, po meni zavisi od konkretne glave, nije samo poenta koncepta... Dobar LO MC košta i u apsolutnom smislu, trebalo bi da je bolji ali... u budžetu u kojem već u veliko imaš dobre MM glave (do cca 500 e) tek počinje LO MC svet... Najbolje je probati, odneti preamp kod nekog ko ima dobru LO MC glavu pa probati ima li smisla, verujem da je to proces mnogo manjeg rizika nego da neko skida skupu glavu i da je montirate na tvoj gramofon, lako se ošteti igla ili kanteliver, lakše je i manje rizično menjati gramofonski preamp... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted February 25 Report Share Posted February 25 MC stepen ulaz nije "lampashki" - u pitanju je hibridni stepen - oni ga frajeri nazivaju "kaskadni" sto bi znacilo da prvo gain daju 2x SK170 pa onda 6N1P al' nesto mislim da su se mozda malo zajebali u opisu jer se ovo standardno ne radi tako vec onako kako je Allen Wright pokazao tj stepen je "kaskodni" - dole su paralelni tranzistori a gore su cevi ( i to sve zajedno cini jedan stepen ). Postoji mala mogucnost da mozda gresim al' ne mislim tako. Takav stepen moze da radi sa MC glavama. To mu je namena, da se moze koristiti MC bez SUT-a. Za total pojacanje MC stepena i ostatak phono-a daju podatak 66-68 dB i to moze da se koristi za "standardne" MC glave od 0,5mV. Dodatno je ono sto treba da znate jeste da u ovakvom stepenu shum jeste znacajno manji nego u cisto cevnom - kod mene je Pointe Record imao takav stepen za MC ali je gain bio samo 56 dB sto je meni bilo nedovoljno za MC zvucnicu sa cca. 0,5mV izlaza. Takav hibridni stepen je na moje iznenadjenje spustao "noise floor" preampa toliko da se shum cevi koji je postojao sa MM stepenom vise uopste nije cuo ( kad se aktivira MC stepen ). Odnesi kod nekog pa probaj, samo znaj da cak i takav hibrid nije predvidjen da radi sa manje od 0,3 mV sa zvucnice - ispod tog praga mozda se ipak pojavi shum od cevi. P.S. "Low output" MC zvucnice medju sobom imaju gradaciju : 0,3-05 mV zatim 0,10-0,25mV i manje od 0,10 mV - npr 0,015 mV ( za ovo zadnje ti fakat treba SUT ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted February 25 Report Share Posted February 25 19 hours ago, joyba said: Ovo su ovi crni, valjda su to kondenzatori Ti crni kondovi su elektroliti i taj TDK / Epcos je dobar izbor. Ono sto smo komentarisali su oni plavi pravougaonik blokovi + ostali blokovi i jedan Mica kond i RIAA sekciji ( sredina preampa, gledajuci odozdo na gore posle prva tri reda cevi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted February 25 Report Share Posted February 25 Kad se pogleda preamp i uporedi sa datim opisom - nalazim da je opis verovatno namerno neprecizan jer svaki balon ima u sebi dve triode, sem zadnjeg reda cevi - pretpostavljam da su to EZ81 i 6S19 mada mi uopste ne izgledaju tako ali tesko reci sa slike iz tog ugla... pre bih rekao da izgleda kao izlazni stepen ( ECC82 iz njihovog opisa ) - sto rece Nixie ima mnogo trioda. Sta si tacnjo menjao od cevi u odnosu na sliku - mozes li dati opis redosleda odozdo na gore gledajuci sliku ? Zanima me iz radoznalosti, ako nije problem. P.S. 6N1P nije ECC88 mada u odredjenim operativnim uslovima te cevi mogu da se zamene, razlika je grejanje koje je kod 6N1P duplo vece ( svi drugi podaci ukazuju na zaista razlicite cevi ali - zavisno od operativnih uslova mozda mogu da se zamene - ja sam to uradio jer sam mogao i nisam cuo neku ekstra razliku - 6N1P originalno zamisljena je ipak radila bolje pa sam je vratio ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joyba Posted February 25 Report Share Posted February 25 Hvala na odgovorima, mislio sam da najbolje fono sekcije mogu da koriste samo lampe za mc. Sledeće što bih istražio je šta je bolje rešenje SUT ili Jfet… Rasored lampi od ulza signala(odozdo na gore) je: 2 ruske lampe - 4 ecc81 - 2 ecc83 - 2 ecc82 Fabrički su osim ovih ruskih bile sve jj, sad su ecc81 siemens, ecc82 philips mini watt, ecc83 general electric( koje će verovatno biti zamenjene nekim boljim njih sam imao u rezervi). Cena novog uredjaja je navodno bila 2400€, tu informaciju ne mogu nigde da proverim. Inače tu mi je i pointe record koje će da ide u oglas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted February 25 Report Share Posted February 25 28 minutes ago, joyba said: Rasored lampi od ulza signala(odozdo na gore) je: 2 ruske lampe - 4 ecc81 - 2 ecc83 - 2 ecc82 Hvala Licno nisam specijalista za MC ali dok sam imao mogucnost da koristim - preferirao sam SUT ispred phono preamp-a, bez obzira da li je phono cevni, diskretni ili sa operacionim. Neki opet vise vole dobro napravljen tranzistorski MC pred-stepen - takozvani head-amp a neka phono pre su u startu dizajnirana samo za MC ( Paradise je odlican primer ali vrlo skup i tesko je doci do gerber-a za pcb a i delova ). Treba da probas svakako kako radi sa MC zvucnicom kod nekoga ako ikako mozes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted February 25 Report Share Posted February 25 Pa eto, ako ti nije lenjo provozaj se do NS da direktno uporedimo sa EAR gde je lampa plus SUT, a i glava je vrlo niskog izlaza 0.1mV pa je pravi test po pitanju pojačanja i šuma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted February 26 Report Share Posted February 26 18 sati ranije, Krca44 said: P.S. 6N1P nije ECC88 mada u odredjenim operativnim uslovima te cevi mogu da se zamene, razlika je grejanje koje je kod 6N1P duplo vece ( svi drugi podaci ukazuju na zaista razlicite cevi ali - zavisno od operativnih uslova mozda mogu da se zamene - ja sam to uradio jer sam mogao i nisam cuo neku ekstra razliku - 6N1P originalno zamisljena je ipak radila bolje pa sam je vratio ). Nisu iste i ne treba ih međusobno zamenjivati. Pinout i mu su isti, ali je zato sve ostalo različito. Osim grejanja (600mA vs 330mA) 6N1P ima različite električne parametre i krive od E88CC pa nisu iste radne tačke. Konkretno, zavisno od šeme naravno, ako se stavi E88CC umesto 6N1P biće veća dosta anodna struja, pa bi trebalo korigovati anodne i katodne otpornike. Zatim, biće manja izlazna impedansa sa E88CC. Znači ako se želi menjati 6N1P sa E88CC i obrnuto, potrebno je prilagoditi vrednosti nekoliko otpornika i proveriti može li napajanje za grejanje izdržati skoro duplo veću struju za 6N1P. Što se zvuka tiče, 6N1P je best buy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joyba Posted February 26 Report Share Posted February 26 2 sati ranije, Nixie said: Nisu iste i ne treba ih međusobno zamenjivati. Pinout i mu su isti, ali je zato sve ostalo različito. Osim grejanja (600mA vs 330mA) 6N1P ima različite električne parametre i krive od E88CC pa nisu iste radne tačke. Konkretno, zavisno od šeme naravno, ako se stavi E88CC umesto 6N1P biće veća dosta anodna struja, pa bi trebalo korigovati anodne i katodne otpornike. Zatim, biće manja izlazna impedansa sa E88CC. Znači ako se želi menjati 6N1P sa E88CC i obrnuto, potrebno je prilagoditi vrednosti nekoliko otpornika i proveriti može li napajanje za grejanje izdržati skoro duplo veću struju za 6N1P. Što se zvuka tiče, 6N1P je best buy. Da li to znači da rizikujem da splaim uredjaj ili će samo doći do degradacije zvuka? Šteta baš sam mislio da pojurim neke telefunken ecc88 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted February 26 Report Share Posted February 26 Ne savetujem E88CC umesto 6N1P. Poremetiće se radne tačke, biće mnogo veća anodna struja kad staviš E88CC umesto 6N1P. Umesto 6N23P može se staviti E88CC koje je identična električno. Za 6N1P nema zapadnog ekvivalenta koliko znam. Da li će šta izgoreti, takođe ne znam. Sumnjem da će odmah da ogoreva, ali neće raditi kako je zamišljeno. Kad sam pravio onaj Aikido cathode follower, stavio sam jumpere i više katodnih otpornika pa sam mogao da koristim 6N6P, 6N1P, 6N23P, E88CC itd. čak i 6N3P/5670/6CC42 sa adapterom jer nije isti pinout. Ali to je takva šema kod koje je to moguće izvesti samo zamenom katodnih otpornika, bez drugih izmena. Recimo sa setovanjem za 6N1P kad bih stavio E88CC bez izmena, anodna struja bi bila prevelika, blizu 18mA. Onda jumperima selektujem odgovarajuće katodne otpornike, ubodem E88CC i dobijem 100V na anodama i 10mA. Sa tim setovanjem za E88CC ako vratim 6N1P bez izmena, dobijem 100V i 6mA. Toliko se razlikuju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted February 26 Report Share Posted February 26 4 hours ago, Nixie said: Nisu iste i ne treba ih međusobno zamenjivati. Pinout i mu su isti, ali je zato sve ostalo različito. Osim grejanja (600mA vs 330mA) 6N1P ima različite električne parametre i krive od E88CC pa nisu iste radne tačke. Konkretno, zavisno od šeme naravno, ako se stavi E88CC umesto 6N1P biće veća dosta anodna struja, pa bi trebalo korigovati anodne i katodne otpornike. Zatim, biće manja izlazna impedansa sa E88CC. Znači ako se želi menjati 6N1P sa E88CC i obrnuto, potrebno je prilagoditi vrednosti nekoliko otpornika i proveriti može li napajanje za grejanje izdržati skoro duplo veću struju za 6N1P. Što se zvuka tiče, 6N1P je best buy. Nixie - sve to sto pricas ja znam - razlog za mesanje tih cevi je bio tekst konstruktora phono preamp-a gde on u pratecoj dokumentaciji eksplicitno kaze otprilike sledece " ako hocete mozete zameniti 6N1P sa 6N23P i njenim zapadnim ekvivalentima ( ECC88 ) ". Obe triode rade u paraleli jednom stepenu / balonu - samo cini mi se da uopste nisu maximalno iskoriscene mogucnosti ovakve veze ( ne tvrdim sigurno ali tako mislim ). Kod mene nema otpora u katodi vec je tu LED dioda. Dakle ja sam probao tokom prvih sedam dana i cim su stigle 6N1P ubacio njih, cuo da je zvuk nesto bolji i ostavio. Treba covek samo da pogleda datasheet-ove za oba tipa cevi i odmah ce videti da to uopste nisu iste cevi. Moja pretpostavka za autorev komentar jeste da je to napisao jer se operativni parametri menjanju ali nemaju veci uticaj efektivno na zvuk ( izmereni su razliciti anodni naponi ali razlika zapravo nije bila velika, oko 10 Vdc na anodi, koliko se secam, to je bilo pre godinu dana, impedansu nisam mogao direktno meriti a ni efektivnu struju ). Napona / struje za grejanje sam imao jer sam u startu predvideo 6N1P. Slicna prica sa manje razlika je bila na delu drugog stepena - koriscena je dugo E180F pa sam ubacio rusku 6J9P-E koja je dala malo bolji zvuk u basu - neko ce reci da su ove dve cevi iste ali ja nisam ubedjen - smatram da su vrlo vrlo slicne ali ne iste. ______________________________________ Ja licno ne bih preporucio menjanje ovih cevi ( 6N1P i ECC88 ) - zato sam u startu napisao ono gore tj "svi drugi podaci ukazuju na zaista razlicite cevi". Da dodam 6N1P jeste best buy s obzirom na cenu i kvalitete u radu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted February 26 Report Share Posted February 26 Negde može negde ne može. Ako ne može, onda je Hjustone imamo problem. 😂 Htedoh reći da na nepoznatu šemu ne treba eksperimentisati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted February 26 Report Share Posted February 26 [quote post="847020" timestamp="1708975678" name="Nixie" userid="43468" Htedoh reći da na nepoznatu šemu ne treba eksperimentisati.То је требало од почетка да се уради.Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted February 26 Report Share Posted February 26 Naci datasheet na net-u je vrlo lako : ukucas broj cevi i dodas tube datasheet i odmah ti izbaci par komada ( ne sve ) sa https://frank.pocnet.net/ A tamo odes ako hoces da nadjes i gledas moguce razlike izmedju ECC88 i E88CC ( postoje ako moras da uradis elevaciju napona grejanja npr. - dalje nisam zagledao detaljno ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted February 27 Report Share Posted February 27 Kod ECC88 (6DJ8) treba obratiti pažnju na taj dozvoljeni napon grejač-katoda koji je dosta manji nego kod E88CC (6922). Svi ostali parametri su približno isti, E88CC je digotrajnija i izdržljivija verzija standardne E88CC lampe. PCC88 pak je sa većim naponom grejača od 7V i vrlo kvalitetna lampa. Možda bi se umesto 6N1P mogla staviti ECC85, ali ne verujem da bi bolje zvučala. Osim toga ima skoro duplo veći mu, tako da je i to pitanje. Probao sam par nekih Ei ECC85 u bufferu i nije mi se nešto posebno svideo zvuk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted February 27 Report Share Posted February 27 12 sati ranije, giZ_Mo said: То је требало од почетка да се уради. Trebalo bi reverzni inženjering primeniti, da se dođe do šeme, al ko će time da se mlati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted February 27 Report Share Posted February 27 Ма тотално губљење временаSilentium est aureum.Послато са M2006C3MNG помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joyba Posted March 27 Report Share Posted March 27 Jfet je definitivno uljez u sistemu, mnogo bolji zvuk preko SUT-a! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.