Mali zvučnici i bas

[TurboMaximus]

I moje kreće ujutru (kako kome), u 11. U oba sistema slična šema, ali onaj bolji jedva čekam da me dotuče od 20 do 23. Onda, nažalost, stavljam slušalice, pa dok ne padnem.

Ali, nije u tome poenta. Ovo je hi-fi forum i ako zvuk nije centralna tema, možemo da ga zatvorimo.

Sent from maj lisnin(g) čer.

[ciki]

Trebalo bi da bude centralna tema. Obično nije

[ciki]

Ima i apsurdnih situacija. Primer je i ova tema. O malim zvučnicima i basu diskutuje mali broj forumaša. Najglasniji , najaktivniji i najuporniji su forumaši koji imaju ogromne zvučnike. Žele da dokažu šta? 

[Vlajo]

Imam zvučnike sa malim basom koji sviraju u maloj sobi - ja srećan, basa taman koliko mi treba

[Technicssss]

Nije toliko stvar u velicini drajvera koliko je u radu na kabinetu i implementiranju tog bass drajvera u njega. Znam da uporedjujem dve jako daleke generacije ali evo jednog primera: JBL L222 i Canton Karat Reference 2 DC. Oba zvucnika imaju po dva bass drajvera u kabinetu, dakle cetri bass drajvera od 12" u paru zvucnika. Ove JBL je jednostavno nemoguce slusati u manjim sobama pa i onim npr 25 kvadrata kao sto je moja. Ovi Canton sa druge strane u takvim sobama rade odlicno, a uz odgovarajuci ostatak sistema sviraju ekstremno utegnuto. Osim toga za razliku od izmisljanja tople vode i zvucnika bez skretnice ovi Karati imaju skretnicu tezine oko 8 kg ako se dobro secam.

[ciki]

Canton je izuzetan zvučnik, ako se.sudi po dostupnim kritikama. Ako je tvoje iskustvo da dobro radi i u manijm prostorima onda je to ok. U kritici kažu drugačije.

Conclusion 
When I asked what a pair of the well-engineered Canton Karat Reference 2 DC costs, I expected to hear considerably more than "$10,000." The Canton's smooth but somewhat treble-forward balance will work better in larger, well-damped rooms than in small, sparsely furnished spaces. The speaker will also benefit from being used with high-quality source components and electronics. When those conditions are met, the result should be very satisfying music. With its powerful-sounding low frequencies, clean and grain-free highs, coloration-free midrange, high sensitivity and dynamic range, and stable, precise stereo imaging, the Karat Reference 2 DC easily justifies its flagship position in Canton's range.
Read more at http://www.stereophile.com/content/canton-karat-reference-2-dc-loudspeaker-page-2#keJeLBFomDvXcPKm.99

Samo mi jedan tvoj komentar nije jasan. Da li su samo zvučnici sa skretnicom kvalitetni i dobro se čuju, i kakve veze ima koliko je teška skretnica? Imam zvučnike bez skretnice, savršeno se čuju.

[Aleksandar75]

Jos uvek nisi shvatio da se kvalitet HiFi-ja najobjektivnije meri na kilo?

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока

[ciki]

" Dobar dan komšija, treba mi osam kilograma skretnica i šezdeset kilograma pojačala, popodne mi dolazi neko društvo pa da ih ugostim..."

[Technicssss]

Naravno sve se potpuno ocekivano zavrsi podjebavanjem, zasto li sam mislio da ce biti drugacije... Posle za skretanje sa teme se krivi neko drugi. Lakse je tako.

Nisam gledao test ovih zvucnika na netu, narocito ne na nekom Engleskom sajtu gde sam siguran da nece svirati dovoljno dobro (kako bi inace svi najbolji zvucnici u odredjenim klasama, a i 10 najbolih zvucnika ovog veka bili Engleski) vec sam ih cuo uzivo kao i jedan slabiji model takodje iz Reference serije. Njih i JBL sam naveo kao primer da se nista ne moze generalizovati, a uporno to nekolicina radi i sa jedne i sa druge strane!

Tema se zove MALI ZVUCNICI I BAS(S), ne mali zvucnici i bass u malim sobama ili mali zvucnici i bass u velikim sobama. Soba od 3 x 3 metra je mala i ako do zadnjeg zida stavimo namestaj (dvosed npr) pa malo mesta za noge, pa stocic koji vec prelazi na drugu polovinu sobe koliko mesta nam ostaje ispred? Tu nema mesta za podne zvucnike, naravno govorim o normalnim dnevnim sobama, a ne o posebnim sobama koje su relativno prazne sa eventualno nekom foteljom i sluze iskljucivo za slusanje muzike. Na sobe od 25-30 kvadrata neki gledaju kao na snobovske i seljacke (ko cita izmedju redova video je sta taj neko zeli da kaze) i u takvim sobama mali zvucnici nemaju sta da traze. Naravno za one koji zele celokupni dozivljaj. Ako neko voli da slusa zvucnik koji ne emituje nista ispod 80Hz to je po meni ok ali nije ok reci da su budale svi ovi drugi koji zele da cuju taj bass ispod 80Hz i uz to neki sub bass... Kao sto rekoh ranije imam i velike i male zvucnike i oba slusam sa uzivanjem. Na malim jednostavno fali to nesto zbog cega bih se kezio kao lud. Cak i maleni Canton Plus XL kada ih pravilno rasporedim u prostoru i nadjem im sweet spot daju odlican bass, ne primecuje se nikakva rupa u zvuku ali kada im odsecem sve ispod 80Hz bass im ostaje isti. Dakle ta njihova energija tj bar najveci deo je iznad 80Hz. Kada bih ih neko cuo rekao bi da idu bar 25Hz nize od toga.

Opet ponavljam - neke tvrdnje u ovoj temi su meni neverovatne. Narocito ono "za mene je super, bolje mi ne treba". U temi bi trebalo da se raspravlja o malim zvucnicima i bass-u bez obzira na prostor, a ne o tome sta je nekome dovoljno. Neko moze da slusa muziku i na zvucnicima sa TV-a, dovoljno mu je.

Da pojasnim i ovo u vezi skretnice - APSOLUTNA ISTINA NE POSTOJI!

Neko kaze da je skretnica nepotrebna i da samo kvari zvuk, moze i bez nje. U pravu je. A i nije.

Neko kaze da moze masivna skretnica i da je neophodna. U pravu je. A i nije.

Ameri su dokazali da moze bez skretnice, a Nemci da moze i sa skretnicom od 8 kg. Nista od toga negativno ne utice na zvuk. Ko je u pravu?

[trotter]

Što reče Nomimasen, nije u pitanju samo ovo, ima i nešto više. Samo je pitanje da li je to "više" ujedno i dobro.

Naravno da ima vise, uprostio sam da bih skratio komentar. Opet, moja glavna poenta je da je, po mom misljenju, to ipak najbolja moguca postavka za "audiofilsko" ocenjivanje sistema. Osnov. Pocetna tacka sa koje je najlakse utvrditi ima li taj sistem potrebne sastojke za normalan obrok. Svaki sistem tako najbolje zvuci, i mini linija.

Zamaranje koje se pominje kod mene je, kao sto sam i napisao, iz vise razloga od kojih je jedan, ali bitan, cisto konformisticki, jednostavno ne odgovara mi takav raspored u sobi. Drugi, nista manje znacajan razlog, je sto ne osecam da gubim nesto znacajno ni kada nisam u idealnoj poziciji sa najboljim zvukom.

To je, moguce, interesantno za mnoge ovde koji, bar na papiru/forumu, apsolutni kvalitet zvuka postavljaju na visoke pozicije zivotnih prioriteta, ali, eto, ja sam zadovoljan sa zvukom koji imam i ovako, da nisam sedeo bih u idealnom trouglu sa zvucnicima izvucenim u prostor vise nego sad. Ali, sve to nije bitno. Zeleo sam da kazem da, nekako, ne shvatam ja ovaj hobi kao zivotni poziv tragaca za savrsenim audio dozivljajima ili imam nekakav religiozni strah od nepostovanja utvrdjenih dogmi, niti sam tako usao u ovo niti nameravam da se time bavim u buducnosti. Kazem samo, postoje osnovne stvari u hifiju koje su poznate i koje ne treba iznova otkrivati svakih pola godine kao nesto do sad nepoznato. Ponovo, sve ovo sam vec citao pre deset godina na istom ovom forumu u drugim temama, dobro, menjaju se ljudi i novi dolaze ali malo mi je dosadilo da se stalno ponavlja ista prica o znacaju prostorije i pravilnog postavljanja zvucnika u istoj.

[ciki]

Moj šaljivi komentar se odnosio na Aleksandar75ov post. Molim te vodi računa koje reči koristiš. Pročitaj ovaj test čiji sam deo postavio ovde, sve su u superlativu rekli o pomenutim zvučnicima.

Moja soba je površine 30 m2, u njoj su se mali zvučnici odlično snašli, znači nema pravila. Isticanje da je nešto veoma kvalitetno, mislim na zvučnik, jer mu je skretnica 8kg je po meni nepotrebno.

[ciki]

Da li neko od kolega sa foruma može reći kakvo je iskustvo što se tiče reprodukovanja niskih učestanosti sledećih modela zvučnika

Harbeth 30.1

Rogers LS 5/9

Spendor SP2/3R2 

Proac Response D2

[Vise njih TUPI KO UD ;)]

Ti si trotteru promasio forum.

[Toza]

Što? Izuzetno poštujem i cijenim Troterov stav. I sve sam više naklonjen takvom pristupu. 

[TurboMaximus]

Ako se njemu ne igra, neka se ne igra. Šta mu smeta kad se drugi igraju?

[Paulo]

Evo predlog,

sa malim aktivnim Dynaudio XEO 2 ima basa više nego dovoljno. Za male sobe odlična kombinacija. Trpi i postavljamje blizu zida. 

[Vlajo]

995 Funti ?

[jager]

Velika membrana doviđenja - nikad više  ... od skoro samo ulažem u gigabajte

[Vlajo]

Zašto ?

Baš je lepo kad velika membrana pomera bubrege u maloj prostoriji. Jeste da živci popuste malo sa vremenom, ali se tako slušaoc savršeno uklapa u postojeći životni tok ...

[prophet]

Ovde ocigledno postoji jedna ozbiljna doza nerazumevanja.

[Technicssss]

2 sati ranije, prophet said:

Ovde ocigledno postoji jedna ozbiljna doza nerazumevanja.

Oh da, veoma ozbiljna doza nerazumevanja. Koliko sam mogao da procitam na ovih 16 strana ovi sa vecim membranama razumeju i prihvataju da manji zvucnik moze da pruzi sasvim solidan bass dok ovi sa manjim membranama jednostavno ne mogu da shvate da veliki zvucnici mogu da daju izuzetno utegnut i kvalitetan bass bez pomeranja bubrega. Cak sta vise, ima malih zvucnika koji daju izuzetno napucan mid bass koji mene izuzetno iritira.

Ovaj zvucnik (necu reci koji je brend mada mnogi znaju) koji sam slusao samo nekih dva sata kod poznanika je mene izuzetno iritirao po pitanju bassa. Jedan od klasicnih primera manjih zvucnika koji sviraju kao da je sub u sobi. Ocigledno je kako su tvorci izvukli bass iz ovako malog ali dubokog kabineta i ta bass reflex cev te duzine za moje usi previse "svira". Njihov vlasnik je pored njih u sobi imao po zapremini cetri puta vece (vintage) zvucnike koji su dali cak primetno slabiji ali opusteniji bass. To se narocito primecivalo na Daft Punk - Random Access Memories albumu.

[vdzele]

Ono što nekog iritira za nekog je normaino. Mislim da su izdvojile dve stvari zašto je to tako:

1. Nismo svi isti te ne doživljavamo iste tonove isto. U istoj prostoriji od jednog sistema nas nekoliko doživimo različita iskustva.

2. Nismo svi istu školu prošli. Nije svako dobio "pravu" informaciju kako pravilno šta treba da se čuje - tokom školovanja pored njega nije bila osoba od iskustva i autoriteta da mu ukaže na greške.

Ova druga tačka je opet dosta subjektivna jer je očigledno da imamo veoma različite škole zvuka što je opet vezano za tačku jedan. Prva tačka je izrazito dominantna i manja je verovatnoća da će neko tokom svog školovanja shvatiti gde je grešio.

Najveći preduslov za korekciju grešaka je da si otvorenog uma. Ovo je opet vezano za tačku jedan ali i dosta za starosno doba - stariji su manje skloni da prihvataju nova saznanja. To je prirodno stanje stvari. Sa jedne strane - u ovom hobiju stariji imaju više para da kupuju ove stvari te su oni i najveći potrošači - a sa druge strane - starog konja je teže naučiti novim trikovima.

Iz svega ovog smo tu gde smo. Mislim da će ovako ostati do daljneg

PS: ovde je neko napisao da oni sa velikim basovima žele nešto da dokažu. Ja bi isto pitanje mogao da postavim ljubiteljima malog basa. Uzgred nisam stekao utisak da su glasniji oni sa većom membranom.

[jager]

Dyn zvucnici , sa svojim masnim drajverima od 6,5" su zahtjevni u svakom smislu , posebno se to odnosi na velicinu prostorije . Po meni oni uopste nisu za manje sobe od 20 m2 . 

[vdzele]

Intersantno je da te iste kompanije nisu došle do tog saznanja pre 30-40 godina. Danas bi bile daleko bogatije, jer manji driver znači manje materijala - veća zarada.

Inače ko je slušao intervjue koji su dali Rankov i Napijalo, oni su rekli da su se tada pravili dosta kvalitetniji zvučnici. Naravno to se odnosi na prosečnog potrošača.

Takođe nisam ni primetio da današnji top zvučnici imaju 6,5" bas koji pokrivaju prostorije tih veličina. Ali oni su van domašaja dašnjeg prosečnog potrošača

[Paulo]

11 sati ranije, Vlajo said:

995 Funti ?

To je cena za zvučnike, pojačalo i DAC. Odpadaju troškovi za kablove. I novo je...