Emisija "Ne moze to bez kabla"

[Father]

2 sati ranije, Gile said:

Odlična emisija i izuzetno izlaganje: audio estetika je poenta 

Potpuno se slažem. Zaista je gost istakao suštinu problema. Estetika zvuka je zapravo navika na neki zvučni aranžman. Vrlo je bilo interesantno poslušati kako je gop. Mijić uvideo apsurdnost današnjeg doba, gde i iskusni audiofili ne prihvataju vernost reprodukcije modernog doba kao pravu vrednost koju jure ceo život, kao sveti gral, već se okreću estetski začinjenom zvučnom modelu na koji su navikli i koji je krasio ranije doba slabije dinamike, lišije separacije kanala i svakako obojenosti zastarele tehnike. Nije prvi koji spominje propuštanje studijskih matrica kroz neke analogne uređaje, ne bi li linearnost današnjice privoleli ukusima prošlosti.

Zvuk toplao, basovit sa svilenkastiom visinom, za dugo mirno slušanje slušanje.  

[Nomimasen]

6 minuta ranije, Father said:

Nije prvi koji spominje propuštanje studijskih matrica kroz neke analogne uređaje, ne bi li linearnost današnjice privoleli ukusima prošlosti.

Na dobroj većini izdanja koje slušaš je rađeno upravo to. Naravno, sa merom i pažnjom. Broj relevantnih (u opštem smislu) izdanja na kojima se danas bar u jednom trenutku ne operiše u analognom domenu nije velik. Boravak u analognom domenu na samom početku se još uvek podrazumeva.

Poenta nije prilagođavanje nekoj prošloj estetici već činjenica da je tretman komplementaran muzičkom sadržaju.

[Srecko]

Potpuno se slažem. Zaista je gost istakao suštinu problema. Estetika zvuka je zapravo navika na neki zvučni aranžman. Vrlo je bilo interesantno poslušati kako je gop. Mijić uvideo apsurdnost današnjeg doba, gde i iskusni audiofili ne prihvataju vernost reprodukcije modernog doba kao pravu vrednost koju jure ceo život, kao sveti gral, već se okreću estetski začinjenom zvučnom modelu na koji su navikli i koji je krasio ranije doba slabije dinamike, lišije separacije kanala i svakako obojenosti zastarele tehnike. Nije prvi koji spominje propuštanje studijskih matrica kroz neke analogne uređaje, ne bi li linearnost današnjice privoleli ukusima prošlosti. Zvuk toplao, basovit sa svilenkastiom visinom, za dugo mirno slušanje slušanje.  

 

Suvišno je reci da je ono o čemu je govorio prof. Mijić nešto poput beleski sa predavanja iz predmeta akustika.

Zato se nadam da ćete me ispravno shvatiti kada pokusam da preciziram svoj stav u vezi sa kablovima nacelno i kažem da Father kablovi nisu dobri kablovi za vernu reprodukciju zvuka (možda su dobri i za nju neznam, nisu testirani objektivnim naučnim metodama jer je za dobar kabl u ovom smislu bitna samo poduzna otpornost i induktivnost) već kablovi koji se Vama dopadaju.

Postaće “dobri” u estetskom smislu poimanja zvuka onog momenta ako Vam se posreći da veliki broj ljudi-muzikofila deli vaš ukus kako neka muzika treba da zvuci i oceni ih na isti ili sličan način kao i vi, sto Vam od srca želim.

Kritikovah g. Rackovica ali ovo mislim da stvarno nije puko insistiranje na formalnoj terminologiji.

 

[vdzele]

17 minuta ranije, Srecko said:

Postaće “dobri” u estetskom smislu poimanja zvuka onog momenta ako Vam se posreći da veliki broj ljudi-muzikofila deli vaš ukus kako neka muzika treba da zvuci i oceni ih na isti ili sličan način kao i vi,...

Pa onda važi i za svaki drugu kariku u sistemu, recimo pojačala, zvučnike,....

Međutim kako stoje stvari u hi fi svetu svaki proizvođač pravi različite modele nečega sa osobenim zvukom.

Ovo je sasvim normalno jer nas je priroda napravila različitim. Različitost osobina je karakteristika koja je vezana za evoluciju života. Različitost je nužna kako bi bića opstala u velikim promenama tokom promene klime. Ako neka jedinka ima osobine da izdrži velike promene u okolini on će biti garant produžetka vrste iako je veliki deo njegove vrste desetkovana. Ovo pravilo ima svaki živi stvor u svom genetskom kodu.

Malo sam otišao u stranu al je bitno znati za šire razumevanje.

Tako da smo svi mi prirodno različiti pa je i ukus proizvođača različit.

[Srecko]

Pa onda važi i za svaki drugu kariku u sistemu, recimo pojačala, zvučnike,....
Međutim kako stoje stvari u hi fi svetu svaki proizvođač pravi različite modele nečega sa osobenim zvukom.
Ovo je sasvim normalno jer nas je priroda napravila različitim. Različitost osobina je karakteristika koja je vezana za evoluciju života. Različitost je nužna kako bi bića opstala u velikim promenama tokom promene klime. Ako neka jedinka ima osobine da izdrži velike promene u okolini on će biti garant produžetka vrste iako je veliki deo njegove vrste desetkovana. Ovo pravilo ima svaki živi stvor u svom genetskom kodu.
Malo sam otišao u stranu al je bitno znati za šire razumevanje.
Tako da smo svi mi prirodno različiti pa je i ukus proizvođača različit.

Naravno!

[Father]

1 sat ranije, Srecko said:

Suvišno je reci da je ono o čemu je govorio prof. Mijić nešto poput beleski sa predavanja iz predmeta akustika.

Zato se nadam da ćete me ispravno shvatiti kada pokusam da preciziram svoj stav u vezi sa kablovima nacelno i kažem da Father kablovi nisu dobri kablovi za vernu reprodukciju zvuka (možda su dobri i za nju neznam, nisu testirani objektivnim naučnim metodama jer je za dobar kabl u ovom smislu bitna samo poduzna otpornost i induktivnost) već kablovi koji se Vama dopadaju.

Postaće “dobri” u estetskom smislu poimanja zvuka onog momenta ako Vam se posreći da veliki broj ljudi-muzikofila deli vaš ukus kako neka muzika treba da zvuci i oceni ih na isti ili sličan način kao i vi, sto Vam od srca želim.

Kritikovah g. Rackovica ali ovo mislim da stvarno nije puko insistiranje na formalnoj terminologiji.

 

Zahvaljujem na lepim željama za moj "Start up".  Sve se slažem što ste rekli, praktična provera i lično sviđanje je presudno u izboru bilo čega, pa i mojih revolucionarnih strujnih kablova. Do duše nisam o tome govorio već o suštini, da čak i mladi slušaju degradirani zvuk u vidu mp3-a, u momentu pune tehnološke ovladanosti vernom reprodukcijom.

Izneta iskustva istovremenog gledanja i slušanja, gde se vid pojavljuje kao daleko dominantniji od sluha je takođe interesantno istraživanje koje mnogo govori o subjektivnom delu doživljaja. Dodavanjem Brandomanije i cena u jednačinu, eto vam stranputica i prepreka koliko hoćete...

1 sat ranije, Srecko said:

Father kablovi nisu dobri kablovi za vernu reprodukciju zvuka (možda su dobri i za nju neznam, nisu testirani objektivnim naučnim metodama ...

Inače Father Cable HI9 od 150cm ima 385pF i 0.00ohm otpor, sa razlikom od 3-5pF od kabla do kabla. Na merenju šuma koji uređaji imaju kada ne reprodukuju, a upaljeni su imaju 4db manje šuma nego kabl koji je stigao sa uređajem i ima prisuten šum na -70db, što je opet nebitna razlika. U domenu meranja zvuka 20Hz-20kHz daje identičan odziv kao i običan kabl. Praktična razlika u zvuku pri slušanom testu je neverovatna, a gde se krije, voleo bih da nađem nekoga da ponudi spravu koja meri još nešto više od ovoga pomenutog pa da otkrijemo tajnu. 

[Srecko]

Inače Father Cable HI9 od 150cm ima 385pF i 0.00ohm otpor, sa razlikom od 3-5pF od kabla do kabla. Na merenju šuma koji uređaji imaju kada ne reprodukuju, a upaljeni su imaju 4db manje šuma nego kabl koji je stigao sa uređajem i ima prisuten šum na -70db, što je opet nebitna razlika. U domenu meranja zvuka 20Hz-20kHz daje identičan odziv kao i običan kabl. Praktična razlika u zvuku pri slušanom testu je neverovatna, a gde se krije, voleo bih da nađem nekoga da ponudi spravu koja meri još nešto više od ovoga pomenutog pa da otkrijemo tajnu. 

Bravo za podatke merenja koje ste objavili.

[Father]

1 sat ranije, Nomimasen said:

Na dobroj većini izdanja koje slušaš je rađeno upravo to. Naravno, sa merom i pažnjom. Broj relevantnih (u opštem smislu) izdanja na kojima se danas bar u jednom trenutku ne operiše u analognom domenu nije velik. Boravak u analognom domenu na samom početku se još uvek podrazumeva.

Poenta nije prilagođavanje nekoj prošloj estetici već činjenica da je tretman komplementaran muzičkom sadržaju.

Ja ovde nemam ni šta da oduzmem ni šta da dodam. Producent ili ko već odlučuje o tome u studiju je "majka" zvuka koji slušamo iz naših sistema. Meni su lično Refernece Recordings i Chesky najdraži po pitanju prirodnosti pozicija instrumenata i ambijentalnih pozadinskih elemenata ... Da li oni nešto analogno postproduciraju ne znam niti se oni time hvale, ali eto da kažem for the record.

[Father]

6 minuta ranije, Srecko said:

Bravo za podatke merenja koje ste objavili.

 Jel to za hrabrost ili za rezultate merenja? 

[Srecko]

 Jel to za hrabrost ili za rezultate merenja? 

Za rezultate.
Čini mi se da su jako fini (ja Vam bas i nisam neki strucnjak).

[nkrgovic]

 Mozete vi da se sa Mijicem ne slazete koliko hocete, on zna mnogo vise o tome nego bilo ko na forumu. Covek je pravio studija, zna kako se snima i kako se "pravi" snimak, a zna i kako rade svi ti uredjaji i na teoretskom i prakticnom nivou. Sto je najbitnije, zna elektricne i mehanicke osobine svega ispod zvuka - i zna ne samo teoriju vec i matematiku iza te teorije. 

 Scepo, SJAJAN gost. Ocigledno ga ne zanima hi-fi preterano, ali razume kako to radi do finih detalja i daje mnogo dobar opis sta i kako. Otvarac za oci sto kaze Gandalf, svidelo se to nekome ili ne. 

[ScepanBG]

1 sat ranije, nkrgovic said:

 Mozete vi da se sa Mijicem ne slazete koliko hocete, on zna mnogo vise o tome nego bilo ko na forumu. Covek je pravio studija, zna kako se snima i kako se "pravi" snimak, a zna i kako rade svi ti uredjaji i na teoretskom i prakticnom nivou. Sto je najbitnije, zna elektricne i mehanicke osobine svega ispod zvuka - i zna ne samo teoriju vec i matematiku iza te teorije. 

 Scepo, SJAJAN gost. Ocigledno ga ne zanima hi-fi preterano, ali razume kako to radi do finih detalja i daje mnogo dobar opis sta i kako. Otvarac za oci sto kaze Gandalf, svidelo se to nekome ili ne. 

Hvala ti puno!!!   Ziv bio  

[ScepanBG]

Microfarad,Damic,Gile,Beatgoeson,Srecko,Father,Bato Hi-fi,TechA hvala Vam puno!!!   Zivi bili!!!  

[Тодор НС]

Šćepane hvala za još jednu odličnu emisiju.

Želim ti da ti zdravlje bude dobro kao emisije, ili još bolje.

[nkrgovic]

22 sati ranije, Father said:

Zahvaljujem na lepim željama za moj "Start up".  Sve se slažem što ste rekli, praktična provera i lično sviđanje je presudno u izboru bilo čega, pa i mojih revolucionarnih strujnih kablova. Do duše nisam o tome govorio već o suštini, da čak i mladi slušaju degradirani zvuk u vidu mp3-a, u momentu pune tehnološke ovladanosti vernom reprodukcijom.

Izneta iskustva istovremenog gledanja i slušanja, gde se vid pojavljuje kao daleko dominantniji od sluha je takođe interesantno istraživanje koje mnogo govori o subjektivnom delu doživljaja. Dodavanjem Brandomanije i cena u jednačinu, eto vam stranputica i prepreka koliko hoćete...

Inače Father Cable HI9 od 150cm ima 385pF i 0.00ohm otpor, sa razlikom od 3-5pF od kabla do kabla. Na merenju šuma koji uređaji imaju kada ne reprodukuju, a upaljeni su imaju 4db manje šuma nego kabl koji je stigao sa uređajem i ima prisuten šum na -70db, što je opet nebitna razlika. U domenu meranja zvuka 20Hz-20kHz daje identičan odziv kao i običan kabl. Praktična razlika u zvuku pri slušanom testu je neverovatna, a gde se krije, voleo bih da nađem nekoga da ponudi spravu koja meri još nešto više od ovoga pomenutog pa da otkrijemo tajnu. 

 Ako hoces temu o kablovima, molim te otvori je odvojeno. Ako si krenuo u proizvodnu javi se Adminu oko statusa. 

 Mene jako zanima sta znaci 0.00ohm otpor  . 

[Aoxomoxoa]

Veoma interesantan sagovornik iz razloga sto nije zaljubljenik u hi-fi uredjaje,i nije kolekcionar ploca i diskova,a opet,mnoga njegova zapazanja su vec bila prodiskutovana od strane  hi-fi ljubitelja.

Objasnjenje da je mozak glavni slusni "prijemnik",objasnjava zasto ponekad nismo raspolozeni za slusanje muzike,pa nam dobro poznati materijal zvuci nekako "tanko" i neprepoznatljivo.I da se zbog razlicite percepcije, zvuk odredjenog sistema nekom svidja,a nekom ne.

Nekakav minimum od 35m2 prostorije za slusanje,objasnjava sav problem koji imamo u nasim klasicnim sobama od 12-ak kvadrata,i govori nam da  definitivno moramo da se oprostimo od zelje za savrsenim zvukom.

Pozdravljam i objasnjenje da kablovi uticu na zvuk,ali samo do odredjene cene,a dalje...I da su gramofon i cd plejer ,sa svojim pokretnim delovima,nesavrseni izvori zvucnog materijala.

Zakljucak da je estetika glavni reper pri izboru uredjaja i nosaca zvuka,takodje ima osnove u dosadasnjim postovima o tome da pojedini uredjaji imaju svoj karakteristican zvuk(sto ne odgovara svetom gralu -neutralnosti).Ako bi se, pak,sve svelo na zakljucak da svako treba da kupi ono sto mu se svidja,ovaj i slicni forumi bi izgubili svoj smisao.Ja ipak mislim da forum ima svoje dobre strane,kao i u citanju knjiga,sto ih vise procitate,lakse ce te se izraziti,i jasnije izneti svoj stav i misljenje.

 

[BrankoBin]

-Izvrstan gost i autoritet u audio-oblasti ,Dr Miomir Mijic nas je podsetio na izvorni smisao i svrhu same osnove u audio tehnici.

-Hi-Fi podrazumeva vernu reprodukciju zvuka ,i to ne znaci neminovno i lep zvuk. 

-Meni se gost dopao u svakom segmentu razgovora,i jos jednom cestitka Scepi na izboru gosta !

[Father]

5 sati ranije, nkrgovic said:

 Ako hoces temu o kablovima, molim te otvori je odvojeno. Ako si krenuo u proizvodnu javi se Adminu oko statusa. 

 Mene jako zanima sta znaci 0.00ohm otpor  . 

Dok ja dođem do statusa proizvođača proćiće dosta vremena. Za sada kućna manufaktura krči put do tog javljanja Adminu. Svakako iz vaših usta u božije uši.  Uši 

A 0.00 ohm pokaže imstrument kada izmerim otpornost kabla na pomenutoj dužini od 1.5m pa i na 3m kao najduži izvedeni primerak. Rado ću odgovoriti na još pitanja u svojoj temi, gde sam ih i prezentovao, a najbolje će sve objasniti oni sami ako ih donesem u vaš sistem i jednostavno ih poslušate.

Ja nisam inicirao priču o kablovima. Bio sam direktno prozvan pa sam kako kultura nalaže i odgovorio. Sada me vi prozivate pa ja opet odgovaram.

Ako ima neko želju da mi nešto zavrće uši neka izvoli u moju temu gde sam i predstavio svoje ostvarenje. Ja se @ScepanBG izvinjavam u ime kolega koji me nepotrebno ističu na mestu i temi u kojoj uopšte "Ne može to bez kabla" ...

[ScepanBG]

Todor NS,BrankoBin,Aoxomoxoa hvala Vam puno!!!     Zivi bili  

[TurboMaximus]

On 6.7.2018. at 12:18, beatgoeson said:

OK. Napiši kako si ti shvatio.

Pa, rekao je tako kako si napisao, ali u širokom kontekstu, što nije olakšavajuća okolnost. Kasnije izjavljuje da lično nema veze sa hi-fijem, što je već otežavajuća okolnost. Za kraj priznaje da muziku nikad ne sluša ozbiljno. Trešnja.

Još jednom sugerišem voditelju da stručne goste ne gura van zone komfora. Bolje je da se nešto nauči nego da se u koješta poveruje.

[vdzele]

Ja sam razumeo profesora da hi fi doživljava kao doradu zvuka u estetskom smislu. Svaka estetika je subjektivna i ne može da bude predmet nekih naučnih merenja i analiza. Te samim tim naučnici ne zalaze dublje u te vode.

Tako da je gost po meni posredno vezan za naš hobi nego neposredno. Jedno rečju sa neke distance orbitira oko onog što mi mlatimo slamu ovde.

[beatgoeson]

9 sati ranije, TurboMaximus said:

Za kraj priznaje da muziku nikad ne sluša ozbiljno. Trešnja.

Pa, da... na isti način - kako može neko, recimo, da bude nuklearni fizičar, a nema reaktor kod kuće?

Bolje ti je da slušaš šta nauka kaže, nego da donosiš pogrešne zaključke na osnovu slušnih iskustava, jer je to isti put kojim su ravnozemljaši došli do zaključka da je Zemlja ravna ploča.

3 sati ranije, vdzele said:

Ja sam razumeo profesora da hi fi doživljava kao doradu zvuka u estetskom smislu.

Mislim da nije tako, mrzi me da ponovo preslušavam, ali bih rekao da je profesor konstatovao da se audiofilija kreće u tom smeru. Šćepan bi mogao sledeći put da ga pita - a gde je tu mesto "visokoj vernosti"?

[Aoxomoxoa]

Iz svega izlozenog,izgleda da verna reprodukcija zvuka nije ni pozeljna,ni neophodna.Najvazniji je subjektivni dozivljaj.

Par puta na forumu se cula konstatacija da  neko pojacalo toliko verno reprodukuje zvucni zapis da dobre ploce(cd) zvuce fantasticno,ali da lose snimljene(ili lose produkcijski odradjene) zvuce katastrofalno,jer isticu sve nedostatke.

Sledi da ,ako imamo komponente koje verno reprodukuju zvucni zapis,moramo imati i prva izdanja ploca,ili specijalne edicije cd-a,sto opet dovodi do velikog materijalnog troska,kao jedan razlog protiv,a takodje i ne ostavlja mogucnost uzivanja u izdanjima losijeg kvaliteta koje je nemoguce reizdati u boljem kvalitetu(starija izdanja).

[Srecko]

Iz svega izlozenog,izgleda da verna reprodukcija zvuka nije ni pozeljna,ni neophodna.Najvazniji je subjektivni dozivljaj.

Ne bih se saglasio sa tim. Prof. to nije rekao, nasuprot.
Nije ni važan bilo čiji stav u vezi sa tim jer kada bi to bilo tako, čovek bi radio protiv sopstvenog interesa, kao kad hranom koju “voli” (šećeri, masti .....) unosi sastojke koji na duži rok jako štete zdravlju npr.
Vernost reprodukcije je aksiom jer je koliko god da je verna ona je ipak samo zamena za muziku “uživo” koja kao kompletan doživljaj nema zamenu; a verna reprodukcija je prvo priblizenje “originalu”.

[TurboMaximus]

@beatgoeson

Klasičan tehnicist.

Lepo je rekao da se teorija akustike zatvorenog prostora batrga u vrlo pojednostavljenim matematičkim modelma. U stvari, naveo je i pokrenuo suštinske teme, nažalost forsirajući tehnicističke interpretacije. Bez direktnog iskustva s kućnom reprodukcijom ne mogu se razumeti specifičnosti percepcije stereo zvuka, što se savršeno uklapa u deo kad govori o centru (centrima) za sluh, mada mu zaključci uvek završavaju na istoj trasi.

Sve bi bilo manje nerazumljivo da psihoakustički termin zvučna slika nije podređen fizičkom terminu zvuk. Senzorni aparat registruje mehaničke vibracije, a tek ono što centar za sluh prosledii svesti je zvuk, zvali ga i zvučnom slikom.