Jump to content


Father-ov Sistem


Father

Recommended Posts

Напредује то :)

Избор је дрво колико видим? Да ли је размишљано о шперки за избор материјала због своје слојевитости и чврстоће.

Обратите пажњу да не ослабите позицију средњег драјвера због избора материјала.

Срећно.

Link to comment
Share on other sites

Управо сам хтео питати да ли ће бити крилаца јер видим урезе са бочних страница, 

Није ту ништа критично, има довољно меса са бочних страна и за тај драјвер у средини. Само сам се питао колико је ту пресудан избор материјала?

Link to comment
Share on other sites

Da se razumemo, bolje bi bilo da je prednjica od blazujke, mada prirodno puno drvo izgleda lepse. Razlike u zvuku ne bi bile primetne, ime sa OB zvucnicima. 

Kod mene je recimo, tezina OB zvucnika 50kg, najvise zbog magneta, Sad, koliko ce na tu masu uticati kretanje napred-nazad par grama Al folije, naravno, skoro ni malo.

Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, Father said:

Takođe vrlo učinkovito za bass je bilo jednostavno dodavanje H rama

Mislim da si tu informaciju imao pre vise godina. (Da je potrebno povecati povrsinu nosece ploce na neki nacin). potroseno je mnogo vremena na irelevantne sitnice a zanemarena ssutina kod tog tipa kabineta.

1 hour ago, ab said:

Обратите пажњу да не ослабите позицију средњег драјвера због избора материјала.

Mislim da je komentar bitan - zbog toga sto je u ovom slucaju definitivno vizuelna pojava ili "estetika" bilo nesto sto je od primarnog znacaja. A ne tehnicke zakonitosti. Mislim da nije trebalo praviti komplikovane a nepotrebne mikro "horne" na bas driverima. Na taj nacin je obesmisljena masa i debljina inace dobrog materijala u regionima montaze zvucnika. Dovoljno je bilo sa fronta samo oboriti ivice krugova. A sa poledjine primeniti neki od davno preporucenih sistema za montazu. I ostaviti prostor "odpozadi" da se izmedju drivera ubace neki kusaci isto od drveta da se na spojevina drivera koji su blizu izvrsi dodatno ucvrscenje?

Mislim da je i o ovome ranije znatno ranije u temi, pre izrade ploce, bilo nekih komentara - koji nisu razmatrani i uzeti u obzir kao primarni...

Link to comment
Share on other sites

Biće krilca i na bokovima gde se vidi falc i na leđima u vidu tanke dampirane ploče. Izrezaćemo nekoliko širina, pa uraditi par merenja ekstenzije na dole.

Bočne su predviđene od kaljenog pampleks stakla 6mm ukupno i to me je najviše oduševilo koliko dampirano zvuči na kuckanje. Maltene kao debeli klirit.

Drvo je briga mog "partnera" stolara u celoj ideji i već sam pisao o tome da su konsultacije sa konstruktorima lakih letelica jedrilica, iznedrile rešenja oko drveta iz jednog komada i knowhow oko pripreme, obrade i svih detalja s tim u vezi. Osim tehničkih crteža ideje, moj deo je skretnica, ožičenje, driveri, konektori i konačno sklapanje, a njegov materijal za OB, obrada i tretman drveta specijalnim impregnacijama za konačni površinski finiš.

Prvo pravimo moj par, a onda naučeni sitnim iskustvima i njegov par.

Sve ide beskonačno sporo jer je ovo nešto što nije prioritet, a posla u radionici svakako ima. Čovek je besorekorno pedantan i perfekcionista, uz to je umetnik za obradu drveta.

Ja sam srtpljiv i biću spašen, kada čujem prve tonove sa novih dasaka.

:)

Link to comment
Share on other sites

Da li je pre izrade ploce izmerena impedansa zvucnika na pretnodnoj ploci? Sa skretnicom i bez. To je stvarno jednostavno bilo uraditi sa dodatnim uredjajem i recimo REW (ili nekim drugim win programom, ima ih milion) i impedance jig-om koji se satoji od 2-3 otpornika, jednim prekidacem i 2kom 3.5mm banana konektora. Goole REW impedance jig.

(O svemu je bilo milion postova a o bitnim stvarima skoro nista...)

Mislim da su 3 drivera u praleli veoma niska impednsa. Ako je neka orijentaciona impednsa Zdc od oko 6.8oma onda je to oko 2.3oma totalne paralne impedanse? Cak i sa malim otporom kablova i zavojnice od recimo, kablovi 0.2 oma + recimo jedna zavojnica od 0.4 oma, to je 0.6oma i u odnosu na tih oko 2.3oma paralalnih 3 drivera je oko 25% otpornosti. :( A verovatno je zavojnica i vece otpornosti... (Merenje obicnim instrumentom tih malih vrednosti, pa onda oduzimanje otpornosti klema ne daje tacne rezultate)

Postojala je iformacija da su jos 2 ista drivera bili dostupni. Mislim da je bilo neupredivo uputnije uposliti i ta dodatna 2 drivera i to po 2 redno pa onda paralno (ili obrnuto). I iskoristiti 4 drivera po kabinetu. Na taj nacin bi se dobile 2 izuzetno bitne stvari za ne samo ovaj tip kabineta, nego za bilo koji.

1. Impedansa bi se podigla na neki normalni nivo za dinamice zvucnike.

1a. Impedansa bi bila mnogo ravnomernija po spektru od niskih ka visokima.

2. Povecala bi se znacajno efikasnost na niskom i donjem niskom regionu po kabinetu. Naravno dodatno sa 2 kabineta. Sto je od kljucnog znacaja za ovaj tip kabineta, a dobro doslo je i za bilo koji drugi.

2a. Ovo bi dovelo do smanjenog nivoa atenuacije za visoki pa bi ceo zvucnicki sistem radio uskladjenije.

ima i drugih benefita da ne sirim...

Molim da ovi moji postovi ako je moguce ne budu shvaceni na pogresan nacin, vec kao neutralni i koliko toliko tehnicki argumentovani. :)

Link to comment
Share on other sites

@Majda

Hvala na svim sugestijama, vrlo opsežno smo diskutovali o svim zabrinjavajućim tačkama. Njegove ozbiljne konultacije sa jedriličarima i moje više informativne sa brodarima su nas uverile u čvrstinu i elastičnost materijala koji će biti korišćen i da ne treba da brinemo za statiku glavne konstrukcije totema.

Driveri će dodatno biti dampirani na mestima naleganja sa zadnje strane.

Ne bih rasplinjavao priču oko ovoga i ne krijem da gajim izvesnu dozu zabrinutosti, ali nisam nespokojan. Biće to sve dobro kada se u toj "utanjenoj" zoni pojave ramovi drivera, damping slojevi i sve se stegne M šrafovima u telo totema.

Link to comment
Share on other sites

44 minuta ranije, Majda said:

Da li je pre izrade ploce izmerena impedansa zvucnika na pretnodnoj ploci? Sa skretnicom i bez.

Merili smo oba zvučnika sa skretnicom, nije bilo prilike meriti pojedinačne drivere. Može da se izmeri svaki kad bude rasturio sve tokom izrade novih zvučnika. Meni se ne dopada minimum 2,6oma, ali izdržava nekako Hiraga. Ovi driveri imaju malo veću impedansu nego tipični 8 omski zvučnici, recimo da su nominalno namotani kao 10 omski. Da nije tako, bio bi minimum oko 2 oma ako ne i niže.

Levi i desni impedanse.jpg

Link to comment
Share on other sites

49 minuta ranije, Majda said:

Molim da ovi moji postovi ako je moguce ne budu shvaceni na pogresan nacin, vec kao neutralni i koliko toliko tehnicki argumentovani. :)

Nisu, i sve razumem. Radio sam simulacije u Boxim simulatoru i nije mi se dopadao rezultat u drugim stvarima, tako da sam ostao pri staroj koncepciji.

Istina, da je najniža impedansa na oko 130Hz i iznosi 2.7ohm, ali onda vrlo ujednačeno raste u oba smera. Za brzinu i čvrst ali bubok bass treba ozbiljno pojačalo snage, a to imam. Zapravo ništa se značajno ne menja u električnom smislu, samo se dobija više akustičkih upgradeova samog OB sklopa radi boljeg iskorišćenja i disipacije isporučene zvučne energije.

Atenuacija nigde nije korišćena. Nema nijednog otpornika na putu signala niti prema masi. To sam sve raščistio kao rezultat bavljenjem perifernim i "nebitnim" stvarima. Sve je bitno, pa čak i vrata na plakaru, ako rezonuju na 93Hz, a zapravo se ne čuju kada se sluša muzika.

Sve je poprilično ispeglano i definisano, sada se samo čeka okončanje stolarskih radova.

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, Nixie said:

Meni se ne dopada minimum 2,6oma, ali izdržava nekako Hiraga.

Sorry nisam video ovaj graf. Ali to je upravo ono o cemu sam govorio. Ogroman debalans u impedansi na centralnom delu spektra ka visokima. I naravno ta jako mala impedansa od 2.6 oma je ukupna, sa serijskim otporima kabla i zavojnice. Tako da je sama impedansa drivera jos manja na tom kriticnom regionu gde je skoncentrisan pocetak celokupnog nuzickog desavanja.

Ogroman porast otprilike na susretu malo posle 2K govori da elektronska skretnica nije bila dobra u tom slucaju. To se ocitava i na krivi faze koja prolazi kroz nulu i oko nula je u jako uskom regionu. A u svim drugim tackama je pomerena oko 45deg. Sve ovo neminovno uvodi specifican sound signature. Po 3 osnova: Vrlo mala impedansa na kljucnom delu opsega, nagli porast impedanse na oko 2KHz, kompletn fazni pomeraj od 90deg na regionu od 80-2000Hz

Medjutim trebalo bi imati u vidu i to da za generator, ako je mereno sa izlaza za slusalice na kompjuteru predvidjen za pogon 16oma, mozda ova niska impedansa premala, pa rezultate mozda ne bi lo lose uzeti sa rezervom? Retko ko koristi impednase jig sa pojacavacem i atenuatorom na izlazu. (Ja sam koristio ranije u poslednje vreme odustao, jos jedn adodatna kutija i kablova...)

Link to comment
Share on other sites

Нисам вешт са графицима али се ни мени не свиђа тај нагли пораст импедансе у региону око 2kHz.

У овој конструкцији ми је прихватљивији концепт да један од три драјвера заузме позицију средњака, мада то преноси суштину ка тросистемцу или можда неком 2.5?

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, ab said:

У овој конструкцији ми је прихватљивији концепт да један од три драјвера заузме позицију средњака, мада то преноси суштину ка тросистемцу или можда неком 2.5?

To je mozda svrsishodnije resenje. Ali upravo to je i sadrzano u upotrebi seriskog spoja drivera. Ako bi postojala 4 drivera onda bito bilo paralelno 2 x 2 drivera serijski.

Na tsaj nacin na drugi driver u seriji delije induktivnost voice coila prvog drivera. To je tipicno oko 1mHy na 1KHz. I taj podatak postoji uglavnom u podacima drivera. Tako da je t element koji cini filter, pa ce drugi driver u seriskom spoju raditi sa nekim cut-off-om u odnosu na prvi koji prima samo induktivnost zavojnice... Rasporedom drivera u tom slucaju ima znacaja.

 

37 minutes ago, Father said:

Nema nijednog otpornika na putu signala

Upravo suprotno? Sa izuzetno malom totlnopm impedansom samo paralelnih drivara, svaka pa i mala otpornost kablova i zavojnica je ustvari veliki otpor. Izmeri preciznije pa oduzmi od tih 2.6oma i viseces da je to moda i do 30%.

Link to comment
Share on other sites

55 minuta ranije, Majda said:

Medjutim trebalo bi imati u vidu i to da za generator, ako je mereno sa izlaza za slusalice na kompjuteru predvidjen za pogon 16oma, mozda ova niska impedansa premala, pa rezultate mozda ne bi lo lose uzeti sa rezervom?

Nije bio grafik impedanse objavljen čini mi se, samo su bili FR grafovi, a možda i jeste, nebitno.

Za merenje inpedanse koristim LIMP i mali pojačavač sa TDA2030A, možda ima 5W, nisam proveravao, tako da uglavnom nema problema i ne može ništa da se ošteti. Izvbegavam snažne pojačavače za tu namenu, riskantno je. Merenje impedanse sa LIMP  je dosta tačno jer upoređuje nepoznati sa fiksnim otpornikom, imam i onaj JIG za merenje. Kontrolisao sam sa otpornicima 3,3 oma i tačno pokazuje.

Link to comment
Share on other sites

38 minuta ranije, Father said:

Momci, pao sneg, odo malo da očistim oko zgrade, otkopam auto i do matorih da nosim kupljene namirnice...

Nemojte mnogo da se brinete, pašče vam imunitet :D

:cheers

Пад имунитета на опште критике треба такође тренирати и постепено јачати. ;)

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Nixie said:

Za merenje inpedanse koristim LIMP i mali pojačavač sa TDA2030A,

Pa tako nesto je i najuputnije koristiti za te male impednsa. (Ja sam ranije imao isto neki chip amp kao pojacalo za merenja u maloj kutiji i radio je dobro cak i na baterije za ta kratkotrajna merenja. A zacujuce solidno je i "svirao", ne secam se koja je oznaka modela, pamptim da je stereo i da je isto bio neke manje snage 5-9W...)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...