Jump to content

Father-ov Sistem


Recommended Posts

5ab01bd0e941c_RazlikeupF.thumb.png.5ab526971315209ef557894d4dde7e41.png

Ovo je snimak od pre velike modifikacije otpornika u preampu. Snimana je OM40 Gold sa nekoliko različitih podešavanja kapaciteta i jasno se vidi kako se izdiže srednji spektar, a ponire visoki deo.

Boje označavaju podešavanje odgovarajuće linije odziva.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.4k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nizak bas ako je ispravno implementiran docarava akusticni prostor u kome je delo snimljeno. Da mozete da pepoznate da li je bubanj sniman u velikom prostoru ili u tunelu, da osetite prisusvo koncertn

Da izvestim o nemilom događaju sa happy end-om. Periodično na otprilike 6 meseci prekontrolišem sve tri glave na tri hedšela kako prate luk i paralele u referentnoj tački. Ovom prilikom

Father, imam utisak da slabo razumes kako izgleda odziv OB kod niskih frekvenci. Informacije radi, ovo je simulacija odziva drajvera od 12 inca na ploci 450mm x 800mm u Edge programu. Pad odziva

Posted Images

6 minuta ranije, Borko said:

Objasni samo Y osu, šta je 0 dB, na primer -14 dB u odnosu na šta ?

Nemam objašnjenje. Signal na ploči je snimljen 20Hz-1.000Hz na -10db kako sam I podesio na vumetru u aplikaciji pri snimanju, a deo  od 1.000Hz-20.500Hz snimljen je na -20 db.

Kada uradi analizu freq. opsega program prikazuje dosta nebulozno. :blink:

Link to post
Share on other sites

Na RTB Test ploci, pretpostavljam da si nju koristio, na A strani spiker najavljuje sta ide ( koji test signal ) i na delu za freq. odziv ( mislim )  kaze "pun nivo" a na grafikonu pun nivo daju kao 0 dB ( za ton od 1 Khz ) a potom na istom grafikonu posle pauze ide 40 Hz do 1 Khz na -10dB u odnosu na taj njihov "pun nivo 0 dB"... koliko je 0 dB pun nivo na test ploci u Voltima... ( ili nekoj drugoj mernoj jedinici....)    ?

Pozadi pise da su koristili ton generator B&K 2002... a "za merenje nivoa signala ka rezacu je koriscen modulometar NTP-177-210".....  podaci sa zadnje strane RTB Test ploce

Link to post
Share on other sites

5a055fbcd6ea5_TestpF.thumb.jpg.e9b252d069ce54117c0183fc6bdb2f3f.jpg

Našao sam freq. analizu koju sam radio za jednog kolegu sa foruma. Snimio mi je istu pesmu sa više podešavanja kapaciteta i evo rezultata. To što opseg ne dobacuje ni do 12kHz je moguće do produkcije pesme i ako je odabrana pesma sa punim zvučnim opsegom. Bas bubanj, doboš, gitare, glas, činele... Radi se o metal kompoziciji, pesmu ne prepoznajem. Nije ni važno. Spektralna analiza daje zrake do 26kHz što je verovatno zabeležen tih rumble ploče a uočava se i nešto izraženija mrlja okolo 40kHz. Snimak je bio 24/192

Treba pogledati kako kapacitet utiče na zvuk. Povećavanjem kapaciteta, pojačava se sredina a utišava visina, ali sa izrazitim izdizanjem dela kod 8-10kHz. Ovo je slučaj sa 47kOhm, sa 39kOhm bi bilo još dramatičnije, a sa 56, 68kOhm dobio bi se nešto blaži uticaj kapaciteta.

Nešto razmišljam da je standard od 47K najpogodniji za otvaranje priče sa kablovima različitih kapaciteta, jer se njihov uticaj mogo jasnije može primetiti. Tržište diktira mnoge stvari. Počinjem da verujem sve više da je filozofija Plug & Play i kupuj dok nešto ne legne nova filozofija HiFi tržišta, ako to nije već bila i od ranije.

Iz mog ugla gledanja, DIY je izrazito opravdan pristup bilo kog vremena. Bilo da je to vreme kada nam nisu bile dostupne ni naj osnovnije elektronske komponente ili sada kada su nam dostupne komponente, zapravo nedostupne zbog njihove cene...

Nema na ovu temu ništa više da se kaže osim da se zaključi sledeće. Da bi ispratili ideje koje su ovde iznesene, morate da imate vrlo solidan preamp, jer se otvaranjem osetljivosti ulaza na višim frekvencijama otvara pandorina kutija kvaliteta uređaja i neće svaki uspeti da se sa tim izbori. I moj slučaj je bio takav, pa sam otišao korak dalje u modifikaciji. U zvučnom smislu se višestruko isplatio. Nije ta akcija za svakoga prijatna šetnjica ili zabava koja opušta.

Što se Ortofona i ostalih proizvođača tiče, ja im ne verujem ništa. To vam je kao da je jedina istina ona koju čujete u TV Dnevniku RTS-a i ne otvarate um za širu sliku...

tumblr_nua32aWI8Q1td6160o1_500.png :thumbsup2

Link to post
Share on other sites
3 sati ranije, Father said:

Treba pogledati kako kapacitet utiče na zvuk. Povećavanjem kapaciteta, pojačava se sredina a utišava visina, ali sa izrazitim izdizanjem dela kod 8-10kHz. Ovo je slučaj sa 47kOhm, sa 39kOhm bi bilo još dramatičnije, a sa 56, 68kOhm dobio bi se nešto blaži uticaj kapaciteta.

Nešto razmišljam da je standard od 47K najpogodniji za otvaranje priče sa kablovima različitih kapaciteta, jer se njihov uticaj mogo jasnije može primetiti. Tržište diktira mnoge stvari. Počinjem da verujem sve više da je filozofija Plug & Play i kupuj dok nešto ne legne nova filozofija HiFi tržišta, ako to nije već bila i od ranije.

 

Teško je reći bez uvida u to koliko je zaista izdignut ili spušten deo spektra. Kod kalkulatora smo gledali koliki je rezonantni peak u odnosu na referentni nivo (štogod on bio) i za koliko dB se spušta posle peaka (strmina pada). I mislim da ne može na osnovu pesme, i kad je „širokospektralna“. Bolji su grafikoni sa test ploče. Tu bar znamo da je 20 kHz snimljeno.

Na grafikonu za OM 40 Gold frekventna analiza počinje od 1.4 kHz, recimo da je to 0 dB (odgovara – 44 dB na Y osi), do 8 kHz opadne na – 50 dB i dalje do 20 kHz padne do – 70 dB. To je 26 dB ?

Možda je to zato što je x-osa linearna, a ne logaritamska.

Link to post
Share on other sites
2 minuta ranije, Borko said:

Na grafikonu za OM 40 Gold frekventna analiza počinje od 1.4 kHz, recimo da je to 0 dB (odgovara – 44 dB na Y osi), do 8 kHz opadne na – 50 dB i dalje do 20 kHz padne do – 70 dB. To je 26 dB ?

Možda je to zato što je x-osa linearna, a ne logaritamska

Ne znam kako formiraju tu skalu za db??? Rekao sam da je čudan prikaz i vrlo ne jasan. Koliko se sećam isti je i kod logaritamskog prikaza. Verujem da se radi o desetom delu decibela.

Ako je to tačno onda je razlika između 1.5kHz i 20kHz na testu 3 zvučnice -1db, odnosno 10db na skali između 36db i 46db onako grubo podvučeno bez cepidlačenja, gde OM ima nešto manji i 2M najmanji odziv na 20kHz od npr -1.3db. Ako je ovo uopšte moguće sa tačnošću utvrditi.

Svakako se jasno i nedvosmisleno sagledava trajanje tona do kraja signala kada na 20.5kHz pada i da je ceo snimak prihvatljivo ravan.

 

Link to post
Share on other sites

Zahvalio bih se dragim Forumskim kolegama @microfarad & @Krca44 koji su bili moji gosti juče. Vrlo prijatno i raspoloženo društvance okupljeno oko jedne interesantne teme. Akcenat je bio na gramofonskom delu sistema i slušnim utiscima modifikacije ulazne otpornosti i drastičnog ne pridržavanja preporuka proizvođača po pitanju kapaciteta.

Kao što je i bilo najavljeno tema je bila uvid u rad i donekle poređenje ortofonove 2M serije dakle Blue i Bronze, kojoj smo pridodali onako usput i Super OM40 kao domaćina. Interesantan podatak je podešenost preampa na 68K ulaznog otpora i 125pF ukupne kapacitativnosti Phono setup-a i njegov uticaj na zvučnu sliku.

Da bi se donekle predstavila pozadina svake glave i pripadajuće igle, samo ću ukratko reći.

2M Blue Nude Elipsa, korišćena oko 2 godine (dopuniće Krca sa tačnim info), ozbiljno se sumnja na znatnu istrošenost vrha usled korišćenja na neispravnoj ručki.

2M Bronze nova, FineLine vrh, oko 50 sati slušana, prvi put montirana pre 2 meseca, znači skoro out of the box, ali na svu sreću usvirana.

Super OM40 VDH nepoznata starost Super glave, a igla radila od 88 godine kroz devedeset-e, 2000-te spremljena u fijoku. Radila u izuzetno kvalitetnim uslovima, i ponovo aktivirana od pre 2 godine u mom posedu. Primećena početna istrošenost vrha na optičkom mikroskopu, sa konstatacijom da može još...:rolleyes:

Slušana je druga pesma sa četvrte strane albuma Pink Floyd - The Wall - In The Flash, najnovije izdanje 180g. Takođe, na ovoj poziciji vinila se maksimalno neutrališe činjenica da obe 2M glave nisu idealno podešene protraktorom, već su samo ubodene zajedno sa svojim hedšelovima u bajonet ručke i adekvatno svojim gaznim silama podešene u smislu anti skating-a.

Nije teško odabrati favorita između braće 2M serije. Bronza je donela znatno više informacija i neuporedivo više jasnoće u celom zvučnom opsegu. Blue je ostavio utisak zbrljanije zvučne slike gde su se tonovi blago razlivali van svog okvira, što je Bronza vrlo suvereno i tačno prezentovala. Izuzetna preciznost u visini i otvorenost u sredini kod Bronze znatno muzikalnije je otkrivala neke tonove koji nisu bili prisutni sa Blue. Kontrola basa takođe na strani Bronze. I dalje se može uočiti da Blue u delu basa i midbasa malo naduvava dinamiku ali neznatno gubeći preciznost i kontrolu.

Naknadno poređenje 2M Bronze i Super OM40 je već donekle u domenu preferenci. Brozna nešto otvorenija u sredini, ali kraća u HiEnd visini od OM40. Konstatacija jeste bila da je Bronza rezultnija u srednjem spekrtu i nešto utegnutija u basu, modernije koncepcije zvuka, ali je bar meni (i verovatno sam subjektivan) Super OM40 bio topliji i više analogniji. Pitanje je šta na duže slušanje više opušta? Meni je izrazita preciznost Bronze delovala malo Švapski stroga, što možda i daje taj utisak modernijeg zvuka, a sa druge strane takođe izrazito precizna, ali nešto relaksiranija i punija Super OM40 navodi na zaključak konačnih preferenci ili navika. Ja bih rekao mrtva trka, ali bi bilo i izrazito zanimljivo čuti nešto milozvučniju Shibat-u koju poseduje 2M Black igla.

Svakako što se tiče 2M serije Red i Blue motor daleko inferiorniji od braće koji koriste motor 2M Bronze i Black. Super OM preporučujem svakako ako se teži Vintige / anlognijem karakteru phono setupa.

Što se tiče teme laodniga mislim da bi obe 2M izvukle dodatno rafiniraniji HiEnd u visini i nešto mirniju sredinu, sa još većom vrednošću otpornika na ulazu, npr 72kOhm, ali to je sada već u domenu rekla kazala i pozivanja na lične pretpostavke sopstvenih iskustva, koja su uvek diskutabilna i teško dokaziva.

U svakom slučaju zvučno izobilje u kome smo uživali juče do kasno u veče govorilo je u prilog rezonu povećavanja ulazne impedanse. Ni jedna od glava nije pokazivala znake prskavosti ili zamornih visina, već naprotiv vrlo jasnu slojevitost i adekvatnu sopstvenu dostižnost kvaliteta u tom smislu.

 

Hvala na pažnji i svako dobro! :thumbsup2

Link to post
Share on other sites

Hvala domaćinu @Father, na slušanju tri Ortofona:wub: 

Mogu samo da potvrdim slušne impresije  koje je Father već napisao, i da nije bilo suprotnih mišljenja.

Zvuk gramofonskog setup-a je bio otvoren i jasan, tako da su se sve razlike, između kertridža čule.

Poydrav za kolege Fathera i Krcu44:cheers

Link to post
Share on other sites

Ja se takodje zahvaljujem Fatheru na prijatno provedenoj veceri   :)

Svi smo se slozili za zvucne impresije Ortofona, ja cu dodati da je meni razlika izmedju Blue i Bronze bila znacajna u smislu sto Bronza mnogo vise zainteresuje i uvuce slusaoca u muziku,  Blue u odnosu na nju deluje sivo i mutno ( ovde mozda igra ulogu ofucanost vrha, ali ne za zivotnost sa kojom Bronze svira ).

2M Blue je koriscena tacno godinu dana, samo da ispravim Fathera.

Bronze ili Super OM 40 je mislim stvar licnog izbora, sta kome vise odgovara, kakva je kolekcija ploca, da li su nova izdanja ili stare ploce, sta slusalac zeli, kakav je sistem, svakako impresivne glave.

Pozdrav Fatheru i Microfaradu   :)

Link to post
Share on other sites

Kod mene u Sindricevom Record phono preampu mikroprekidaci za impedansu rade cak i kad je ugasen MC stepen, provalio slucajno, dakle po ovom principu moguce je ugraditi odgovarajuce otpornike i kondove za kapacitet,  neki vest DIYer sigurno moze da skine sa dobre sheme i napravi dodatnu plocicu, ne mora da bude cak ni PCB, moze ono sto zovu breadboard, ona obicna sa rupama za elemente.

Kako pisem tako mislim da se sigurno isplati u buduce napraviti tako nesto,  iako nisam elektronicar, na shemama za phono redovno vidjam kao prva dva elementa otpornik od 47K i kond od 100 pF npr. pa tek onda prvi stepen.

Link to post
Share on other sites

Na Technicsu sa starom ruckom smo izmerili 79 do 82 pF za svaki kanal, kablovi gramofona, koliki je tacno kapacitet kod mene , da li je 100 pF ili je visi ( zavisi da li se racuna kapacitet celog prvog stepena ), ne znam tacno, pretpostavljam da sigurno imam negde 200 do 300 pF, odokativno.

Link to post
Share on other sites
23 sati ranije, prophet said:

Da, u starim preampima je toga bilo

 

 

1.jpg

Tada su znali šta rade i za šta nešto služi. Danas investitori odlučuju i u arhitekturi i u elektronici.

Ako je oblikovnost važna u Arhitekturi, a tehnička podešavanja za zvuk u phono setup-u za zvuk, jedan potez investitora može od budućeg landmarka da napravi rugobu, a u hifiju glupi standard koji zapravo nikome ne koristi osim njima.

Uspeo sam da nabavim par metaloksid 68K otpornika od 2W kojima ću da zamenim postojeće od 1W. Ko zna da li ću nešto više iščupati sa tim, ali ću svakako mirnije da spavam. 

Link to post
Share on other sites
10 minuta ranije, Borko said:

Kakav raskošan izbor za svaku MM zvučnicu.

Ma gluposti! Kome to uopšte treba, kada je standatd 47K taman izvrstan! :P

Taj DAgostino Momentum Phonostage prodaje "Snake Oil" za velike pare. :D:)

 

Snimi samo izbor za MM! :wub: Znaju ljudi šta valja. :D

MC: 5, 10, 15, 25, 50, 100, 200, 420, 1200, 47K ohms

MM: 23K, 25K, 27K, 29K, 31K, 34K, 38K, 42K, 47K, 54K, 63K, 75K, 95K, 126K, 191K, 391K ohms

 

Link to post
Share on other sites

Od proizvodjaca "jeftinijih" preampova Project je imao model sa mogucnoscu promene kapaciteta za MM i promene impedanse za MC stepen, samo ne znam detalje, posto neki ljudi tvrde da MC glavama treba sem impedanse takodje proracunati kapacitet ( za idealan slucaj ) jer navodno podesavanje samo impedanse nije dovoljno za naj rezultate ( al ok to je za MC )

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Evo tek sad sa malo zakasnjenja koristim priliku da pozdravim vlasnika lepo ukomponovanog audio  sistema ,  kolegu Fathera kod kojeg sam bio na hifi session - u  pre 20 ak dana , a posebno  buducu nadu u svetu hi - fi - ja, njegovog mladjeg  sina mog novog hifi drugara :) koji me je odusevio,  a ima tek 10 godina ,  sto mu nije smetalo   da bude ravnopravni ucesnik u svim nasim  audio razgovorima , zacinjenim dobrom atmosferom i kvalitetnom rakijom :) .

Lepo to radi zaista. Zvucnici su mi se mozda i najvise dopali ,  prave fenomenalnu zvucnu sliku ,  sa preciznom  i vazdusastom pozornicom .

Pozdrav i svako dobro domacinu i ostalim ukucanima  

IMG_20180417_214559.jpg

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Doneo mi burazer iz Švice Marantz SR7100 dc risiver, zajedno sa nekim pripadajućim dekom Marantz SD 330. Dek poklanjam @ScepanBG i biće mu isporučen u najskorijem roku, čim ozdravi. Kao interesantnost nameće se to da će on biti njegov prvi Marantz dek ikada. :P

Što se risivera tiče, stvar je izuzetno interesantna obzirom da je zvučno sa lakoćom nadmašio moj postojeći NAD 7130 risiver koji se koristi u vreme usisavanja i vanrednih situacija, odnosno kao B sistem u dnevnoj sobi.

191658666_marantzsr7100dc.jpg.803bdfb8604a535236fcd4ee2abb19fd.jpg

Gornja slika je sa neta, ali je praktično u istom stanju, nakon pranja debele naslage nikotina sa maske i kućišta. Još ga nisam probao kako radi sa gramofonom, ali ako je sudeći po početnom utisku, mislim da će biti ok. Zanimljivo je da je otkriven zajedno sa dekom u garaži u kojoj burazer sa svojim drugom sređuje neki oldtimer.

Ni jedan prekidač niti potenciometar ne krcka ili prekida. Sve radi savršeno! :)

Pošto je nešto viši od NAD-a moraću da korigujem visinu police na kojoj stoji Oppo, kako bih na njega postavio postojeći dek AIWA ADF 800.

Takođe planiram da mu zamenim neki bezvezni strujni konektor na leđima za pristojniji šasijski IEC kako bih mogao da mu obezbedim kvalitetniji strujni kabl. Osim toga neću više ništa da diram jer izgleda sjajno, a svira odlično. :wub:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...