predragm Posted March 16, 2018 Report Share Posted March 16, 2018 Jedan od mogućih načina korekcije loadinga u prilogu https://www.hifisystemcomponents.com/forum/cartridge-loading-plugs_topic1246.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
predragm Posted March 16, 2018 Report Share Posted March 16, 2018 Ups . Pretekli me. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted March 16, 2018 Report Share Posted March 16, 2018 5 hours ago, Woland said: pre ili kasnije, posvećeni phono konzument, će da završi sa nekom MC zvučnicom, stepup trafom, i phono sekcijom na kojoj se podešava loading zamenom otpornika.. jeftinije je pre, nego posle Razmisljao sam o ovome i dosao do zakljucka da je izbor MC trafoa crna rupa i katastrofa za mene koji ne poznajem materiju i s obzirom koliko podataka proizvodjaci ne daju a koji su potrebni. Za Benz Gold sam nasao Sowter 9750 sa pristojnom cenom preporucen od proizvodjaca bas za tu glavu. Moj phono ima max. 500 Ohma za MC sto je mislim nedovoljno, tj. trebalo bi vise s tim da je 47 KOhma mislim mozda previse ( moze kod mene i ovako ) a dalje mislim da sam preamp nije pogodan za MC sa izlazom od 0,5 mV, da je izlaz 2,5mV onda bi vec sigurno radio dobro ( High Output MC ). Cela prica sa MC generalno meni u mom slucaju jeste zesce dubiozna s obzirom na los kvalitet zvucnika za sada ( cuje se razlika i te kako ali sa MC nemam "zvucni maximum" i zvucnici jednostavno nisu u stanju da pruze ono sto sve ispred njih moze ). ............. Sto se tice MM Otpora i Kapaciteta ja nisam nista radio na tu temu ali po svemu sto sam saznao za sada, treba uzeti u obzir i mehanicke osobine kantilevera jer je cela konstrukcija Elektro Mehanickog tipa, dakle kad se menja otpor na ulazu, sto se radi samostalno ( uglavnom ) treba merenjem uzeti u obzir i uticaj na mehanicko ponasanje na koje se utice. Evo dole jedan link, ne morate sve da citate, niti je Autor teksta protiv eksperimentisanja, procitajte zakljucak : https://www.tnt-audio.com/sorgenti/load_the_magnets_e.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aurelijano Buendija Posted March 16, 2018 Report Share Posted March 16, 2018 3 minuta ranije, Krca44 said: preporucen od proizvodjaca bas za tu glavu. Benz ne preporučuje ništa drugo osim svog PP1 šalu na stranu, istina je da treba ugađati MC zvučnicama, ali rezultat je vredan truda Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted March 16, 2018 Report Share Posted March 16, 2018 2 minutes ago, Woland said: istina je da treba ugađati MC zvučnicama, ali rezultat je vredan truda Ja verujem da je tako, raspitivao sam se dosad, ne dovoljno, ali ukapirao sam da su mi zvucnici veliki limit i da sve sto uradim na strani izvora , MC Benz, Trafo Sowter ili neki drugi ( cca 200/300Eu ) nece dati rezultate kakve moze dok ne promenim zvucnike.... a to je vec ozbiljan poduhvat, koji nazalost ne mogu resiti brzinski. Ima bar jedna dobra stvar a to je da Benz ima i onaj model Silver, raspitao sam se malo za cene i sve mi se cini da je to validna opcija koja u svojoj ekonomskoj klasi jako ozbiljno parira bilo kojoj MM zvucnici i mozda svira i bolje ( Gold nagadjam svira kao i najbolje MM zvucnice ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 16, 2018 Author Report Share Posted March 16, 2018 16 minuta ranije, Woland said: Benz ne preporučuje ništa drugo osim svog PP1 šalu na stranu, istina je da treba ugađati MC zvučnicama, ali rezultat je vredan truda Isto tvrdim za MM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted March 16, 2018 Report Share Posted March 16, 2018 Ima smisla slazem se, samo bar u mom slucaju, nemam shemu za pocetak, kad gledam otvoren phono neke stvari mi nisu bas jasne ( kod ulaza ), tako za sada nisam hteo nista raditi, da ne kazem da ni alat nemam Treba probati, sa tim se slazem, treba meriti i slusati, a kao rezime meni je bar u ovakvoj situaciji moje uho jedino merilo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 16, 2018 Author Report Share Posted March 16, 2018 Krco ti bi mogao da probaš sa onim činč forama da ubaciš otpornik od 1kOhm u paralelu sa 47kOhm i kao rezultat dobiješ 1 Kohm pa poslušaš kako radi. Ili prosto da se zalemi otpornik na činč sa zadnje strane. Ovo je naravno ako bi samo slušao MC. Možda je najbolje sa tim činč gadzetima Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 16, 2018 Author Report Share Posted March 16, 2018 Evo računice za paralelnu vezu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Borko Posted March 16, 2018 Report Share Posted March 16, 2018 2 sati ranije, Father said: Vrlo zanimljiv, proučiću. Posebno što je uvodi otpornost kalema u jednačinu. Ja nikakvim izborom pF i kOhm nisam uspeo da plavom grafikonu produžim bandwidth do 20 kHz ? Ispada da sa tipičnim vrednostima ukupne kapacitativnosti i otpornosti ni jedna zvučnica nema opseg do 20 kHz ? Ako uspeš javi kako. Nije mi jasna ni razlika između cartridge inductance i cartridge resistance i coil resistance i coil inductance ? Pa od čega bi poticala inductance i resistance zvučnice (cartridge) ako ne od kalema u njoj ? Nisu mi jasna ta polja za unos u desnom delu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted March 16, 2018 Report Share Posted March 16, 2018 11 minutes ago, Father said: Evo računice za paralelnu vezu. Aha zanimljivo, probacu, moja neka procena je bila da bi trebalo da imam vise od 500 Ohma a manje od 47 KOhma, koliko tacno, to ne mogu da procenim, mora da se proba. Hvala Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted March 16, 2018 Report Share Posted March 16, 2018 Nego ima jedna kvaka na MC ulazu sa otpornicima ili se meni cini, mozda lupam : gledao sam da po straftama na otpronicima desifrujem koji je koji i tacne vrednosti, nasao neki kalkulator itd. pa nisam siguran da su otpori na ulazu bas okrugle vrednosti, tipa 500 Ohma ( kad se taj mikroprekidac izabere ) nego da rade zbirno izabrani otpornik i jos neki otpor na "nekom" drugom mestu.... e sad mozda ja nisam dobro protumacio strafte i boje ( vrlo moguce ) i mozda mi se cini... ipak nemam praksu. Svakako probacu paralelne otpore kao na slici gore, al' to nece ici brzo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted March 16, 2018 Report Share Posted March 16, 2018 16 minutes ago, Borko said: Ispada da sa tipičnim vrednostima ukupne kapacitativnosti i otpornosti ni jedna zvučnica nema opseg do 20 kHz ? Zar nije upravo ovo tvrdio Graham Slee u onim tekstovima ? Da je nekad "standard" bio 30 Hz do 15 Khz i da standard 47KOhma i 125/150 pF (?) potice iz tog vremena ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 16, 2018 Author Report Share Posted March 16, 2018 Taj exel kalkulator je zanimljiv, ali se ne ponaša onako kako bi trebalo, pa ću morati da ga malo bolje iskontrolišem i uporedim sa onim moji sajtom koji sam ja koristio. Ona desna strana predstavlja dodatno tvikovanje sa otpornicima ili vrednostima kondenzatora pa ih kombinuke sa levom stranom i kreira modified plavu liniju a crvena predstavlja aktuelni setup preampa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 18, 2018 Author Report Share Posted March 18, 2018 On 3/16/2018 at 17:45, Borko said: Ja nikakvim izborom pF i kOhm nisam uspeo da plavom grafikonu produžim bandwidth do 20 kHz ? Ispada da sa tipičnim vrednostima ukupne kapacitativnosti i otpornosti ni jedna zvučnica nema opseg do 20 kHz ? Ako uspeš javi kako. Nije mi jasna ni razlika između cartridge inductance i cartridge resistance i coil resistance i coil inductance ? Pa od čega bi poticala inductance i resistance zvučnice (cartridge) ako ne od kalema u njoj ? Nisu mi jasna ta polja za unos u desnom delu. Malo sam se poigrao. Evo šta sam saznao. Kada sam uporedio ova dva kalkulatora dolazi do ne slaganja u rezonantnoj frekvenciji. Kako sam menjao različite kombinacije, uvek se pojavljivala razlika u tih 5kHz. Obzirom da sam radio merenja ranije na kompjuteru, opseg je jasno išao do 20.5Khz koliko je zabeleženo na RTB Test ploči. Više verujem onom mom kalkulatoru po pitanju pomeranja pika Rezonantne frekvencije nego ovom XLS kalkulatoru. Da bude jasna jedna stvar taj pik jeste na 18.8kHz u ovom primeru za Ortofon Super OM glavu sa podešavanjem od 68k ulaznog loading otpora. Na toj 18.7kHz frekvenciji je pik uzdignuća koji ispravlja frek. opseg naše zvučnice, posle koga počinje da opada lagano što se može videti. Da bi opadanje bilo što blaže, odnosno taj rog što manje strm treba maksimalno smanjiti vrednost kapaciteta. Na taj način naša zvučnica može da dobaci preko 20kHz u zavisnosti od kvaliteta dijamanta. U tvom slučaju, VMS ima pik na 16.9kHz (sa dodatih 5kHz odstupanjem), ako se setuje na 68K sa 200pF neke ukupne kapacitativnosti. Za bolji rezultat bi trebalo dodatno smanjiti kapacitet na 100pF (boljim interkonektima) gde bi se Rez. freq. pomerila na 17.2 ali bi oštrina roga (pika) bila blaža pa bi se i opseg pružio nešto dalje. Najbolja opcija je sledeća... 78Kohm (56k+22k) na ulazu i 100pF ukupne kapacitativnosti, gde bi Rez. Freq. tj. vrh roga došao na 19.6kHz, a sama strmina pika bila jako blaga. Nažalost iz mog iskustva da bi se ovoliko otvorio Bandwidth za MM glave 78k ili čak 84k, preamp mora da bude ekstremno kvalitetan. Meni je sa NAD-om pre poslednjih modifikacija, visina bila neverovatno delikatna i prepuna detalja, ali mi je manjkalo punoće tako da sam bio primoran da spustim ulazni otpornik na 56k ne bi li uravnotežio zvučni balans. Kako sam izveo modifikacije polako sam počeo da shvatam da mi se zvuk primetno upotpunio u donjem basu, a ponajviše u midbas području koje je davalo dobru bazu za stabilnije otvaranje visine. Da ne kažem i to da mi je OM postala dosta zatvorena, a Super OM malko napetije visine kojoj ne bi škodilo još ekstenzije ka gore. Kada kažem ekstenzije ne mislim na intenzivniju visinu nego, ublaženu visinu propuštanjem dodatno više informacije ka 20Khz i preko. Od ugrađivanja 68k na ulazu i slušanju tokom cele protekle nedelje primećujem kako je sve u mnogo čemu bolje i mirnije. 2M mi je trebalo jako dugo da skinem sa ručke. Zaista velika promena na bolje, mada bih ja za nju povećao otpornik na 82k i tek bi onda čuli šta zapravo ume, jer i ovako sa Rez.freq. na 15.7kHz zbog blagog pika uspeva da dobaci dovoljno daleko gore. Mogao bih ja ovako da analiziram do besvesti ali verujem da je teško pohvatati sve ako se nema kalkulator ispred sebe i proba prateći šta se dešava. Ne pomaže ni ta greška od 5kHz koja daje pogrešne informacije, ali važno je da radi posao i da je moguće simulirati okvir u kome zvučnica radi i sagledati oštrinu grbe kojom se želi iscediti i poslednja frekvencija iz naše zvučnice. Ona desna strana kalkulatora je više za MC korisnike gde je Level 0 samo otpornik u paraleli (ona fora zalemljena na činč). Level 1 možda lupam ali liči na stepup trafo i Level 2 (kao Level 0) kombinacija dodatnog kapaciteta i dodatnog otpornika na paraleli (fora na činču). Možda i grešim, jer sam malo čačkao oko toga i ima smisla samo sa malim vrednostima u mH sa leve strane... Ajd u zdravlje svima! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Borko Posted March 18, 2018 Report Share Posted March 18, 2018 1 sat ranije, Father said: Malo sam se poigrao. Evo šta sam saznao. Kada sam uporedio ova dva kalkulatora dolazi do ne slaganja u rezonantnoj frekvenciji. Kako sam menjao različite kombinacije, uvek se pojavljivala razlika u tih 5kHz. Obzirom da sam radio merenja ranije na kompjuteru, opseg je jasno išao do 20.5Khz koliko je zabeleženo na RTB Test ploči. Više verujem onom mom kalkulatoru po pitanju pomeranja pika Rezonantne frekvencije nego ovom XLS kalkulatoru. Da bude jasna jedna stvar taj pik jeste na 18.8kHz u ovom primeru za Ortofon Super OM glavu sa podešavanjem od 68k ulaznog loading otpora. Na toj 18.7kHz frekvenciji je pik uzdignuća koji ispravlja frek. opseg naše zvučnice, posle koga počinje da opada lagano što se može videti. Da bi opadanje bilo što blaže, odnosno taj rog što manje strm treba maksimalno smanjiti vrednost kapaciteta. Na taj način naša zvučnica može da dobaci preko 20kHz u zavisnosti od kvaliteta dijamanta. U tvom slučaju, VMS ima pik na 16.9kHz (sa dodatih 5kHz odstupanjem), ako se setuje na 68K sa 200pF neke ukupne kapacitativnosti. Za bolji rezultat bi trebalo dodatno smanjiti kapacitet na 100pF (boljim interkonektima) gde bi se Rez. freq. pomerila na 17.2 ali bi oštrina roga (pika) bila blaža pa bi se i opseg pružio nešto dalje. Najbolja opcija je sledeća... 78Kohm (56k+22k) na ulazu i 100pF ukupne kapacitativnosti, gde bi Rez. Freq. tj. vrh roga došao na 19.6kHz, a sama strmina pika bila jako blaga. Ja sam se baš čudio kako dobijam toliko ograničen bandwidth iz .xls kalkulatora. Dobro si provalio da daje manju rez. frekvenciju za oko 5 kHz. Ove tvoje slike, ako sam dobro razumeo odnose se na Ortofon Super OM ili na Ortofon 2M ? Takođe, na osnovu opisa modifikacija koje si uradio, izbacio si sve kondenzatore u paraleli sa ulazom ? Zato je moguće da preamp loading capacitance bude 0 pF ? Jesam li dobro razumeo ? Na osnovu svega tek sad mi nije jasno kako Ortofon za VMS 20E Mk II može da preporuči čak 400 pF ukupne kapacitativnosti ? Za to Hagermanov kalkulator daje: 10.3 kHz ???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 18, 2018 Author Report Share Posted March 18, 2018 Radio sam kalkulaciju za Ortofon Super OM. Sve ostalo si dobro shvatio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 19, 2018 Author Report Share Posted March 19, 2018 11 sati ranije, Borko said: Na osnovu svega tek sad mi nije jasno kako Ortofon za VMS 20E Mk II može da preporuči čak 400 pF ukupne kapacitativnosti ? Za to Hagermanov kalkulator daje: 10.3 kHz ???? Ovako gledano Rezonantna frekvencija je na 8.3+5=13.3kHz, ako će mo da usvojimo princip sa manjokom od 5kHz. Ali pik koji nastaje je 2.2db dakle 2 puta izraženiji i strmiji prema ponoru od prethodnog koji sam pokazao za Super OM. Evo kako bi izgledao sa 78kOhm i 100pF. Čak i bez dodavanja 5kHz izgleda lepo i blago popravlja gornji deo opsega zvučnice, izbegavajući histeričnu prenaglašenost visokih tonova, jer im dozvoljava mnogo ravnomerniju korekciju i mnogo dalje u gornje frekventno područje. Verujem da bi i sa 68k-72k to vrlo lepo zvučalo. Sada u zavisnosti od zvučnice do zvučnice, pojačanje tj. ovo izdizanje gornjeg opsega od 1.2db možda ne bude dovoljno. moglo bi se interkonektima sa nešto malo većim kapacitetom (+30pF) intervenisati pa malo zašiljiti tj. pojačati pik na 1.5-2db, onako na ZLATNO uvce. Iskreno govoreći. Ovaj tvoj kalkulator je izrazito koristan u vizuelnom smislu. Naravno ostaje ta sumnja oko greške sa rezonantnom frekvencijom i koliko to zapravo utiče na prikaz grafikona u celosti. Svakako je proverljivo merenjem koje ću da napravim ove nedelje kada ugrabim malo vremena, pa će mo imati potvrdu bar za moje zvučnice Ortofonove OM serije. Iz merenja Super OM-a sa 10 i 40 vrhom (56kOhm + 125pF) gde mi ovaj xls kalkulator izbacuje 9.5khz+5kHz=14.5kHz a Hagerman daje 15.4kHz imao sam ovakvo merenje. Grba u xls kalkulatoru je malte ne nevidljiva i naznačena kao 0.1db. Na merenju se uočava izdignuće, ali su ovde mere u db nekakao čudno prikazane. Možda se radi o 1/10 db skali, jer mi tako mnogo logičnije deluje. Ako neko zna preciznije neka javi. Evo i prikaza merenja. Primećuje se tupa grba između 11kHz i 14kHz koja polako pada. Pomeranjem te grbe u desno ka višoj rez.freq. podiže se i nivo prisutnosti viših frekvencija i ublažava zvučna sabijenost koja se čuje u vidu prskave visine. Super OM40 Super OM10 Može se zapazita mala razlika u tipu vrha i intenzitetu visine i biće jako zanimljivo kako će sada celokupan sklop u elektro - mehaničkom smislu izaći na merenju sa postavljenim otrponikom od 68kOhm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Borko Posted March 19, 2018 Report Share Posted March 19, 2018 6 minuta ranije, Father said: Iskreno govoreći. Ovaj tvoj kalkulator je izrazito koristan u vizuelnom smislu. Naravno ostaje ta sumnja oko greške sa rezonantnom frekvencijom i koliko to zapravo utiče na prikaz grafikona u celosti. Svakako je proverljivo merenjem koje ću da napravim ove nedelje kada ugrabim malo vremena, pa će mo imati potvrdu bar za moje zvučnice Ortofonove OM serije. Mislim da postoji i verzija 1.3 ali ja nisam uspeo da je nađem. Možda je ispravljena greška od 5 kHz ? Da nije razlika i u tome što Hagermanov kalkulator ne uzima u obzir DC resistance, a ovaj uzima. Hagerman je jasno napisao da DC resistance zvučnice nije uzet u obzir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 19, 2018 Author Report Share Posted March 19, 2018 Čisto ilustracije radi ubaciću spektralnu analizu freq. opsega za novu Otrofon OM10 na 56k i 125pF Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paja959 Posted March 19, 2018 Report Share Posted March 19, 2018 13 sati ranije, Borko said: Na osnovu svega tek sad mi nije jasno kako Ortofon za VMS 20E Mk II može da preporuči čak 400 pF ukupne kapacitativnosti ? Ta VMS 20-ka verovatno vuce neke rodbinske veze sa starijom M20 serijom... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 19, 2018 Author Report Share Posted March 19, 2018 6 minuta ranije, paja959 said: No Comment! Meni to nikako nije jasno. Opet što bi verovali nekim internet kalkulatorima ili mojoj fantaziji. Na kraju krajeva, nisam ja to izmislio, već se u mnoštvu iskustava po stranim forumima mogu pročitati preporuke i iskustva u tom pravcu. Potpuno je jasno ko ima veći kredibilitet i poverenje i nemam loše namere kada sve ovo pišem. Ortofon zaslužuje svako divljenje i ono ne izostaje ni sa moje strane, ali jednostavno, moja iskustva govore nešto potpuno drugo. Želim da podelim sa svima koji imaju eventualnu mogućnost ili nameru da se sa tim poigraju i iznesu svoje zapažanje. Moja merenja su primitivna i ne upošljavaju sofisticirane merne sprave. Svako može da ih izvede uz malo truda i uveri se u vrodostojnost Ortofonovih tvrdnji. Izgrebujte opseg 20-20 i proverite u nekom od programa, kako vam se ponaša zvučnica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Borko Posted March 19, 2018 Report Share Posted March 19, 2018 9 sati ranije, paja959 said: Ta VMS 20-ka verovatno vuce neke rodbinske veze sa starijom M20 serijom... Pored ovog Ortofonovog rešenja postoji i drugi komercijalni načini za povećanje kapacitativnosti. Naprimer ovo: http://store.acousticsounds.com/d/60043/DB_Systems-DB_Systems_DBP-6_Phono_Capacitor_Loading_Kit-Turntable_Accessories Ili ovo: Onaj grafik sa pakovanja CAP 210 meni izgleda neverovatno. Zahvata dve oktave, a rezonantni pik je + 5 dB na 20 kHz. Kad bi bar mogli da ga pomerimo na 20 kHz dodavanjem kapacitativnosti ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 19, 2018 Author Report Share Posted March 19, 2018 Modifikovani NAD 1130 - Loading - 68kOhm, 125pF Sveže urađena merenja - PC - integrisana Gigabyte SB Live! 24bit - 16bit/48kHz - Adobe Audition CC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Borko Posted March 19, 2018 Report Share Posted March 19, 2018 18 minuta ranije, Father said: Modifikovani NAD 1130 - Loading - 68kOhm, 125pF Sveže urađena merenja - PC - integrisana Gigabyte SB Live! 24bit - 16bit/48kHz - Adobe Audition CC Objasni samo Y osu, šta je 0 dB, na primer -14 dB u odnosu na šta ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.