Jump to content


Father-ov Sistem


Father

Recommended Posts

Eeee Filipe,  nadjoh inbus 2mm i ispade magarac. Nisam mogao da iskuliram da ne namontiram naradžastog na Oppo. :lol:

Usviravanje par dana pa izveštaj. Za sada imam samo još Hiragu na "prsti u struju"  utikaču.

Ako se mali narandžaati pokaže dobro, ostaće na Oppo-u i samo ću za Hiragu da pravim nov kabl. Ako ne onda radim i za Oppo novu koncepciju mada ne verujem da ću ići sa 9 kvadrata kao za Hiragu... 

Sa ta dva kabla završavam neophodne radove na sistemu. Svaka dalja akcija će biti kozmetika.

Naravno, u toku godine pripremam ekipu majstora za izradu konačnog izgleda dragih mi dasaka,  paralelno radeći na 3D modelu novog izgleda ali istog koncepta.  To će biti svakako Grande Finale kada ove daske popularne kao Miki maus, Sneško ili kako ih ja zovem Spine Speakers odu u zasluženu istoriju kao vrlo uspešan prototip poligon za razvoj vrlo interesantnog OB koncepta. 

Link to comment
Share on other sites

30 minuta ranije, Father said:

To će biti svakako Grande Finale kada ove daske popularne kao Miki maus Speakers odu u zasluženu istoriju kao vrlo uspešan prototip poligon za razvoj vrlo interesantnog OB koncepta. 

Најзад.  33uz5lh.jpg  2reld7b.jpg

Link to comment
Share on other sites

11 minuta ranije, Father said:

Eeee Filipe,  nadjoh inbus 2mm i ispade magarac. Nisam mogao da iskuliram da ne namontiram naradžastog na Oppo. :lol:

Usviravanje par dana pa izveštaj. Za sada imam samo još Hiragu na "prsti u struju"  utikaču.

Ako se mali narandžaati pokaže dobro, ostaće na Oppo-u i samo ću za Hiragu da pravim nov kabl. Ako ne onda radim i za Oppo novu koncepciju mada ne verujem da ću ići sa 9 kvadrata kao za Hiragu... 

Sa ta dva kabla završavam neophodne radove na sitemu. Svaka dalja akcija će biti kozmetika.

Naravno, u toku godine pripremam ekipu majstora za izradu konačnog izgleda dragih mi dasaka,  paralelno radeći na 3D modelu novog izgleda ali istog koncepta.  To će biti svakako Grande Finale kada ove daske popularne kao Miki maus, Sneško ili kako ih ja zovem Spine Speakers odu u zasluženu istoriju kao vrlo uspešan prototip poligon za razvoj vrlo interesantnog OB koncepta. 

Ha novosti na polju kutija, pozdravljam promene!

OB znaci da ostajes na “nekutijastom” dizajnu?

Dusko je svojevremeno vrlo uspesno pravio transmission line zvucnike, nisi razmisljao u nekom tom pravcu?

Link to comment
Share on other sites

Ima nedelju dana kako sam testirao narandžastog u ulozi strujaša na Oppo-u.

Da se ima puna slika:

1. WATTGATE 350i ★ Audio Grade IEC

2. WATTGATE 390i ★ Audio Grade Power Connector

3. Kabl JE-H(St)H FE90 - 2x2x0.8mm + 0.8 drenažna žica oklopa, Turčin

Prvo sam ga povezao sa 2 žice na fazu i 2 žice na nulu (znaći po 1 kvadrat), a drenažnu žicu iskoristio za vezu uzemljenja Oppo-a u IEC-u i oklopa kabla, zajedno na šuko. Ova kombinacija je imala izuzetno sibilantnu visinu, takoreći prskavu. Držao tako 2 dana i ukapirao da se to neće umiriti.

Onda sam odspojio drenažnu žicu u IEC utičnici od uzemljenja Oppo-a i uveo 2.5 kvadrata silikonsku licnu koju sam vezao na mesto uzemljenja u IEC-u i nju obmotao okolo narandžastog kao spiralu do šuka, gde sam je povezao zajedno sa drenažnom žicom oklopa kabla i vezao za uzemljenje šuko utičnice.

Ovo je proizvelo dramatičnu promenu po pitanju zvuka u celini. Sve je uravnoteženo i toplo sa vrlo dobro iscrtanim detaljima i hrapavostima glasa i nema ni traga od prethodne oštrine. Dakle zvučno izvanredan, ALI ... Nešto mi je nedostajalo i pustio sam ga tako da se dozove pameti par dana, ali nikakao. Nije menjao taj utisak da nešto nedostaje. Sve na svom mestu u zvučnom smislu, ali nekako čudna prezentacija. Priznajem da sam bio malo pristrasan i da sam možda i previše navijao da se pokaže dobro, pa sam mu gledao kroz prste po pitanju ambijentalnosti, u nadi da će se otvoriti u nekom momentu.

Ipak to se nije desilo. Tako krupna falinka strujašu se ne može oprostiri.  Odsustvo prirodnosti kod ambijentalnih zvučnih elemenata sprečava narandžastog da se uzme za ozbiljno po pitanju napojnih kablova.

Sa druge strane, kao interkonekt i zvučnički je izvanredan izbor. Upravo mu je kvalitet prostornost i odličan ambijentalni fokus praćen izuzetnom dimenzijom zvučne slike u svim pravcima.

Zanimljiv mi je njegov izuzetno miran rad na svičerskom napajanju laptopa, gde nije pokazao ništa od gore pomenutog, a koristi se kao napojni na duplo većem portošaču (135W svičer) od Oppo-a (55W linear). Ne znam tačno, ali mi se čini da svičerska napajanja imaju neki filter koji neutrališe tu histeriju koja nastaje u kablu kada se drenažna žica koristi za uzemljenje napajanja.

Bilo kako bilo, izbaciću narandžastog i na napajanju laptopa i na mestu strujaša kod Phono preampa gde radi već 6 meseci, bez pomenutih loših efekata po prostornost i sibilante. Upravo zbog ovih prethodnih pozitivnih iskustava sam ga isprobao i na Oppo-u gde je pao na testu.

Na svu sreću imam izmozganu i proverenu konstrukciju za strujaše većih i manjih potrošača, pa ću ipak malo da zagrnem rukave i izradim verziju za Oppo, Phono i Laptop napajanja. Biće ovo naporna i izrazito radno angažovana nedelja. :thumbsup2

Link to comment
Share on other sites

Da ne ispadne kako sam se dosađivao sa narandžastim u ulozi strujaša, ispirao sam uši sa druge strane sa Gramofonskom polovinom sistema.

@Krca44 je bio izuzetno ljubazan da mi pozajmi svoju 2M Bule zvučnicu na 2 nedelje gde je tema za mene bila 2M Blue glava + OM 40 VDH igla.

Pošto 2M glava nikako nije uspela da uđe u Analogis Headshell HS-13 zbog njenih bočnih ivica i širine same glave, nisam bio u mogućnosti da je idealno podesim protraktorom, već sam je ostavio na originalnom PNP ortofon headshell-u. Zanimljivo je da su jasno čujen distorzije nastajale upravo negde oko 100mm od centra ploče što je sama polovina strane. ovo isključivo ima veze sa geometrijom trackinga. Obzirom da i 2M i OM imaju istu visinu nije bilo problema oko VTA.

IMG_318389_600x600.jpgAnalogis Headshell HS-13

afd666864bb3841ba5d01d553369Ortofon 2M Blue

2m_blue_pnp_N_87578_2.jpgOrtofon 2M Blue PNP

Za početak da kažem, bila je već jednom kod mene ova njegova glava i pokazala se izuzetno zatvorena i mutna, što smo pripisali ozbiljnoj istrošenosti vrha. Tada sam je na Krcin zahtev skinuo sa PNP headshella i donekle očistio vrh magičnim sunđerom i tako mu je vratio. U mojoj poslednjoj poseti od prošle nedelje zapazio sam da je i Krca nabavio isti sunđer i očigledno dodatno oribao vrh. Naime, kada sam je ovog puta pustio to je bila totalno druga igla po pitanju visine.

Ovde i počinje zapravo ovaj izveštaj. Setup mog Phono dela je 56Kohm na ulazu i ukupna kapacitativnost od 125pF. Za razliku od prethodnog puta zvučnica/igla je pokazala popriličnu istaknutost visine. Izgleda da treba napraviti bolji uvid u stanje vrha, jer mi se čini da je Krcina praksa u slušanju uglavnom novo kupljenih vinila, možda imala nekog bržeg faktora zaprljavanja i stvaranja "naslaga" na samom vrhu, koje su se pod USB mikroskopom delovale kao ozbiljna oštećenja. Nova inspekcija vrha pod USB mikroskopom su pokazala potpuno glatku i staklastu površinu vrha dijamanta bez ranije vidnih oštrih ivica nalik crnom uglju. Izgleda da je Krca ozbiljno prionuo na ribanje i rezultat je zaista odličan.

Što se tiče zvuka same zvučnice i pripadajuće 2M Blue igle. Kao što rekoh u ovom slučaju, visina je bila istaknuta ali poprilično zbrljana i prskava, dok je bas davao utisak prenaglašene mišićavosti i dimenzije, tako da je ceo zvučni doživljaj manjako po pitanju  prirodne suptilnosti i jasno završenih detalja tonova. Najlošije prezentovana je bila sredina, koja je nametljivo štrčala i "megafonski" se nametala u prvi plan. Čini mi se da je Krca već isticao sličan zvučni karakter po pitanju zvučne "naduvenosti". Možda i grešim, ili je samo mislio na novu produkciju vinila ...?

Kačenjem OM 40 na telo 2M blue stvari se menjaju drastično. Sve se značajno uravnotežilo i umirilo. Posebno visina, nije išla toliko u zasićenje, a bas je dobio nešto prihvatljiviju dimenziju ipak se i dalje osećala neka kompresivnost u zvuku i nabijena tenzija.

Otvorio sam preamp i zamenio ulazni otpornik od 56Kohm sa 68kohm. Ponovo vratio 2M Blue iglu i nisam imao potrebe da vraćam OM 40 jer je zvuk prosto prodisao. Otvaranjem Bendwith-a na ulazu 2M zvučnica je doživela renesasnu. Zaista mogu reći da i sam vrh počinje da zbunjuje koliko uspeštno izvlači fine krajeve tonova. Ovako podešena sa 68K na ulazu 2M Blue ima izrazito prirodan i izbalansiran zvučni karakter bez osećaja da nešto štrči.

Link to comment
Share on other sites

Morao sam da izađem na pauzu, pa sam naglo prekinuo prethodno izlaganje. :D

Zvučnica će još ove nedelje da ostane kod mene i ispratiću dodatno njena ponašanja u originalnom pakovanju 2M Blue. Meni je posebno interesantno u nastavku priče kako će sada OM40 da radi sa 2M motorom.

Iz prethodnih iskustava sa Super OM glavom + OM40 iglom imao sam sličan, ali ne toliko izrazit naglasak u visini, dok je OM10 bivao dosta zatvoreniji i basovit. Naravno da sam odmah probao OM10 sa ovih 68Kohm na ulazu i oduševio se zvukom, jer je u prehodnoj postavci bila previše zatvorena.

Nažalost izmena ulaznog otpornika je intervencija koja zahteva odlemljivanje i lemljenje otpornika nove vrednosti na oba kanala i nije laka akcija za svakodnevnu igru. Fabrički usvojenih 47Kohm i preporučenih 300pF-500pF su katastrofa u zvučnom smislu za Ortofon MM glave, ali su nažalost ustaljena utapkana praksa.

Vrlo sigurno, iz ličnog iskustva tvrdim da su MM zvučnice ozbiljno unazađene ovakvim standardom od 47Kohm na MM ulazu. MM zvučnice imaju mnooogo više da kažu nego što se to u praksi misli....

Link to comment
Share on other sites

11 minuta ranije, microfarad said:

Dobro obavljen posao Father.:thumbsup2 Ortofon MM zvučnice, bolje rade, sa većim otporom na phono ulazu je koristan podatak. Znači standardnih 47kohm ne pije vodu. Preporučena kapacitivnost za 2M seriju 150pF-300pF. Kod tebe je manja 125pF!!!

Hvala! :rolleyes:

Pa da, to je njihova preporuka kada je osnovnih 47Kohm-a na ulazu koji sabijaju Bandwith 2M glava poprilično, pa im je potrebno veštačko izdizanje kondenzatorom da bi zasijale u gornjem delu zvučne slike.

Mojih 125pF je dobijeno samo neophodnim ožičenjem, a u preampu nemam ništa od kondenzatora na ulazu osim tog otpornika od 68Kohm.

Biće jako interesantno kada ukrstimo na testu nas trojica 2M Blue i 2M Bronze, više zbog karaktera njihovih motora i zvučnog poređenja. Velika je razlika unutar samih glava u konstrukciji i korišćenim materijalima pa će biti izrazito interesantno iskustvo...

Link to comment
Share on other sites

19 minuta ranije, microfarad said:

Preporučena kapacitivnost za 2M seriju 150pF-300pF. Kod tebe je manja 125pF!!!

Da u pravu si za ovaj podatak u vezi sa 2M serijom. Ja sam malo generalizovao zajedno sa Ortofonovom OM serijom koje su uvek imali neke sumanute vrednosti za kapacitet, koji je meni uvek zvučao naporno pa sam izbegavao tu preporuku, već tragom nekih polemika na Vinile Engine forumu krenuo da istražujem i merim odziv za razne ulazne otpore sa istim zvučnicama i došao do zaključka da Bandwith odnosno "vidan deo" frekventnog okvira u koji treba da uđe 20-20 opseg treba prilagoditi predmetnoj zvučnici.

Manje više, što veći unutrašnji otpor i induktivnost glave to veća vrednost šant otpornika na ulazu. Primetio sam da nije dovoljan samo induktivitet glave kao podatak koji se unosi u kalkulatore već da i unutrašnji otpor glave pojedinačno pomera bandwith na ulazu. Stoga je nešto teže sa sigutnošću utvrditi pravi šant otpornik, bez nekog prethodnog iskustva, koje se nadam da ću uspeti da steknem ovakvim druženjima.

Link to comment
Share on other sites

Mislim da bi rezultati bili daleko bolji da si imao neki kršten SME šel. Ovaj PNP je težak ko kamen za kupus. Spušta frek. rezonancu strašno. Bolja opcija je bila, da si uspeo, nekako namontirati onaj lagani Analogis. Kod mene smo uspeli da namontiramo, ali zbog onih spuštenih ivica i dubine, pola glave nestane u šelu.Pa izgleda mnogo ružno, nisam mogao da gledam onako lep pick up u tom šelu.

Link to comment
Share on other sites

Father drago mi da si na kraju dobio dobre rezultate   :)

Sto se tice mutnog zvuka ( pocetak prvog posta ) i kod mene je tada bio uzasno zakinut, potom sam ja tu glavu prebacio na kopiju 1210 shella koju sam imao, nesto malo cistio, malo koristio i onda je stajala neko vreme van upotrebe.  Aktivirao sam je tek par dana pre nego sto ode kod tebe, uglavnom nije bilo tako strasno na visokim tonovima kao pre.  Sta je tacno u pitanju ne znam, ti si je ocistio mnogo vise od mene, ja nisam nesto mnogo radio, samo sam isekao sitne trouglove sundjera i radio od kantilevera ka vrhu i sa strane.

Moguce je da se od novih ploca nakupilo svasta, u prvom periodu koriscenja, procentualno, nove ploce su koriscene jedno 80%.

Sve najbolje, Krca   :)

Link to comment
Share on other sites

Nema na cemu, zanima me da cujem sa 68KOHma kako zvuci i eventualno sa mojom iglom... pre neki dan prebacivao sa MC na MM i ostane upaljen jedan mikroprekidac za 500 Ohma ( MC sekcija je ugasena ) zvuk... nenormalno stanjen,  provalim odmah da nesto nije kako treba... kad ono vidim taj mikroprekidac ostao i radi nesto iako sam MC stepen nije u funkciji.

Naravno i da se druzimo  :D

Link to comment
Share on other sites

Plan je da poslušamo 2M Blue komplet pa sa OM40 vrhom čisto kao info šta može ta glava sa boljim vrhom i kombinacijom OM uloška igle.

Druga kombinacija bi bila 2M Bronze komplet sa svojim FineLine vrhom u poredjenju sa prethodnom kombinacijom. Možda i tu nešto nakalemimo, ako mikrofarad nadje za interesantno. 

I na kraju stara garda Super OM  glava sa istom OM40 iglom.

Iz ovoga ce se steći utisci koliko slobodno i nesputano rade svaka od pomenutih glava na 68kohm setup-u bez, po meni nepotrebnih okova kondenzatorske kapacitativnosti.

Super OM je na neki način preteča 2M tehnologije iako ima skroz drugačije karakteristike od njih, dok su ove dve manje više bliske u električnom smislu, ali se razlikuju u korišćenim materijalima... 

Svakako će biti interesantno. :)

Link to comment
Share on other sites

On 3/13/2018 at 10:43, Father said:

 Fabrički usvojenih 47Kohm i preporučenih 300pF-500pF su katastrofa u zvučnom smislu za Ortofon MM glave, ali su nažalost ustaljena utapkana praksa.

 

Nisam baš siguran da je ovo tačno. Dugo sam koristio Ortofon VMS 20 E MkII na phono ulazu od 47 k. Nisam znao ukupnu kapacitativnost. Gramofon je Thorens TD 318. Zvučnica je imala dopadljiv zvuk ali sa viškom visokih (imala je siktav zvuk). Za ovu seriju je Ortofon preporučio 400 pF capacitance load. Čak je jedno vreme prodavan poseban kondenzator oznake CAP 210 od naravno 210 pF koji se umetao između pinova zvučnice da bi u zbiru sa tipičnom kapacitativnošću tadašnjih phono ulaza zbir bio oko 400 pF. U mnogim testovima sam pročitao da tek sa ovim kondenzatorom pokaže šta može i da je tako projektovana. U jednom testu, negde ga još imam, je baš o tome pisao Graham Slee, sam autor poznatih phono preampova. Objasnio je tehnički zašto treba 400 pF. Sačuvao sam je, možda i nabavim negde na eBay taj kondenzator. Čak imam nekoliko potpuno novih rezervnih originalnih igala za nju, kupljenih nekad kod zastupnika u Jugolaboratoriji. Sad koristim AT 440 MLa.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Borko said:

U jednom testu, negde ga još imam, je baš o tome pisao Graham Slee, sam autor poznatih phono preampova. Objasnio je tehnički zašto treba 400 pF.

Ovo je sa Graham Slee foruma, baš njegov tekst:

https://www.hifisystemcomponents.com/forum/phono-cartridge-loading-for-moving-magnet_topic992.html

Za VMS 20 E MkII doslovno je napisao:

If this did not make sense then loading a 600mH cartridge such as the old Ortofon VMS20E II moving magnet cartridge with Ortofon's suggested 400pf would be crazy. But if you don't load it like that you'll find this quite brilliant cartridge will hiss a spit like a rattle snake!

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, Borko said:

Ortofon VMS 20 E MkII na phono ulazu od 47 k. Nisam znao ukupnu kapacitativnost. Gramofon je Thorens TD 318. Zvučnica je imala dopadljiv zvuk ali sa viškom visokih (imala je siktav zvuk). Za ovu seriju je Ortofon preporučio 400 pF capacitance load. Čak je jedno vreme prodavan poseban kondenzator oznake CAP 210 od naravno 210 pF koji se umetao između pinova zvučnice da bi u zbiru sa tipičnom kapacitativnošću tadašnjih phono ulaza zbir bio oko 400 pF.

Super je zvučala samo je siktala.

Ja sam upravo izneo takve tvrdnje za početak testa 2M Blue sa čak 56Kohm i 125pF.

Posle postavljanja otpornika na ulazu od 68Kohm siktanje je prestalo, a detaljnost i precizna visina su se pojavili. 

Sa mojom Ortofon Super OM imam intenzivniju visinu, ali nije siktava i isto sam planirao da povećam taj otpornik kako bih izbegao tu grbu oko 12kHz koja se dobija sabijenim opsegom usled manjeg ulaznog otpornika.

Evo slike koja ilustruje Super OM40 i o kom isticanju visokih govorim. 

5a1c10511d561_SuperOM10_Setup_56kOhm125pF.thumb.png.757cb16c2d1fde47e261b445a0a31199.png

A treba da izgleda ovako. 

5a1c10309aa0e_OM10_Setup_56kOhm125pF.thumb.png.d96623d4e6c9b8d78a18997ff64d101f.png

Kada se ona grba dodatno nakostreši prevelikom kapacitativnošcu, dobija se siktanje. Kod 2M je slučaj da je još sabijenija od Super OM zbog veće induktivnosti i unutrašnjeg otpora pa je čak i tih 125pF koje ja imam samo u ožičenju dovode u prskavost.

Nadam se da sam bio jasan. Ima o tome kilometar na VE forumu i gomila ljudi sa upitnicima oko tog standarda.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...