Jump to content


Father-ov Sistem


Father

Recommended Posts

1 sat ranije, Father said:

Ne bih se složio. Kačio sam ga sa lošijim koaksom kod Filipa na Devialet-a i poređen sa Melco-m povezanim preko USB kabla. Bila mrtva trka.

Ок, ја само имам утиске шта сам синоћ чуо.

Link to comment
Share on other sites

Зар је и битно? Циљ није био поређење него удовољавање уређају и наш лични ужитак да га послушамо на нама најпријатнији начин, а најважније од свега да се Аибо одлучи за њему најбољу и по могућности најисплативију варијанту. Он ће га користити, а мени је био циљ да тај мултибит чујем у више система и у најбољем светлу. Као што смо видели, рачуница и није тако ниска али је уређај завредео објективно пажњу. Реално ме интересује како ли тек добро звуче два старија мултибит брата.

Link to comment
Share on other sites

Два скупља мултибита имају боље решену УСБ имплементацију, па би ме и ту занимало да ли Интона има свог удела. Вероватно ћу то пре сазнати са Р2Р даком који завршавам где је боља УСБ имплементација и посебна напајања за УСБ и осцилаторе + галванска изолација. Остаје да јавим. Нисам имао прилике да пробам Интону у таквом окружењу, а имао сам жељу.

Волео бих да чујем и мишљење @Aibo за оправданост улагања јер је код њега на слушању цела комбинација за Интону.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, ab said:

Два скупља мултибита имају боље решену УСБ имплементацију, па би ме и ту занимало да ли Интона има свог удела. Вероватно ћу то пре сазнати са Р2Р даком који завршавам где је боља УСБ имплементација и посебна напајања за УСБ и осцилаторе + галванска изолација. Остаје да јавим. Нисам имао прилике да пробам Интону у таквом окружењу, а имао сам жељу.

Волео бих да чујем и мишљење @Aibo за оправданост улагања јер је код њега на слушању цела комбинација за Интону.

Od 5 modela iz trenutne ponude, jedino najjeftiniji Modi nema novi Unison USB interfejs.

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, garson said:

Jeste li probali Multibit bez Intone (mozda je i pomenuto, pa se izvinjavam ako sam propustio)?
Znam da su neki stariji Schiit dacovi imali losu USB implementaciju pa je njima dosta znacio neki USB regenerator.

Ovaj najmanji MB (da skratim ovo MultiBit) ima neku totalno bazičnu varijantu USB implementacije (neki C-media interfejs) koja unutar DAC-a nije izolovana od ostatka uređaja. Zato ako je USB prljav, to se prelije i na ostatak DAC-a. Kod Fathera je to prilično lepo radilo i bez izolatora... kod mene je npr. razlika drastičnija sa ili bez nje. Ja inače signal vučem sa R-Pi, mada mi nije bitna razlika kada koristim svoj PC, kod mene je klot USB izlaz prilično prljav. 

2 sati ranije, ab said:

Два скупља мултибита имају боље решену УСБ имплементацију, па би ме и ту занимало да ли Интона има свог удела. Вероватно ћу то пре сазнати са Р2Р даком који завршавам где је боља УСБ имплементација и посебна напајања за УСБ и осцилаторе + галванска изолација. Остаје да јавим. Нисам имао прилике да пробам Интону у таквом окружењу, а имао сам жељу.

Волео бих да чујем и мишљење @Aibo за оправданост улагања јер је код њега на слушању цела комбинација за Интону.

Ako poredim klot USB sa Intonom, razlika je kod mene baš velika (iz nekog razloga jasno veća nego kod Fathera, valjda je USB izlaz kod njega čistiji), tako da je ovde to ona "nema više nazad" situacija... Ako se ta Intona sagleda u kontekstu cene celog sistema, kod mene je to za moje uši opravdana investicija. 

Ali pošto ja već imam nekih drugih rešenja za regeneraciju i izolaciju, nije mi goruće pitanje klot vs intona... već Intona vs ono što već imam.  

Ja bih ih rangirao tprilike ovako:

1. RPi USB -> Intona -> MB

2. RPi+Allo DigiOne (coax) -> MB

3. RPi USB -> iFi nano iUSB3.0 -> MB

.

.

.

9. RPi klot USB -> MB   -   ovde već upadam u rupu gde posle svih ovih sprava bih bio deprimiran i neko vreme verovatno ne bih ni slušao muziku dok mi se uši ne resetuju.

 

A kad sam se već raspisao, mislim da treba pomenuti da je Intona regenerator/izolator, DigiOne je regenerator/izolator a iFi nano je samo regenerator (ali ne i izolator, taj detalj su sačuvali za skuplji micro). Čuo sam više puta da u zavisnosti šta je problematično u sistemu i koju vrstu šljama USB dominantno ima, uticaj ovih gadžeta može drastično da varira od sistema do sistema. Jedan forumaš sa audiocircle je testirao svašta i zaključio nešto zanimljivo, tj. preporučio je iFi micro/nano kao bolje regeneratore generalno ali baš je Intonu preporučio za sisteme koje je opisao kao: "system (hummer) needs isolation". Po srpski bi to bilo "sistem pun šuma, treba mu izolacija". 

Evo linka ka tome: https://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=7bi1r2fv5fddg0fm0l2o5e4d67&topic=148457.msg1679496#msg1679496

Sa obzirom da je kod mene Intona jasno bolja od iFi nano, moj sistem je očigledno to što on zove "hummer" i znači mu puno baš ta galvanska izolacija koju ona očigledno radi odlično. Allo DigiOne radi vrlo korektno ali tu ipak ne mogu da povučem neke čiste paralele jer jer je kablaža na Intoni jasno bolja. Poenta je da obe sprave koje rade galvansku izolaciju kod mene puno pomažu ali evo već kod Fathera smo imali situaciju da da donosi boljitak ali ne baš toliko izraženo kao kod mene. Iz toga pretpostavljam da njegov sistem nije toliko šuman ili što ovaj reče "hummer", pa je i značaj manji.

One skuplje varijante, počevši od Schiit Bitfrost imaju in-house rešenje koje zovu Unison USB i koje je galvanski potpuno izolovano... i tu bi opet bila verovatno nešto drugačija priča šta kako i koliko utiče. To rešenje za sada ne mogu da spuste u ovu najjeftiniju Modi seriju jer je 1. skuplje i 2. zauzima prostor koji u ovim kutijicama prosto nemaju. Ali to generalno važi za sve proizvođače, jer uglavnom postoji razlog zašto je nešto veće i skuplje.

Skoro sam siguran da što se kvalitetnija sprava uzme u startu, to je manja potreba za eksternim pomagalima jer će većinu toga da odradi sama, ali eto, možda lakše padne kad se plaća iz delova. :D Mada realno, nije ni svaka kuća jednako vešta da napravi sve što treba... Npr. upravo se Schiit nije baš nešto pokazao sa svojim Wyrd regeneratorom (koji sam takođe imao)... pa postoji realna mogućnost da je Intona bolje rešena od najboljeg internog rešenja koje su oni u stanju da ugrade u svoje DAC-ove.

Tipična igra bez granica, gde slažeš kockicu po kockicu a do cilja se može na više načina i iskustvo nije uvek lako prenosivo na tuđe uređaje i okruženje.

Father, izvini što ti malo hijackujemo temu.  

Link to comment
Share on other sites

Овај пост ти је за пин. Потписујем и хвала за објективан став. Разлике су некоме мале, некоме битне. На свакоме је да одлучи.

Link to comment
Share on other sites

14 minuta ranije, Aibo said:

Ovaj najmanji MB (da skratim ovo MultiBit) ima neku totalno bazičnu varijantu USB implementacije (neki C-media interfejs) koja unutar DAC-a nije izolovana od ostatka uređaja. Zato ako je USB prljav, to se prelije i na ostatak DAC-a. Kod Fathera je to prilično lepo radilo i bez izolatora... kod mene je npr. razlika drastičnija sa ili bez nje. Ja inače signal vučem sa R-Pi, mada mi nije bitna razlika kada koristim svoj PC, kod mene je klot USB izlaz prilično prljav.

Nisam nesto pratio Schiit, ali mislim da je stari Modi imao takvu implementaciji i bio jako osetljiv po pitanju USB ulaza.

14 minuta ranije, Aibo said:

Ovaj najmanji MB (da skratim ovo MultiBit) ima neku totalno bazičnu varijantu USB implementacije (neki C-media interfejs) koja unutar DAC-a nije izolovana od ostatka uređaja. Zato ako je USB prljav, to se prelije i na ostatak DAC-a. Kod Fathera je to prilično lepo radilo i bez izolatora... kod mene je npr. razlika drastičnija sa ili bez nje. Ja inače signal vučem sa R-Pi, mada mi nije bitna razlika kada koristim svoj PC, kod mene je klot USB izlaz prilično prljav. 

Ali pošto ja već imam nekih drugih rešenja za regeneraciju i izolaciju, nije mi goruće pitanje klot vs intona... već Intona vs ono što već imam.  

Ja bih ih rangirao tprilike ovako:

1. RPi USB -> Intona -> MB

2. RPi+Allo DigiOne (coax) -> MB

3. RPi USB -> iFi nano iUSB3.0 -> MB

.

.

.

9. RPi klot USB -> MB   -   ovde već upadam u rupu gde posle svih ovih sprava bih bio deprimiran i neko vreme verovatno ne bih ni slušao muziku dok mi se uši ne resetuju.

A kad sam se već raspisao, mislim da treba pomenuti da je Intona regenerator/izolator, DigiOne je regenerator/izolator a iFi nano je samo regenerator (ali ne i izolator, taj detalj su sačuvali za skuplji micro). Čuo sam više puta da u zavisnosti šta je problematično u sistemu i koju vrstu šljama USB dominantno ima, uticaj ovih gadžeta može drastično da varira od sistema do sistema. Jedan forumaš sa audiocircle je testirao svašta i zaključio nešto zanimljivo, tj. preporučio je iFi micro/nano kao bolje regeneratore generalno ali baš je Intonu preporučio za sisteme koje je opisao kao: "system (hummer) needs isolation". Po srpski bi to bilo "sistem pun šuma, treba mu izolacija". 

Evo linka ka tome: https://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=7bi1r2fv5fddg0fm0l2o5e4d67&topic=148457.msg1679496#msg1679496

Sa obzirom da je kod mene Intona jasno bolja od iFi nano, moj sistem je očigledno to što on zove "hummer" i znači mu puno baš ta galvanska izolacija koju ona očigledno radi odlično. Allo DigiOne radi vrlo korektno ali tu ipak ne mogu da povučem neke čiste paralele jer jer je kablaža na Intoni jasno bolja. Poenta je da obe sprave koje rade galvansku izolaciju kod mene puno pomažu ali evo već kod Fathera smo imali situaciju da da donosi boljitak ali ne baš toliko izraženo kao kod mene. Iz toga pretpostavljam da njegov sistem nije toliko šuman ili što ovaj reče "hummer", pa je i značaj manji.

Citao sam testove vise USB regeneratora na ASRu, Intona, iFi, USB Regen itd.

Svi sem Intone su kvarili izlaz DAC (dakle meren izlaz DACa tj uticaj USB regeneratora na sam DAC). Uticaj Intone je bio mali i necujan u slucaju DACa sa dobrom USB implementacijom, dok kod DACova kao sto je Schiit Modi (USB hum) imao jako pozitivan uticaj, bas zbog izolacije.

Link to comment
Share on other sites

 

21 minuta ranije, Aibo said:

Ovaj najmanji MB...

Father, izvini što ti malo hijackujemo temu.  

Само још да додам да је код УСБ каблова јако битно да су 90 ома, што мало произвођача поштује. Ифи микро је код мене унео велику разлику на ади2, а меркјури/џемини каблови (оба 90 ома), практично још толику. Када Микро заједно са кабловима (1100 Еура) избациш из система, на прву делује као да се нешто покварило. Вероватно би код Фадера више донео Нано него Интона...

Link to comment
Share on other sites

16 minuta ranije, Aibo said:

Father, izvini što ti malo hijackujemo temu.  

Nema potrebe za izvinjavanjem. Mislim da je susret imao vrlo korisne zaključke i po ko zna koji put dokazao da je svaki sistem jedinstvena platforma za sebe u nekoj meri. Generalno MultiBit je vrlo dobar dac i uz manje ili više pomoći može da izgradi impozantnu i tonalno korektnu zvučnu prezentaciju.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

:)

Nakon skoro pune 2 godine priprema i razrade ideja, konačno je došlo vreme da se sklopi sopstveni primerak. Oni koji su upoznati, znaju da je prototip preampa u sistem došao pre nešto više od godinu dana na testiranje i eventualne korekcije. U međuvremenu se gospodin Dušan Stijepčić bavio ručnim namotavanjem prigušnica i torusnog trafoa, kao i dodatnom razradom konstrukcije pločice, radnim tačkama i podešavanjima kako bi se iscedio još koji procenat kvaliteta.

Torusni trafo i prigušnice sam prve dobio i započeo sa raspoređivanjem u kućištu koje je ostalo od neke stare konstrukcije preampa iz devedesetih, koja je zajedno sa Hiragom bila tema pre 25 godina. Sva sreća da tada nisam štedeo sa dimenzijama pa je prostora za novu koncepciju bilo sasvim dovoljno.

 

787083748_Pre000.jpg.635b50a35481d41ed2bcfef82edd8d21.jpg

 

Ugrađeni delovi i komponente:

Ručno motane L prigušnice (5 komada) ukupne induktivnosti 40.0H i otpora 149,1 Ohm.

2027673928_Pre003.jpg.cd46233fa99f9e1559889a850ef7aacb.jpg

Filterski kondenzatori za DC LC niz (5 nizova) izvedeni sa KENDEIL 470µF, 450V, 105Co i kao bypass Wima MKP10 0.068 µF, 1600V.

1561068915_Pre006.thumb.jpg.5e26a83b26db3ffb4837cf5f9417b39c.jpg

1357655983_Pre001.thumb.jpg.24f2f4a0296696b5393c12aa047ea075.jpg

Ožičenje napajanja od IEC Furutech FI-06 do prekidača/torusnog trafoa 4mm2 u siliokonu.

Napajačko DC ozičenje Van Den Hul SCS-18 u teflonskoj izolaciji 1mm2. (Each strand is made of very high grade Matched Crystal (MC) OFC covered with a dense and very pure silver coating)

3030724_Pre002.jpg.90f9d7069696605a90bf0777e66ac0e9.jpg

Filterski blok pred lampama čini 6 paralelno vezanih Vishay MKP1848, 40µF, 900VDC takođe bypass-ovani jednim Wima MKP10 0.068.

Ožičenje AC napajanja grejanja za lampe 1.5 mmu slikonu.

AC grejanje filtrirano i naponski prilagođeno na 6.2V sa 2 x 2 prigušnice na feritnom jezgru i 2 x MKP X2 0,1µF, 275 VAC

Signalno ožičenje od RCA – Selector – Blue Alps 100k – E88CC – Izlaz, Dunavko-va posrebrena OCC žica u teflonu.

756073960_Pre004.jpg.db39b363c0e2bfc41ce0d435aea79bbf.jpg

Kondenzator na izlazu je Vishay MKP1840 2M, 1µF, 630VDC.

RCA sam kupio kod KANIBAL-a. Pozlaćeni HiEnd Berylium bakar sa teflonskom izolacijom. Izvanredno masivan i zvučno kvalitetan konektor.

552188059_Pre005.jpg.ab0cd2bde873399b388423224a9f1edc.jpg

-Podnožja za lampu pozlaćena CMC teflonska sa 9 rupa.

620519676_Pre007.jpg.90287b35db46e7ed2959cc1b1c4adaa4.jpg

- Svi otpornici na teflonskoj pločici su Allen Bradley carbon composite. Pločica leži na antirezonantnom sendvič gumenom podnožju.

857708552_Pre010.jpg.8442b9125ad07877e0b2a16e3764670d.jpg

1364139624_Pre009.jpg.391a432eb98552aede50ce850076c916.jpg

- Svi kontakti u preampu su ostvareni point to point vezom bezolovnim kalajem sa visokim procentom srebra.

- Signalni otpornici zbog specifičnosti vezivanja potenciometra su (dok ne nabavim Allen Bradley carbon composite) Metaloksid 100 KOhm, 2W.

- Pojačanje je nešto malo više od 2x

- Lampe se napajaju sa 80VDC

- Težina Preampa je 21 Kg

Maksimalno se vodilo računa o najkraćim magistralama i kvalitetnim vezama sa izvedenom centralnom tačkom mase i vezom sa šasijom. Po instrukcijama konstruktora, šasiju nisam vezao za uzemljenje na IEC-u. Svakako sam ostavio izvod za probu i u slici odozgo se vidi u zelenoj boji (ali nije vezana na IEC).

Pri prvom uključenju najpozitivniji utisak je bio apsolutno odsustvo smetnji (uobičajnog DIY bruma ili zujanja), što mi je bila i najveća briga obzirom da je ovo bio moj prvi samostalni uradak. Kako su dani prolazili zvuk je u krupnim koracima grabio ka većoj rafiniranosti i sve višem kvalitetu reprodukcije, što je s obzirom da je sve u njemu novo i bilo za očekivati.

Kako je prošlo već više od dve nedelje mogu slobodno da kažem da sam izuzetno zadovoljan napretkom u odnosu na Dušanov prototip preampa koji sam slušao zadnje 2 godine. Zaključio bih da je ovo sada već treći uređaj posle Hirage i Oppo-a za penziju. Ostaju samo da se završe zvučnici u novoj koncepciji dizajna i rešenja od koih se očekuju dodatna poboljšanja i da se stavi tačka na uređaje i proglasi penzija. 

1320295417_Pre008.jpg.5dbae6fece9de486ac728e1641263316.jpg

 

PS: Možda prepakujem svoj modifikovani NAD Phono preamp u novu kutiju sa novim napajanjem i sličnom filtracijom, ali otom potom ... Gramofon mi je odavno već na zadnjem mestu interesovanja.

Link to comment
Share on other sites

Nisam bio zainteresovan, niti me je zanimala koncepcija oko lampi. Čuo sam prototip i doneo odluku da je pravim.

Dodatno mi nije bilo interesantno jer je neka uvrnuta i naopaka konstrukcija totalno kontra knjigama. Cela igra je u radnim tačkama i to je sve što znam i to da je trioda sa povratnom spregom.

To je sve što mogu da ponovim. Nemam znanja niti iskustva sa tim u vezi. Zvuk mi je imperativ kojim merim stvari u HiFi-ju.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Father said:

Pot nije bitan jer je veza takva da signal uopšte ne ide kroz njega.

Ako ti nije tesko napisi nesto detaljnije o ovome a ni sema te veze ne bi bila na odmet. Nekako je ta atenuacija postala kljucna tacka ( da ne kazem usko grlo) pravljenih pretpojacala i cesto ne prati kvalitetom ostatak uredjaja ili neadekvatno ucestvuje u ceni komponenti.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...