Father Posted June 24, 2020 Author Report Share Posted June 24, 2020 Ne bih se složio. Kačio sam ga sa lošijim koaksom kod Filipa na Devialet-a i poređen sa Melco-m povezanim preko USB kabla. Bila mrtva trka. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted June 24, 2020 Report Share Posted June 24, 2020 Nema Oppo nov da se kupi odavno, sad rade samo mobilne telefone. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted June 24, 2020 Report Share Posted June 24, 2020 1 sat ranije, Father said: Ne bih se složio. Kačio sam ga sa lošijim koaksom kod Filipa na Devialet-a i poređen sa Melco-m povezanim preko USB kabla. Bila mrtva trka. Ок, ја само имам утиске шта сам синоћ чуо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted June 25, 2020 Author Report Share Posted June 25, 2020 Istini za volju, bilo bi bolje da smo koaks ubacili i u komp, radi punog zaključka. Ovako ostaje prostor za špekulaciju na tu temu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted June 25, 2020 Report Share Posted June 25, 2020 Зар је и битно? Циљ није био поређење него удовољавање уређају и наш лични ужитак да га послушамо на нама најпријатнији начин, а најважније од свега да се Аибо одлучи за њему најбољу и по могућности најисплативију варијанту. Он ће га користити, а мени је био циљ да тај мултибит чујем у више система и у најбољем светлу. Као што смо видели, рачуница и није тако ниска али је уређај завредео објективно пажњу. Реално ме интересује како ли тек добро звуче два старија мултибит брата. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted June 25, 2020 Report Share Posted June 25, 2020 Jeste li probali Multibit bez Intone (mozda je i pomenuto, pa se izvinjavam ako sam propustio)? Znam da su neki stariji Schiit dacovi imali losu USB implementaciju pa je njima dosta znacio neki USB regenerator. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted June 25, 2020 Author Report Share Posted June 25, 2020 Jesmo, ima razlike u kontroli basa i dodatnoj prostornosti za opciju sa intonom. Ipak razlika nije toliko značajna koliko treba izdvojiti za to pobojšanje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted June 25, 2020 Report Share Posted June 25, 2020 Два скупља мултибита имају боље решену УСБ имплементацију, па би ме и ту занимало да ли Интона има свог удела. Вероватно ћу то пре сазнати са Р2Р даком који завршавам где је боља УСБ имплементација и посебна напајања за УСБ и осцилаторе + галванска изолација. Остаје да јавим. Нисам имао прилике да пробам Интону у таквом окружењу, а имао сам жељу. Волео бих да чујем и мишљење @Aibo за оправданост улагања јер је код њега на слушању цела комбинација за Интону. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted June 25, 2020 Report Share Posted June 25, 2020 2 sati ranije, ab said: Два скупља мултибита имају боље решену УСБ имплементацију, па би ме и ту занимало да ли Интона има свог удела. Вероватно ћу то пре сазнати са Р2Р даком који завршавам где је боља УСБ имплементација и посебна напајања за УСБ и осцилаторе + галванска изолација. Остаје да јавим. Нисам имао прилике да пробам Интону у таквом окружењу, а имао сам жељу. Волео бих да чујем и мишљење @Aibo за оправданост улагања јер је код њега на слушању цела комбинација за Интону. Od 5 modela iz trenutne ponude, jedino najjeftiniji Modi nema novi Unison USB interfejs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted June 25, 2020 Report Share Posted June 25, 2020 ^ Баш тако. Зато је и занимљива изнесена рачуница, биће да следећи по лествици мултибита има разумну цену. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aibo Posted June 25, 2020 Report Share Posted June 25, 2020 3 sati ranije, garson said: Jeste li probali Multibit bez Intone (mozda je i pomenuto, pa se izvinjavam ako sam propustio)? Znam da su neki stariji Schiit dacovi imali losu USB implementaciju pa je njima dosta znacio neki USB regenerator. Ovaj najmanji MB (da skratim ovo MultiBit) ima neku totalno bazičnu varijantu USB implementacije (neki C-media interfejs) koja unutar DAC-a nije izolovana od ostatka uređaja. Zato ako je USB prljav, to se prelije i na ostatak DAC-a. Kod Fathera je to prilično lepo radilo i bez izolatora... kod mene je npr. razlika drastičnija sa ili bez nje. Ja inače signal vučem sa R-Pi, mada mi nije bitna razlika kada koristim svoj PC, kod mene je klot USB izlaz prilično prljav. 2 sati ranije, ab said: Два скупља мултибита имају боље решену УСБ имплементацију, па би ме и ту занимало да ли Интона има свог удела. Вероватно ћу то пре сазнати са Р2Р даком који завршавам где је боља УСБ имплементација и посебна напајања за УСБ и осцилаторе + галванска изолација. Остаје да јавим. Нисам имао прилике да пробам Интону у таквом окружењу, а имао сам жељу. Волео бих да чујем и мишљење @Aibo за оправданост улагања јер је код њега на слушању цела комбинација за Интону. Ako poredim klot USB sa Intonom, razlika je kod mene baš velika (iz nekog razloga jasno veća nego kod Fathera, valjda je USB izlaz kod njega čistiji), tako da je ovde to ona "nema više nazad" situacija... Ako se ta Intona sagleda u kontekstu cene celog sistema, kod mene je to za moje uši opravdana investicija. Ali pošto ja već imam nekih drugih rešenja za regeneraciju i izolaciju, nije mi goruće pitanje klot vs intona... već Intona vs ono što već imam. Ja bih ih rangirao tprilike ovako: 1. RPi USB -> Intona -> MB 2. RPi+Allo DigiOne (coax) -> MB 3. RPi USB -> iFi nano iUSB3.0 -> MB . . . 9. RPi klot USB -> MB - ovde već upadam u rupu gde posle svih ovih sprava bih bio deprimiran i neko vreme verovatno ne bih ni slušao muziku dok mi se uši ne resetuju. A kad sam se već raspisao, mislim da treba pomenuti da je Intona regenerator/izolator, DigiOne je regenerator/izolator a iFi nano je samo regenerator (ali ne i izolator, taj detalj su sačuvali za skuplji micro). Čuo sam više puta da u zavisnosti šta je problematično u sistemu i koju vrstu šljama USB dominantno ima, uticaj ovih gadžeta može drastično da varira od sistema do sistema. Jedan forumaš sa audiocircle je testirao svašta i zaključio nešto zanimljivo, tj. preporučio je iFi micro/nano kao bolje regeneratore generalno ali baš je Intonu preporučio za sisteme koje je opisao kao: "system (hummer) needs isolation". Po srpski bi to bilo "sistem pun šuma, treba mu izolacija". Evo linka ka tome: https://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=7bi1r2fv5fddg0fm0l2o5e4d67&topic=148457.msg1679496#msg1679496 Sa obzirom da je kod mene Intona jasno bolja od iFi nano, moj sistem je očigledno to što on zove "hummer" i znači mu puno baš ta galvanska izolacija koju ona očigledno radi odlično. Allo DigiOne radi vrlo korektno ali tu ipak ne mogu da povučem neke čiste paralele jer jer je kablaža na Intoni jasno bolja. Poenta je da obe sprave koje rade galvansku izolaciju kod mene puno pomažu ali evo već kod Fathera smo imali situaciju da da donosi boljitak ali ne baš toliko izraženo kao kod mene. Iz toga pretpostavljam da njegov sistem nije toliko šuman ili što ovaj reče "hummer", pa je i značaj manji. One skuplje varijante, počevši od Schiit Bitfrost imaju in-house rešenje koje zovu Unison USB i koje je galvanski potpuno izolovano... i tu bi opet bila verovatno nešto drugačija priča šta kako i koliko utiče. To rešenje za sada ne mogu da spuste u ovu najjeftiniju Modi seriju jer je 1. skuplje i 2. zauzima prostor koji u ovim kutijicama prosto nemaju. Ali to generalno važi za sve proizvođače, jer uglavnom postoji razlog zašto je nešto veće i skuplje. Skoro sam siguran da što se kvalitetnija sprava uzme u startu, to je manja potreba za eksternim pomagalima jer će većinu toga da odradi sama, ali eto, možda lakše padne kad se plaća iz delova. Mada realno, nije ni svaka kuća jednako vešta da napravi sve što treba... Npr. upravo se Schiit nije baš nešto pokazao sa svojim Wyrd regeneratorom (koji sam takođe imao)... pa postoji realna mogućnost da je Intona bolje rešena od najboljeg internog rešenja koje su oni u stanju da ugrade u svoje DAC-ove. Tipična igra bez granica, gde slažeš kockicu po kockicu a do cilja se može na više načina i iskustvo nije uvek lako prenosivo na tuđe uređaje i okruženje. Father, izvini što ti malo hijackujemo temu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted June 25, 2020 Report Share Posted June 25, 2020 Овај пост ти је за пин. Потписујем и хвала за објективан став. Разлике су некоме мале, некоме битне. На свакоме је да одлучи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted June 25, 2020 Report Share Posted June 25, 2020 14 minuta ranije, Aibo said: Ovaj najmanji MB (da skratim ovo MultiBit) ima neku totalno bazičnu varijantu USB implementacije (neki C-media interfejs) koja unutar DAC-a nije izolovana od ostatka uređaja. Zato ako je USB prljav, to se prelije i na ostatak DAC-a. Kod Fathera je to prilično lepo radilo i bez izolatora... kod mene je npr. razlika drastičnija sa ili bez nje. Ja inače signal vučem sa R-Pi, mada mi nije bitna razlika kada koristim svoj PC, kod mene je klot USB izlaz prilično prljav. Nisam nesto pratio Schiit, ali mislim da je stari Modi imao takvu implementaciji i bio jako osetljiv po pitanju USB ulaza. 14 minuta ranije, Aibo said: Ovaj najmanji MB (da skratim ovo MultiBit) ima neku totalno bazičnu varijantu USB implementacije (neki C-media interfejs) koja unutar DAC-a nije izolovana od ostatka uređaja. Zato ako je USB prljav, to se prelije i na ostatak DAC-a. Kod Fathera je to prilično lepo radilo i bez izolatora... kod mene je npr. razlika drastičnija sa ili bez nje. Ja inače signal vučem sa R-Pi, mada mi nije bitna razlika kada koristim svoj PC, kod mene je klot USB izlaz prilično prljav. Ali pošto ja već imam nekih drugih rešenja za regeneraciju i izolaciju, nije mi goruće pitanje klot vs intona... već Intona vs ono što već imam. Ja bih ih rangirao tprilike ovako: 1. RPi USB -> Intona -> MB 2. RPi+Allo DigiOne (coax) -> MB 3. RPi USB -> iFi nano iUSB3.0 -> MB . . . 9. RPi klot USB -> MB - ovde već upadam u rupu gde posle svih ovih sprava bih bio deprimiran i neko vreme verovatno ne bih ni slušao muziku dok mi se uši ne resetuju. A kad sam se već raspisao, mislim da treba pomenuti da je Intona regenerator/izolator, DigiOne je regenerator/izolator a iFi nano je samo regenerator (ali ne i izolator, taj detalj su sačuvali za skuplji micro). Čuo sam više puta da u zavisnosti šta je problematično u sistemu i koju vrstu šljama USB dominantno ima, uticaj ovih gadžeta može drastično da varira od sistema do sistema. Jedan forumaš sa audiocircle je testirao svašta i zaključio nešto zanimljivo, tj. preporučio je iFi micro/nano kao bolje regeneratore generalno ali baš je Intonu preporučio za sisteme koje je opisao kao: "system (hummer) needs isolation". Po srpski bi to bilo "sistem pun šuma, treba mu izolacija". Evo linka ka tome: https://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=7bi1r2fv5fddg0fm0l2o5e4d67&topic=148457.msg1679496#msg1679496 Sa obzirom da je kod mene Intona jasno bolja od iFi nano, moj sistem je očigledno to što on zove "hummer" i znači mu puno baš ta galvanska izolacija koju ona očigledno radi odlično. Allo DigiOne radi vrlo korektno ali tu ipak ne mogu da povučem neke čiste paralele jer jer je kablaža na Intoni jasno bolja. Poenta je da obe sprave koje rade galvansku izolaciju kod mene puno pomažu ali evo već kod Fathera smo imali situaciju da da donosi boljitak ali ne baš toliko izraženo kao kod mene. Iz toga pretpostavljam da njegov sistem nije toliko šuman ili što ovaj reče "hummer", pa je i značaj manji. Citao sam testove vise USB regeneratora na ASRu, Intona, iFi, USB Regen itd. Svi sem Intone su kvarili izlaz DAC (dakle meren izlaz DACa tj uticaj USB regeneratora na sam DAC). Uticaj Intone je bio mali i necujan u slucaju DACa sa dobrom USB implementacijom, dok kod DACova kao sto je Schiit Modi (USB hum) imao jako pozitivan uticaj, bas zbog izolacije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filipescu Posted June 25, 2020 Report Share Posted June 25, 2020 21 minuta ranije, Aibo said: Ovaj najmanji MB... Father, izvini što ti malo hijackujemo temu. Само још да додам да је код УСБ каблова јако битно да су 90 ома, што мало произвођача поштује. Ифи микро је код мене унео велику разлику на ади2, а меркјури/џемини каблови (оба 90 ома), практично још толику. Када Микро заједно са кабловима (1100 Еура) избациш из система, на прву делује као да се нешто покварило. Вероватно би код Фадера више донео Нано него Интона... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted June 25, 2020 Author Report Share Posted June 25, 2020 16 minuta ranije, Aibo said: Father, izvini što ti malo hijackujemo temu. Nema potrebe za izvinjavanjem. Mislim da je susret imao vrlo korisne zaključke i po ko zna koji put dokazao da je svaki sistem jedinstvena platforma za sebe u nekoj meri. Generalno MultiBit je vrlo dobar dac i uz manje ili više pomoći može da izgradi impozantnu i tonalno korektnu zvučnu prezentaciju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 8, 2020 Author Report Share Posted November 8, 2020 Nakon skoro pune 2 godine priprema i razrade ideja, konačno je došlo vreme da se sklopi sopstveni primerak. Oni koji su upoznati, znaju da je prototip preampa u sistem došao pre nešto više od godinu dana na testiranje i eventualne korekcije. U međuvremenu se gospodin Dušan Stijepčić bavio ručnim namotavanjem prigušnica i torusnog trafoa, kao i dodatnom razradom konstrukcije pločice, radnim tačkama i podešavanjima kako bi se iscedio još koji procenat kvaliteta. Torusni trafo i prigušnice sam prve dobio i započeo sa raspoređivanjem u kućištu koje je ostalo od neke stare konstrukcije preampa iz devedesetih, koja je zajedno sa Hiragom bila tema pre 25 godina. Sva sreća da tada nisam štedeo sa dimenzijama pa je prostora za novu koncepciju bilo sasvim dovoljno. Ugrađeni delovi i komponente: - Ručno motane L prigušnice (5 komada) ukupne induktivnosti 40.0H i otpora 149,1 Ohm. - Filterski kondenzatori za DC LC niz (5 nizova) izvedeni sa KENDEIL 470µF, 450V, 105Co i kao bypass Wima MKP10 0.068 µF, 1600V. - Ožičenje napajanja od IEC Furutech FI-06 do prekidača/torusnog trafoa 4mm2 u siliokonu. - Napajačko DC ozičenje Van Den Hul SCS-18 u teflonskoj izolaciji 1mm2. (Each strand is made of very high grade Matched Crystal (MC) OFC covered with a dense and very pure silver coating) - Filterski blok pred lampama čini 6 paralelno vezanih Vishay MKP1848, 40µF, 900VDC takođe bypass-ovani jednim Wima MKP10 0.068. - Ožičenje AC napajanja grejanja za lampe 1.5 mm2 u slikonu. - AC grejanje filtrirano i naponski prilagođeno na 6.2V sa 2 x 2 prigušnice na feritnom jezgru i 2 x MKP X2 0,1µF, 275 VAC - Signalno ožičenje od RCA – Selector – Blue Alps 100k – E88CC – Izlaz, Dunavko-va posrebrena OCC žica u teflonu. - Kondenzator na izlazu je Vishay MKP1840 2M, 1µF, 630VDC. - RCA sam kupio kod KANIBAL-a. Pozlaćeni HiEnd Berylium bakar sa teflonskom izolacijom. Izvanredno masivan i zvučno kvalitetan konektor. -Podnožja za lampu pozlaćena CMC teflonska sa 9 rupa. - Svi otpornici na teflonskoj pločici su Allen Bradley carbon composite. Pločica leži na antirezonantnom sendvič gumenom podnožju. - Svi kontakti u preampu su ostvareni point to point vezom bezolovnim kalajem sa visokim procentom srebra. - Signalni otpornici zbog specifičnosti vezivanja potenciometra su (dok ne nabavim Allen Bradley carbon composite) Metaloksid 100 KOhm, 2W. - Pojačanje je nešto malo više od 2x - Lampe se napajaju sa 80VDC - Težina Preampa je 21 Kg Maksimalno se vodilo računa o najkraćim magistralama i kvalitetnim vezama sa izvedenom centralnom tačkom mase i vezom sa šasijom. Po instrukcijama konstruktora, šasiju nisam vezao za uzemljenje na IEC-u. Svakako sam ostavio izvod za probu i u slici odozgo se vidi u zelenoj boji (ali nije vezana na IEC). Pri prvom uključenju najpozitivniji utisak je bio apsolutno odsustvo smetnji (uobičajnog DIY bruma ili zujanja), što mi je bila i najveća briga obzirom da je ovo bio moj prvi samostalni uradak. Kako su dani prolazili zvuk je u krupnim koracima grabio ka većoj rafiniranosti i sve višem kvalitetu reprodukcije, što je s obzirom da je sve u njemu novo i bilo za očekivati. Kako je prošlo već više od dve nedelje mogu slobodno da kažem da sam izuzetno zadovoljan napretkom u odnosu na Dušanov prototip preampa koji sam slušao zadnje 2 godine. Zaključio bih da je ovo sada već treći uređaj posle Hirage i Oppo-a za penziju. Ostaju samo da se završe zvučnici u novoj koncepciji dizajna i rešenja od koih se očekuju dodatna poboljšanja i da se stavi tačka na uređaje i proglasi penzija. PS: Možda prepakujem svoj modifikovani NAD Phono preamp u novu kutiju sa novim napajanjem i sličnom filtracijom, ali otom potom ... Gramofon mi je odavno već na zadnjem mestu interesovanja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 Koji selektor?Kad je vec sve kvalitetno mogao je i bolji pot.To su dve komponente na putu signala i tu ne bih stedeo.Koliki je gain sa e88cc? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 8, 2020 Author Report Share Posted November 8, 2020 Pot nije bitan jer je veza takva da signal uopšte ne ide kroz njega. Selektor je neki HiEnd majke mi. Imam sliku. Drugi su lagali mene i ja lažem vas. Čim nađem sliku dodaću je... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 Interesantno. Napisi malo vise o koncepciji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 8, 2020 Author Report Share Posted November 8, 2020 Nisam bio zainteresovan, niti me je zanimala koncepcija oko lampi. Čuo sam prototip i doneo odluku da je pravim. Dodatno mi nije bilo interesantno jer je neka uvrnuta i naopaka konstrukcija totalno kontra knjigama. Cela igra je u radnim tačkama i to je sve što znam i to da je trioda sa povratnom spregom. To je sve što mogu da ponovim. Nemam znanja niti iskustva sa tim u vezi. Zvuk mi je imperativ kojim merim stvari u HiFi-ju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 1 sat ranije, Father said: Težina Preampa je 21 Kg Mislim da nisam video teže pretpojačalo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 8, 2020 Author Report Share Posted November 8, 2020 Teži je od Hirage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krca44 Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 Lepo si napravio - cestitam Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mutayu Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 1 hour ago, Father said: Pot nije bitan jer je veza takva da signal uopšte ne ide kroz njega. Ako ti nije tesko napisi nesto detaljnije o ovome a ni sema te veze ne bi bila na odmet. Nekako je ta atenuacija postala kljucna tacka ( da ne kazem usko grlo) pravljenih pretpojacala i cesto ne prati kvalitetom ostatak uredjaja ili neadekvatno ucestvuje u ceni komponenti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 Steta da ne pretstavis kako treba. Deluje kvalitetna izrada. Kod cevi je odabir radne tacke veoma vazan. Nadam se da nije jos jedna koncepcija gde cevi imaju preveliko pojacanje pa se to "davi" potenciometrom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.