Delija Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Pa jbt, ni da je... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 13, 2019 Author Report Share Posted November 13, 2019 36 minuta ranije, SuperFi said: Nisam expert za analogiju, tek od skoro ispodprosecni korisnik (drugi mi podesavaju gramofon) ali zar na slici nije aluminijumski kantilever? Evo malo istražujem i u pravu si ti oko boje. Na ovom sajtu nailazim na boronske cantilivere koji su tako specificirani i deluju antracit ali deluju i mat svetlo sivi kao i u našem slučaju. Aluminijum uglavnom ima sjaj po sebi. Evo link ka nekom Rusu. Ja sam prolazio kroz njegovu temu kada sam kupio USB mikroskop, pa mi je bilo interesantno da vidim odakle hvata kadar za dobar prikaz. Već na prvoj strani ima neka Yamaha MC glava sa Sony boronskim nosačem vrha koji je svetlo mat siv. Stylus Retipping Service (phono cartridge) - specialist from Russia, Moscow https://forums.stevehoffman.tv/threads/stylus-retipping-service-phono-cartridge-specialist-from-russia-moscow.686418/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 9 hours ago, anubisgrau said: nemojte to da radite, sem ako nećete da razjebete glavu i pre nego što je prodate. to se prosto ne radi, nisu to kablovi ili pojačalo pa da možeš da ga nosaš do prekosutra. Ovo bi trebalo ozbiljno razmotriti - povecava se rizik od ostecenja. Ipak to nisu lego kockice... Da ne bude posle igracka placka, i niko mi nije rekao... Generalno - previse se komplikuje oko tih gramofonskih stvari. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 13, 2019 Author Report Share Posted November 13, 2019 8 minuta ranije, Majda said: Generalno - previse se komplikuje oko tih gramofonskih stvari. Pipava je to rabota, ali ima svojih prednosti. Ko ih zna neka kaže, ja smo volim da se maltretiram sa čišćenjem ploča, igala, mikroskopskog buljenja, zastrašivanje ukućana da ne prilaze ... Iako brz i vrlo detaljan zvuk sa gramofona, poseduje neku magičnu relaksiranost, a prostornost je jednostavno rečeno drugačija nego sa digitalnim izvorima. Za pucketanje imam posebnu pasiju koju ne mogu da definišem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 19 minutes ago, Father said: Evo malo istražujem i u pravu si ti oko boje. Na ovom sajtu nailazim na boronske cantilivere koji su tako specificirani i deluju antracit ali deluju i mat svetlo sivi kao i u našem slučaju. Aluminijum uglavnom ima sjaj po sebi. Evo link ka nekom Rusu. Ja sam prolazio kroz njegovu temu kada sam kupio USB mikroskop, pa mi je bilo interesantno da vidim odakle hvata kadar za dobar prikaz. Već na prvoj strani ima neka Yamaha MC glava sa Sony boronskim nosačem vrha koji je svetlo mat siv. Stylus Retipping Service (phono cartridge) - specialist from Russia, Moscow https://forums.stevehoffman.tv/threads/stylus-retipping-service-phono-cartridge-specialist-from-russia-moscow.686418/ Da video sam to odavno, mislim da ima i u nekoj od tema ovde na forumu. Roman je fenomenalan. Bistro oko. Neverovatno koliko je on zvucnica reanimirao i fascinantna je cinjenica koliko razlicitih i odlicnih zvucnica ima istu tipicnu vrstu ostecenja iscupan ili polomljen kanteliver koji obicno ide u paketu sa rasturenim vesanjem. Kada sam drugaru, koji je odlican za te stvari rekao da imam jedan EMT mono motor sa otkinutom iglom i iskrivljenim kanteliverom i zamolio ga da mi doda jos jedan namotaj za stereo i sredi to sve, prvo sto me je pitao je u kakvom stanju je vesanje. Onda mi je objasnio da je vesanje. Dobro je da je glava stajala u zatvorenom prostoru bez izlaganja suncevoj svetlosti. I nije lose imati i neki poklopac za glavu koji ne propusta svetlost kada je glava na headshellu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Uvek bih izabrao put da sam kupim staru glavu i licno je posaljem na reparaciju.34 godine stara reparacija za pocetak stvara sumnju kod svakog ko realno sagledava stvari u kakvom je stanju vesanje koje je toliko stojalo.Vec sam pisao na forumu o drugaru koji je nakon 10-tak godina otpakovao novu Clearaudio glavu od 1200eur i doziveo da je vesanje propalo od stajanja.U tom smislu bolje sto je aktivirana,ali opet treba da postoji i veliko poverenje kupca. Iz mog iskustva prodaje Supex glave kod nas nisam siguran da smo bas najbolje trziste.Prodavao sam je ovde par meseci po 150-200eur znajuci cene na ebay,lenj sam bio za oglasavanje i slanje,saslusao malo tacnoznaljenja i dobio dve uvredljive ponude. Oglasio na ebay i prodao odmah za 270 funti. Btw ovakav prikriveni kisa oko Kragujevca marketing za nesto prodaje je mi je krajnje fishy.Ako je na prodaju stavis u forumske oglase,a ne hajpujes u temi o svom sistemu...kakve to ima veze sa njim ? Nekad si istog momenta dobio opomenu moderatora za tako nesto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 13, 2019 Author Report Share Posted November 13, 2019 3 minuta ranije, sondek said: Nekad si istog momenta dobio opomenu moderatora za tako nesto. Jeste bilo tako, ali iz prethodno navedenih razloga sam spojio sopstvenu probu MC-a u sadašnjem sistemu i razrađivanje predmetne glave uz sugestiju da je na prodaju, što nije neuobičajno. Trudio sam se da oko toga sve bude vrlo jasno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 13, 2019 Author Report Share Posted November 13, 2019 Zapravo i jesam postavio oglas ovde, ali nije objavljen zbog krešnja pravila oglašavanja za drugoga. Ako se moderacija izjasni da je ovakav način neprihvatljiv, sve ide iza zavesa. Barem će biti proverena i poslušana, a valjda imam pravo da o tome pišem. Stečeni utisci o MC-u u sopstvenom sistemu kroz SUT ili MC Tube preamp će biti interesantni kako meni tako i vlasniku glave i na tome može sve i da se završi. Lepo okači oglas na Ebay, što nikada nije radio i po potrebi koriguje cenu na dole u zavisti od faktora koji na to utiču. Svakako će biti od pomoći ovo iskustvo da časno i ne dvosmisleno može da garantuje punu ispravnost i kvalitet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 13, 2019 Author Report Share Posted November 13, 2019 31 minuta ranije, sondek said: Btw ovakav prikriveni kisa oko Kragujevca marketing za nesto prodaje je mi je krajnje fishy.Ako je na prodaju stavis u forumske oglase,a ne hajpujes u temi o svom sistemu...kakve to ima veze sa njim ? Acoustic Invader je vrlo sličan hajp koji se vijorio po forumu, pa niko nikoga nije prozivao. Jasno je da ga nisi kupio i ne poseduješ, ali si se onoliko angažovao da o njemu pišeš. Nemam nikakav problem s tim, ali samo podsećam da se drugi ne prozivaju za neki fishy momenat ako već nisi imao moralnih prepreka da i sam učestvuješ u sličnim aktivnostima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Pisano u adekvatnim temama.Gluva soba i posebna tema koja se zove Acoustic Invader. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 13, 2019 Author Report Share Posted November 13, 2019 Ok, kao što rekoh bilo je informativno i korisno i nisam zamerao onda niti bih se drugačije izjašnjavao sada o tome. U svom sistemu probam i pišem o onome što je meni važno ili interesantno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SuperFi Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 2 sati ranije, Father said: Evo malo istražujem i u pravu si ti oko boje. Na ovom sajtu nailazim na boronske cantilivere koji su tako specificirani i deluju antracit ali deluju i mat svetlo sivi kao i u našem slučaju. Aluminijum uglavnom ima sjaj po sebi. Evo link ka nekom Rusu. Ja sam prolazio kroz njegovu temu kada sam kupio USB mikroskop, pa mi je bilo interesantno da vidim odakle hvata kadar za dobar prikaz. Već na prvoj strani ima neka Yamaha MC glava sa Sony boronskim nosačem vrha koji je svetlo mat siv. Stylus Retipping Service (phono cartridge) - specialist from Russia, Moscow https://forums.stevehoffman.tv/threads/stylus-retipping-service-phono-cartridge-specialist-from-russia-moscow.686418/ Meni nije toliko boja indikator koliko zavrsetak kantilevera koji je skoro uvek kod alu pljosnat a kod boron tipa to jos nisam video. IMHO, bolje bi bilo da je od aluminijuma jer je original bio takav i verovatno je blize izvornom zvuku nego da je stavljen boron. Imao sam Linn Troiku, od istog majstora pretpostavljam (Sugano). Ne znam imaju li ikakvih slicnosti te dve zvucnice. Znam samo da sam odustao od retipovanja kad mi je EXS ponudio drugaciji dijamant i safirni kantilever. Da, verovatno ce biti bolje ali ja sam samo hteo da bude isto. Sorry za off, drugar mi uzima top MC low out, saljem mu link ka temi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 13, 2019 Author Report Share Posted November 13, 2019 @SuperFi Zaista nemam razloga da sumnjam u Dušanove tvrdnje, on je vrlo fin gospodin i veliki poznavalac HiFi-ja. Mi se poznajemo i aktivno družimo već 30 godina, zaista nemam razloga da sumnjam, što siguran sam ne znači ništa drugima. Hvala na angažovanju da se proširi informacija. Potpuno dobronamerno shavatam tvoje sugestije i napomene, svakako ću prodiskutovati sa njim. Danas ću ići kod njega. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 17 sati ranije, Father said: Nema SUT kao što sam napisao SUT-ove su davno odbacili i slušali sa MC preampima iz tog doba. U poslednje vreme Aca sastavlja neka MC Tube predpojačala koja oduzimaju dah. Ова глава има излазни напон од свега 0.2мв и треба јој амплификација изузетно ниског шума. Значи СУТ са неким ММ степеном или нискошумно дискретно транзисторско МЦ предпојачало. Са цевима се тај ниво шума једноставно не може постићи. Чак и хибриди транзистор/цев су погодни само за напоне од 0.4мв па навише. Ово на слици није боронски носач, он је тамније боје и никада се не пресује за монтажу игле јер је веома крт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 @Father Mislim da nisi trebao unapred da "otvoriš karte" apropo prodaje, pošto odmah kreće da radi paranoja, osobina tako voljena u nas. Ovde kupca teško da ćeš naći, a za prodaju preko će ti trebati "amin" nekog od autoriteta koji će morati da pregleda tog Supexa od glave do pete. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 13, 2019 Author Report Share Posted November 13, 2019 Otvorene karte su poštenija opcija. Bolje je sve lepo proveriti i znati o čemu se radi, pa će oni koje zanima lako proveriti kako to i uobičajno rade pre kupovine. Meni je USB microskop kod Kuršuma, pa ću pokušati ovih dana da ga se domognem i napravim par snimaka sa njim. Slažem se na temu cantilivera, zato i mislim da je bolje ovako pretresti sve. Dijamant u celini sa nosačem se može fino uslikati sa USB microskopom pa će biti moguće uporediti ga i sa slikama boronskih cantilivera sa microscanner dijamantom braće Garrott iz nekog drugog izvora. Verujem da slike postoje i da se do njih može doći putem interneta. Možda i direktnim kontaktom sa gospodinom iz Budimpešte. Slanjem slika preko emaila. Možda i ne može. Svaka pomoć ili sugestija pa i komentar sa naznakom na pažnju oko ovoga ili onoga je dobrodošla. Ništa se ovde ne muti i sve što je iznešeno je na osnovu onoga što sam dobio kao informaciju od drugara čiji je Garotovani Supex. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 16 minuta ranije, Father said: Otvorene karte su poštenija opcija. Bolje je sve lepo proveriti i znati o čemu se radi, pa će oni koje zanima lako proveriti kako to i uobičajno rade pre kupovine. Meni je USB microskop kod Kuršuma, pa ću pokušati ovih dana da ga se domognem i napravim par snimaka sa njim. Slažem se na temu cantilivera, zato i mislim da je bolje ovako pretresti sve. Dijamant u celini sa nosačem se može fino uslikati sa USB microskopom pa će biti moguće uporediti ga i sa slikama boronskih cantilivera sa microscanner dijamantom braće Garrott iz nekog drugog izvora. Verujem da slike postoje i da se do njih može doći putem interneta. Možda i direktnim kontaktom sa gospodinom iz Budimpešte. Slanjem slika preko emaila. Možda i ne može. Svaka pomoć ili sugestija pa i komentar sa naznakom na pažnju oko ovoga ili onoga je dobrodošla. Ništa se ovde ne muti i sve što je iznešeno je na osnovu onoga što sam dobio kao informaciju od drugara čiji je Garotovani Supex. U specifikaciji onoga što je rađeno na zvučnici nigde ne piše da je cantilever menjan, pa mislim da nema potrebe da se cimaš, obaška što uopšte ne izgleda kao boron... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 45 minuta ranije, Solderer said: Ова глава има излазни напон од свега 0.2мв и треба јој амплификација изузетно ниског шума. Значи СУТ са неким ММ степеном или нискошумно дискретно транзисторско МЦ предпојачало. Са цевима се тај ниво шума једноставно не може постићи. Чак и хибриди транзистор/цев су погодни само за напоне од 0.4мв па навише. Ово на слици није боронски носач, он је тамније боје и никада се не пресује за монтажу игле јер је веома крт. Dobra napomena. Tako niskom signalu sve smeta i pojacanjem na nivo izlaza za line ulaz se povecavaju i sve smetnje i sumovi.Smeta mu jako i prolaz kroz 1-1.5m kabla pa ja koristim phono preamp ugradjen u gramofon.Razlika u izoblicenjima je jako velika.Mnoge ploče sam smatrao krivim za to,misleci da su ostecene prljave ili lose rezane da bih ugradnjom phono sekcije u gram video da je zvuk potpuno cist i sa mnogo,mnogo manjim sumom...dobijes zelju da odvrnes do daske od cistoce zvuka, jer nema niceg sto smeta glasno slusanje.Takva predpojacala bolje da imaju napajanje sto dalje od ostatka preampa jer se cesto javlja i brum zbog velikog pojacanja.(Ja koristim linn troika zvucnicu pravljenu u Supex-u,izlaz jos tisi 0,1mV).Dobro je cuti ovakvo misljenje da ukoliko predjem na lampaski preamp da to bude sut+MM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 13, 2019 Author Report Share Posted November 13, 2019 1 sat ranije, Zexx said: U specifikaciji onoga što je rađeno na zvučnici nigde ne piše da je cantilever menjan, pa mislim da nema potrebe da se cimaš, obaška što uopšte ne izgleda kao boron... To sami i ja primetio, na garanciji iz Garrott-a. Imam ja negde slike tog prvog istrošenog Supex-a sa USB microskopom, a i snimak kod Kuje gde se vidi totalna mašnica koliko je bio pojeden. To je prva originalna glava tj. nije slata kod Garrott braće i koju je slušao sve vreme pa kasnije prešao na Supex 901 super koju mu je neko poplašio. Vrlo je moguće da uopšte nije zamenjen cantiliver. Biću danas kod njega pa će mo to razjasniti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 55 minuta ranije, Father said: To sami i ja primetio, na garanciji iz Garrott-a. Imam ja negde slike tog prvog istrošenog Supex-a sa USB microskopom, a i snimak kod Kuje gde se vidi totalna mašnica koliko je bio pojeden. To je prva originalna glava tj. nije slata kod Garrott braće i koju je slušao sve vreme pa kasnije prešao na Supex 901 super koju mu je neko poplašio. Vrlo je moguće da uopšte nije zamenjen cantiliver. Biću danas kod njega pa će mo to razjasniti. Када неће Zexx... састави ово. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Ću, ćeš, će, ćemo, ćete, će Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filipescu Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Ваљда иде њу иде на крају? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Множина - њу и њу! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 13, 2019 Author Report Share Posted November 13, 2019 1 sat ranije, ab said: Када неће Zexx... састави ово. Zeza me autokorekcija Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 15, 2019 Author Report Share Posted November 15, 2019 Možda nisam pomenuo. Razrađivanje je počelo u nedelju i svakog dana je puštano 4 vinila obe strane. Početno podešavanje gazne sile je izvedeno uz kontrolu sa visoko osetljivom elektronskom vagicom za merenje lekova koju mi je Duško dao a on koristi za merenje lekova. Prvo sam podesio 1g, ali je igla umela na nekim vinilima da ispadne iz brazde, tako da sam odmah u nedelju ustanovio da je dovoljan minimum 1.1g od koga sam nesmetano mogao da krenem sa razradom vešanja i motora. Svaki dan nakon prolaska 4 kompletna vinila Pop muzike sam podizao gaznu silu za 0.1g što je juče u četvrtak rezultovalo solidnom gaznom silom od 1.6g, što je između preporuke Supexa (1.5g) i Garrott braće za njihov vrh (1.7g). Sa tim se može dodatno igrati. Komplet MC setup je povezan na kompjuter radi nekih osnovnih merenja, čije grafike prilažem na slikama uz objašnjenja šta je mereno. Meren je u smislu težine i komplet Headshell + Šrafovi + Supex = 18.7g .... što je tačno 3g teže od moje uobičajne kombinacije na malo lakšem shell-u sa Shure V15 Type3 (15.7g). Snimak 1kHz Stereo - RTB Test ploča - Prosečna (L-R) analiza nivoa, ujedno se čita i rezonantna freq. sklopa (ručka/headshell/compliansa) nešto oko 9Hz što me prijatno iznenadilo jer ne moram da otežavam ručku, već eventualno da nađem kod Ace neki malo lakši šel. Ako ne grešim po tom pitanju? Isti snimak 1kHz ali razdvojeni L i R kanal. L je plav, a R crven. Zanimljivo je da se vidi neznatno različita rezonantna freq. sklopa za levi i desni kanal. Kada posmatram taj breg tokom snimanja on malo šeta levo desno od 9-10Hz, verovatno zbog AL tanjira mog gramofona, koji nije velike mase pa nije 100% miran. Više snimaka, namerno preklopljeni da se vidi razlika u svim pozicijama. CRVENO - Glava na odmorištu sa upalljenim motorom ŽUTO - Glava u brazdi čita tišinu u pauzi između numera PLAVO - Glava čita 20Hz - 20kHz stereo track sa RTB Test ploče na A strani. Na ploči postoji 10db trenutno utišanje kada opseg pređe 1000Hz, što se vidi u naglom padu plave linije. Ono što mene čudi sa snimka je to što se opseg lagano podiže (umesto da nastavi da ravno pada) kako se prelazi 5kHz, što bi ukazivalo na istaknutiju i zasićeniju visinu, što zapravo nije slučaj kada sam vođen ovom pretpostavkom na osnovu merenja kasnije sve povezao na A sistem i poslušao. Iz tog razloga prilažem i snimak vrlo poznate dve numere sa dosta informacija u tom delu opsega, kako bi dobio i sa vaše strane komentare, a ujedno i da date komentar (znam da je to malo bezveze digitalno slušati) kako vam se zvuk dopao, sa dozom rezerve prema načinu kako je to distriburiano itd... Nakon merenja sam pristupio po prvi put slušanju ove glave na A sistemu i u "punom sjaju" onoga što moje skromne sprave mogu da pruže. Krenuo sam sa nećete verovati, ali mojom izvanrednom test numerom sa albuma Mramor kamen željezo, Bijelog Dugmeta i pesmom "Sve će to mila moja". Radi se o Live snimku besprekorne sonornosti i planova, izvanredno produciran ... Glas, back vokali, zvono u pozadini bass ... prosto čovek ne zna gde da gleda i šta da sluša koliko je to puno muzike. Takođe i moj mlađi sin (nepunih 12) je pitao, uz podizanje obrve u stilu, a, a !? počinjemo sa Dugmetom !?? I tako smo obojca zabezeknuti punoćom glasa lead vokala, slojevitom prezentacijom i dubinom bass deonica, tačno poginuli na refrenu kada je opalilo zvono sa nikada do sada takvim autoritetom, sve prožeto ženskim back vokalima i snažnom čvrstinom energije koja se dizala pod plafon ... Znači bez reči smo se samo pogledali i sve je bilo jasno. Onda je on otišao u sobu da radi domaći iz engleskog , a ja nastavio sa još jednim biserom svima dobro poznatim. Doduše za ovu priliku je odabran Dire Straits – Brothers In Arms, 2010 repress 180g 2LP vinyl. Samo ću reći da nije normalno, šta sam sinoć pozitivno doživeo slušajući ovu ploču. Utegnutost basa izvanredne ekstenzije i čvrstine su me posebno iznenadili, ono gde sam očekivao probleme sa činalema koje Dire Straits umeju malo da istaknu nisu zapravo dolazile u zasićenje, čak nisu ni dominirale. Izbalansiranost zvučne slike je fenomenalna ... Kao što sam i napomenuo da mi se na snimku učinilo da će visina biti malo napadna to se nije desilo. Drvenko sa svojuim ulazom od 68K i 0pF kapaciteta je preneo izvanredno sve što je u njega dolazilo iz Sowter SUT-a. Jednostano je bilo jače od mene nakon celog albuma koji je proleteo kao vihor, da se ponovo ne povežem na komp i ne napravim snimak prve dve izvanredno poznate numere i postavim u moj Dropbox Folder da skinete i poslušate. Znam da je digitalizacija onoga što izlazi iz phonoa manje referentna i dosta zavisi od digitalnog lanca u vašem sistemu, ali sad, šta je tu je. Biće interesatno poslušati kako radi ova fenomenalna glava, njen motor i ovaj izvanredan vrh legendarne braće Garrott. Lanac pri Snimanju: Gramofon Rotel RP-1500 + Supex 900 Super sa Garrott MicroScanner dijamantom - Paklena Pomorandža 2x2x0.8 oko 90cm (125pF) - Sowter SUT - Belden profi licnasti koaksijalni kabl 50cm - MM Phono Zorana Dimovskog (68K, 0pF ulaz) - Y kabl 3.5mm/RCA Paklena pomorandža 2x2x0.8 od 2m - PC Adobe Audition CC 2019 24bit/96kHz Dire Straits - Brothers In Arms A1 So Far Away + A2 Money For Nothing To bi bilo to oko snimanja, slušanja i utisaka. Trudio sam se da budem što je moguće kraći, ali nije moguće. Nedostaju čak reči za opisati sinoćni spektakl. Živi bili! PS: I da dodam, da nisam popio ni kap alkohola celo popodne do kasno u noć. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.