Jump to content


Father-ov Sistem


Father

Recommended Posts

16 sati ranije, Father said:

Trudim se, zaista se trudim. :)

Трудио сам се и Ја прошле недеље у посети код Father-а. Систем одлично звучи а поготову грамофонска секција у са дејству са преампом. Слушано је неколико плоча и неколико г. глава. Све је било по мом укусу ама баш све. Притом сам упозн'о и млађег сина који гази озбиљно у ХиФи воде. :thumbsup2

Једина моја замерка је била у звучном спектру који се стварао испред али ми је домаћин објаснио да он баш тако жели да буде. Поштујем, нема шта. 

Link to comment
Share on other sites

On 6.6.2019. at 11:29, Nixie said:

Ulegnuće od 100-250Hz ne znam kako da popravi, možda nov panel tu nešto promeni, meni deluje kao poništavanje usled odbitka od poda ili zidova, izdizanje tog opsega bi dalo energičniji zvuk u toj zoni. Istovremeno u toj zoni je i minimum impedanse.

Najcesce je rec o SBIR-u (speaker boundary interference response). Kod dipolnih zvucnika pomaze absorbcija iza zvucnika kao i vece udaljenje od prednjeg zida.

Link to comment
Share on other sites

7 minuta ranije, damic said:

Najcesce je rec o SBIR-u (speaker boundary interference response). Kod dipolnih zvucnika pomaze absorbcija iza zvucnika kao i vece udaljenje od prednjeg zida.

Hm, zanimljivo, to se lako da isprobati. Hvala!

Link to comment
Share on other sites

20 minuta ranije, damic said:

Najcesce je rec o SBIR-u (speaker boundary interference response). Kod dipolnih zvucnika pomaze absorbcija iza zvucnika kao i vece udaljenje od prednjeg zida.

Može da bude i prirodni pad zvučnika na OB, a donji deo pojačava soba, to bi trebalo pomerati, meriti više puta na raznim pozicijama. Nisam se setio, možda smo mogli da otvorimo prozore iza zvučnika?:D

Videćemo kad napravi nove panele, neće biti isto.

Link to comment
Share on other sites

40 minuta ranije, giZ_Mo said:

Трудио сам се и Ја прошле недеље у посети код Father-а. Систем одлично звучи а поготову грамофонска секција у са дејству са преампом. Слушано је неколико плоча и неколико г. глава. Све је било по мом укусу ама баш све. Притом сам упозн'о и млађег сина који гази озбиљно у ХиФи воде. :thumbsup2

Једина моја замерка је била у звучном спектру који се стварао испред али ми је домаћин објаснио да он баш тако жели да буде. Поштујем, нема шта. 

Hvala na poseti! Bilo je baš lepo druženje. Muziku je doneo i gost, a bilo je i nešto sa domaćeg terena. Drago mi je da su utisci pozitivni.

To ispred ja krstim u konkavnost zvučnog rasporeda pa se dobija osećaj da su izvođači nekako udaljeni. Ja volim da kažem da se doživljavaju u perspektivi. Svakakao se odmah uočava drugačije pozicioniranje izvođača od uobičajnog sa kutijama. Dubina scene se prezentuje znatno dalje.

Link to comment
Share on other sites

26 minuta ranije, Nixie said:

Nisam se setio, možda smo mogli da otvorimo prozore iza zvučnika?:D

To moze znacajno da utice na bas podrucje.

Vrata sobe, naravno.

Ako je soba otvorena ka hodnicima - vrata ostalih prostorija, s tim da blize imaju veci uticaj.

Otvorena vrata veceg ormara, takodje.

Vrlo lako je cujno, a jos vise uocljivo na merenjima.

 

Link to comment
Share on other sites

28 minuta ranije, Father said:

 Drago mi je da su utisci pozitivni.

Искрено јесу. Оно што ме је одушевило је да сам најзад вид'о  да су скретнице завршене а и да лепо изгледају. Прошли пут је била скаламерија.

Link to comment
Share on other sites

2 minuta ranije, giZ_Mo said:

Искрено јесу. Оно што ме је одушевило је да сам најзад вид'о  да су скретнице завршене а и да лепо изгледају. Прошли пут је била скаламерија.

Kad se pipa tamo-vamo može malo skalamerija :) kad se napipa onda se lepo složi. Biće to još bolje složeno kada sve spakujem u nove kutije. Neće ništa da se vidi :D

Link to comment
Share on other sites

Počele su neke promene u gramofonskom delu.

Nakon posete meni dragog kolege sada @giZ_Mo i slušanja njegove dve glave (znači dvoglavi čoek :o) prva zaboravih koja MC Hi output, a druga Technics 207c, začuh drmatično velike zvučne razlike. Naime čula se vrlo oučljiva popunjenost u donjem delu zvučne slike (ali zaista po pitanju informacija i detalja), ali i znatno prigušenje u visini u slučaju Technics 207c glave. Ovo iskustvo me je navelo na razmišljanje u pravcu Shure, možda i zbog sudbine. V15 type IV sam imao prilike da čujem kod svog prijatelja i kolege i bio impresioniran koliko raskoša je ta glava prezentovala, a nije posedovala manjak u basu. Opet najviše je hvaljena V15 Type III, pa sam krenuo malo da gledam specifikacije ...

Rekoh, zanimljivo delimično slično Ortofonu Super OM40 koju slušam.

                                        SHURE V15 Type III                                                ORTOFON SuperOM 40

DC otpornost:                        1350 ohms                                                                    1000 ohms

Induktivnost kalema:              500 mH                                                                            580 mH

izlazni nivo:                                3.5mV                                                                               4.0mV

freq. opseg:                          10-25.000 Hz                                                                   20-30.000 Hz

dijamant:                        Eliptic 0.2mils x 0.7mils                                             Nude FG 70 r/R 5/70 µm

gazna sila:                                0.75 - 1.25 g                                                                       1,0 - 1,5 g

težina:                                                   6g                                                                                   5g

Malo po malo naleteh na V15 Type III LM bez igle u varijanti low mass, ali sa identičnim telom kao i srebrni brat sa uobičajnim telom za fiksiranje na headshell, samo crna plastika.

Tu uskače moj drug @Krca44 i ljubazno donosi svoje dve igle za V15 Type III. Jedna je polovna VN35E sa običnom elipsom (kao iz spec.), a druga je JICO VN35HE hiper ellips, naprednijeg profila dijamanta, koju je zimus kupio i od tada koristi. Kaže: Ostavljam ti ih do kraja Juna da se lepo upoznaš sa zvukom hiper elipse, ako se odlučiš da je naručuješ, a ovu korišćenu ti poklanjam da imaš šta da slušaš dok ti ne stigne JICO. :klanjanje  :klanjanje Žentlmen parekselans, a ja  :o :) :D :cheers :bacanje

Postavali smo običnu elliptic iglu prvo i najpre utvrdili ispravnost glave. Odmah sam primetio izvanrednu separaciju kanala i moćan "mono" ili bolje reći centralno postavljeni instrument. Na odmah se osetio mnoooogo bogatiji informacijama donji opseg, ali su delimično nestali prirodni atak i zvonkost na dobošu. Visina je manjkala nezenatno i lošije crtala vezu prostornih odjeka za izvorni instrument. Rekao bih da su bili tiši. Ipak vrlo solidno izbalansiran i ako je to bio i osnovni kriterijum ovoga testa, čak i bolje izbalansiran zvuk od Ortofona.

Krca je morao ranije da ode zbog nekakvih obaveza, pa nismo zajedno stigli da poslušamo HE.

Opaka radost je nastala kada sam u telo V15 ubacio JICO hiper elipsu. Sva raskoš detalja i okruženje odjeka ambiejnta su došli na poznati nivo reprodukcije, ali je zvučni balans i dalje ostao na strani SHURE. Ništa se nije izgubilo čak se i slojevitije i prisutnije pojavila delikatnost bass deonica. Ovo kažem u poređenju sa Ortofonom SuperOM40.

Zaključak definitivni prelazak na SHURE i naručivanje JICO VN35HE hiper elliptic igle. Ono što je vrlo interesantno je da se ne oseća prenaduvanost kada se reprodukuje neki ECM novijeg datuma gde su i balans i bass odlični i sa Ortofonom. Hoću reći da nema mumlanja ili prevelike disproporcije ravnoteže ka basu.

Veče nije bilo još gotovo. Upalio sam USB mikroskop da po dogovoru sa Krcom izvršim inspekciju vrhova. Više iz razloga čistoće, obzirom da je nemoguće izvršiti uvid u istrošenost.

Evo par slika JICO hiper elipse, koja nije zahtevala veliko čišćenje, zapravo samo blago odstranjivanje prašine i dlačica:

568992287_WedJun1222-12-01.jpg.6600e75bde0af46c9dee0fbd9bd97cec.jpg

751221351_WedJun1222-18-57.jpg.77d2467b8178198c49c53861fca15b4e.jpg

884143517_WedJun1222-17-26.jpg.b5816e754e5999ac76aee58c98fe6d2e.jpg

1915483696_WedJun1222-05-44.jpg.6a735c65b630bacb615cab119372eee8.jpg

2000652402_WedJun1222-04-07.jpg.6ceba19291abe2467b204a168981ab7d.jpg

 

Evo i slika šta sam našao snažno zalepljeno za vrh VN35E obične elipse.

202376716_WedJun1222-32-29.jpg.8a920414564267b6734a605d0935b1d3.jpg

1943890995_WedJun1222-28-28.jpg.6edf247fd4066c785145f4389d3315b0.jpg

 

I nakon detaljnog čišćenja i ribanja rezultat.

1037124914_WedJun1222-54-37.jpg.47656799585a36d7c754821bcebfd1f1.jpg

855522303_WedJun1222-51-34.jpg.5ba14f7e9b633e0d45ef7368c3461339.jpg

950953353_WedJun1222-52-29.jpg.35788a39110018aa75aa3638afdc1877.jpg

270163353_WedJun1222-56-44.jpg.fc537eb18fe39da3d60f1666bdaa6e87.jpg

 

Nakon pregleda i čišćenja, vratio sam običnu elipsu na SHURE jer želim da još par dana usviravam SHURE-ku. Verujem da nije dugo radila.

Takođe sam izvršio podešavanje glave i igle sam mojim lučnim protraktorom skrojenim za ROTEL RP1500 i podesio gaznu silu na 1.1g, obzirom da smo Krca i ja na njegovu preporuku slušali sa 1.4g. Imam utisak da je to bio uzrok zatvorensoti u visini, kao i ono medasto žuto "zlo" što ga odlepih sa dijamnta. Nisam uspeo da slušam na istom nivou glasnoće kao kada je Krca bio tu, ali mi je utisak da se visina izrazito lepo pojavila nakon svih ovih akcija.

Toliko o jučerašnje/sinoćnom druženju, uživanju, inspekciji i utisku o sada već verujem novom preokretu u mom vinilnom sistemu.

Trudio sam se da budem što manje opširan, ali mnogo toga se desilo pa je teško biti kratak.

Pozdravljam sve, a poseban pozdrav ide za inicijatora ove putanje Miomira i nezaobilaznog Krcu kada je reč o konačnom ishodu i zaključcima.

:thumbsup2

Link to comment
Share on other sites

32 minuta ranije, Nixie said:

Ja se sećam da kad sam bio onomad, nekako mi je konstatacija bila da ti digitalija ima puniji zvuk od gramofona, sad vidim da si našao rešenje.:D

Tako je, sve vreme sam se posvećivao Phono preampu i modifikacijama, ali je donji roloff uvek slabije pratio nepredak, koga je bilo, ali ovo je sada mera koja se očekivala još mooogo ranije.

Počinjem da zaključujem da je Ortofon bar u OM lepezi glava tu omanuo.

Link to comment
Share on other sites

24 minuta ranije, Father said:

Tako je, sve vreme sam se posvećivao Phono preampu i modifikacijama, ali je donji roloff uvek slabije pratio nepredak, koga je bilo, ali ovo je sada mera koja se očekivala još mooogo ranije.

Počinjem da zaključujem da je Ortofon bar u OM lepezi glava tu omanuo.

Ja se sećam svoje MC10 Super, bila je malo tanka u basu, ali sve ostalo .... babaroga. Barem se meni tada tako činilo.

Link to comment
Share on other sites

To je to pruža mnogo toga u raskošnom smislu da se pomiriš sa tom manjkavošću ili bolje da kažem "filozofijom zvuka".

Od kako sam počeo da zalazim u "loše društvo" poštovalaca bass ekstenzija, proširio sam  horizonte i približavam se lagano i oprezno toj filozofiji, ali sa vrlo jasnim i zacrtanim putem insistirajući na prirodnosti svakog instrumenta. Dakle ekstenzije da, ofarbanost i mirnije od prirodnog svakako ne.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Father said:

ofarbanost i mirnije od prirodnog svakako ne.

DIY ti je beskonačna zabava.

Pre sam podešavao zvučnike da imaju masan bas, da se čuje stalno šta god da pustim, skidao sam srednje i visoke na skretnici, i bio sam zadovoljan. Vremenom me to prošlo, pa sam otišao malo na svetliju stranu, malo življe mi svira. Ali čim kreneš da dižeš srednje i visoke, počne da nestaje basa, barem subjektivno, jer sam bas se ne dira, taki je kaki je.

Link to comment
Share on other sites

16 minuta ranije, Father said:

:P Otići će mo na Mesec, ne zato što je lako, već zato što je teško. :P

Meni je zanimljivije da pravim nego da kupujem gotovo, usput se ponešto i nauči i korisno potroši vreme (i novci).

Kao što znaš,  sada imam od fabrike samo PC i DVD plejer kao izvore digitalnih signala za DAC, sve ostalo je DIY.

Takođe je bitno da svi uređaji budu crni i slični, kako me žena ne bi stalno zapitkivala: Šta je sad ovo? i Koliko to košta?:ph34r:

Link to comment
Share on other sites

8 sati ranije, Father said:

Počele su neke promene u gramofonskom delu.

Nakon posete meni dragog kolege sada @giZ_Mo i slušanja njegove dve glave (znači dvoglavi čoek :o) prva zaboravih koja MC Hi output, a druga Technics 207c, začuh drmatično velike zvučne razlike.

Захваљујем на лепим речима а што се тиче поменуте главе у питању је Pioneer PC-41MC.

:thumbsup2

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, InSides said:

Wow. V15, a? :)

Него, који је то УСБ микроскоп? Делује знатно резолутније од овог који сада имам. 

Paaa, ništa posebno neki sa Alija. 800x nego usviran je do sada već. :P

Postavljao sam link negde u temi USB mikroskop, ima na forumu.

1 sat ranije, giZ_Mo said:

Захваљујем на лепим речима а што се тиче поменуте главе у питању је Pioneer PC-41MC.

:thumbsup2

Dobro je znati, ja se trudio da je ne zalomim dok sam je montirao na ručku pa nisam obratio pažnju na ime joj i prezime.

Link to comment
Share on other sites

Inače spuštanje korena ručke za cca 1mm, podešavanje geometrije po protraktoru, korekcija gazne sile na 1.1g i možda i najvažnije čiščenje dijamntskog vrha je dalo tako lepu prozračnost u visini i izdefinisalo sredinu da je to prosto kao druga igla. Govorim o običnoj elipsi.

Ono što sam primetio je da Shure za razliku od Ortofona daje celi dijamant a ne bonded prcvoljak.

Maltene je dijamant identičan kao na Jico-voj. Razlike u brušenju su definitivno neuočljive sa ovim mikroskopom jer pri većim uvećanjima izgubi oštrinu i počinje da muti sliku, pa se dobija neprecizna oštrina za finese.

Definitivno je vrh na zalasku karijere, jer se mogu čuti malkice naglašeni sibilanti, ali taman će poslužiti dok ne kupim hiper elipsu.

Moram reći da sam jako zadovoljan. Par dana ću da slušam ovako, a onda ću da pređem na HE i malo se nasladim nektarom kvalitetnijeg vrha.

Kako smenjujem ploču za pločom čuje se potpuno novi duh i dodatna muzikalnost, sa ovim vrhom nešto umanjene pedantnosti u trackingu, ali osetno sočnije prezentacije, punijeg zvuka i bolje izbalansirana u celini.

Link to comment
Share on other sites

Još nešto da dodam a u vezi sa dijamantima. Primećujem da je nemoguće bilo dobiti lepu prozračnost pri slikanju. Dijamnti su tako loše čistoće da je to neverovatno.

Slikajući Ortofonove dijamnte i npr. Technics dobijao sam staklaste prozračne slike, a ovi kao da su puni uglja i neke štroke.

VVS im je očaj :rolleyes:

162525-gia-clarity-scale-diamond-grade-6

https://4cs.gia.edu/en-us/blog/vvs-diamond-versus-vs-diamond/

Link to comment
Share on other sites

sve je to meni lepo ali ne znam koliko ima veze bistrina dijamanta sa zvukom ili možda sa cenom igle/zvučnice?

Bilo bi interesantno da turiš pod taj tvoj USB mikroskop nekoliko ugala iz različitih cenovnih kategorija čisto da utvrdimo da li se sa povećanjem cene razbistruje dijamant ili je možda nešto drugo što utiče na cenu/kvalitet?

iskreno ne znam šta da očekujem čisto sam nabacio kao ideju...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...