patason Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 5 minuta ranije, BokiTokiVoki said: Izvini, ab. Nije ignorisanje tematike i pitanja o ostatku sistema, već sam hteo 1. o tome nakon prezentacije; 2. nisam stigao, evo kačim. Nisam hteo o tome pre prezentacije, jer svako ima svoje viđenje. Razvila bi se široka polemika. Nekada takve polemike postanu žučne, pa i krenu u pogrešnom pravcu. Hteo sam da stavim fokus na zvučnike. Po "klasi" uređaja, prvenstveno cenovnoj, 3 su varijante u odnosu na zvučnike srednje cenovne kategorije: 1. jeftinije pojačalo i izvor. Prezenteri žele da pokažu kako zvučnik dobro svira i sa jeftinijim uređajima Skoro ni jedna takva prezentacija nije uspela kvalitativno. 2. pojačalo i izvor slične klase kao i zvučnici. Tu se mora voditi računa o uparivanju. Dobra sinergija može doneti odličan zvuk. Neke prezentacije uspeju, a ne neke i ne baš. Sve zavisi od toga kako je izgrađen sistem. 3. pojačalo i izvor znatno više cene i klase nego zvučnici. Dosta prezentacija sa ovakvom postavkom bude vrlo uspešno. Varijanta 1. mene lično ne interesuje. Previše kompromisa kod pojačala i izvora, mala šansa na uspeh. Varijanta 3. je po meni nepravedna prema korisnicima, jer je to situacija koja ne postoji u praksi. Niko ne kupuje pojačalo od 20k€, izvor od 14k€ i zvučnike koji su 5% tog iznosa. Meni je i tehnički, i zvučno, i praktično najlogičnija Varijanta 2. Zato sam i odabrao takav pristup. Imam priličan broj prijatelja audiofila koji su mogli da pomognu sa vrlo skupim pojačalom i izvorom. Mogao sam da složim nešto tipa dCS DAC i snagaš, ili McIntosh, ili možda i BFA. Dobru pozitivnu ulogu osim sinergije i dobrog uklapanja, igra i usviranost sistema. Moji uređaji: Preamp Threshold NS10, snagaš MPA + mod, i Nakamichi CDP-2A zadovoljavaju sve navedene kriterijume: odgovarajuća klasa (cenovna i kvalitativna), usviranost, sinergiju (zvučnici su i tjunirani na ovom sistemu). ovo je u cenovnoj klasi 1700 evra? sve zajedno ili po 2-3 komada od svega? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 ja sam mislio da si odabrao varijantu 1. mozda gresim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tsuyoshi Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 33 minuta ranije, BokiTokiVoki said: Moji uređaji: Preamp Threshold NS10, snagaš MPA + mod, i Nakamichi CDP-2A zadovoljavaju sve navedene kriterijume: odgovarajuća klasa (cenovna i kvalitativna), usviranost, sinergiju (zvučnici su i tjunirani na ovom sistemu). Zvucnici za koje neko u Srbiji treba da iskesira 1700EUR su tjunirani prema ovom "sistemu"? Od ovakve izjave je bolja samo ona od poznatog pametnjakovica i "gurua sa tajnom" iz Kluba Audiofila koji je u svojoj 6-oj deceniji tjunirao zvucnike (sto drajvere, sto gotove zvucnike) na "svoje uvo", i nije ga bio blam da to javno kaze, iako je dokazano bio nagluv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 Izgleda da će tebi Boki trebati mnogo više od sreće da proguraš svoju ideju. Za početak razmisli kako da poradiš na marketingu, pošto ti taj deo cele priče očigledno ne ide od ruke kao zanatski deo. Možda da to prepustiš nekom drugom, ovo je najdobronamerniji savet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 33 minuta ranije, tsuyoshi said: Zvucnici za koje neko u Srbiji treba da iskesira 1700EUR su tjunirani prema ovom "sistemu"? Odmah da napomenem da nisam ekspert za zvučnike. Vidim da ti toga dosta više znaš pa bi hteo neko pojašnjenje. Koja od ovih opcija je tačna: 1. Generalno se ni jedan zvučnik ne može tjunirati naspram ostatku sistema? Ovaj izraz je potpuno deplasiran kad je u pitanju odnos zvučnika i ostatak HI FI sistema? Ono što važi u auto industriji se ne može preneti na nivo HI FI-a? 2. Samo Bokijevi zvučnici se ne mogu tjunirati prema postojećem sistemu? Verovatno poznaješ sve karakteristike sistema pa znaš da je to nemoguće uraditi u datim okolnostima. 3 Boki nema dovoljno znanja i iskustva da tako nešto uradi. Opet, poznaješ ga lično pa znaš. 4. Tuning je jedan fiktivan, izmišljen, izraz koji nema nikakvu osnovu na relacijama rada HI FI komponenti - on samo služi u marketinške svrhe da bi neuki naseli i kupili spravu. 5. Možda ne vidim tako dobro kao ti, te nije ni jedna od gore četiri, pa ti ovde možeš dati svoje stručno objašnjenje: ___________________________........... Molim te, koja opcija je od ovih tačna? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RADE Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 1 sat ranije, tsuyoshi said: Zvucnici za koje neko u Srbiji treba da iskesira 1700EUR su tjunirani prema ovom "sistemu"? Od ovakve izjave je bolja samo ona od poznatog pametnjakovica i "gurua sa tajnom" iz Kluba Audiofila koji je u svojoj 6-oj deceniji tjunirao zvucnike (sto drajvere, sto gotove zvucnike) na "svoje uvo", i nije ga bio blam da to javno kaze, iako je dokazano bio nagluv. pa to BTV te malo zaebava , malo malčice ........da ne lupaš dalje i da ne budeš više u nedoumici ......kutije su tjunirane prema onome kako BTV čuje i kako misli da nešto treba da radi ......tu se sve priče završavaju jer tako rade svi , tj tjuniraju kutije prema nekim svojim ličnim afinitetima i zato se kutije razlikuju po zvuku jer ih rade različiti ljudi . Kakve veze ima kakvo je pojačalo , ako je prostorija nije dobra i onda se nekim korekcijama zvuka ispravlja nešto što kod druge prostorije nema . Jel nikada nisi čitao da ljudi prodaju kutije jer im nije legao zvuk a KO ZNA NA KOLIKO MILIONA DOLARA JE tjunirana kutija . Kod zvučnika je stvar vrlo jednostavna , pitanja su samo dva , jel ti se sviđa ili ne sviđa ili imaš ili nemaš para da kupiš ......sve ostalo je bezveze Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 Proverih maločas tačan datum kad sam bio kod bokija da čujem Notakse,jer je povezan sa nekim mojim važnim odlaskom u Bgd pa sam lako proverio.12.12.2015. Isti primerak zvučnika je, koji prepoznajem jer sam ga kontaktirao oko furniranja mojih Harbetha.Zvučnik je i tad koštao 1700€,dakle nije bilo poskupljenja.Jeftiniji je bio onaj zvučnik prikazan sa fazama izgradnje na forumu koji se zvao Black. Svoje kratke impresije sam preneo na forumu i u potpunosti bi ih opisao nesto poput Šćepana.Zapravo i meni je palo napamet da je Izvor zvuka ipak star 27 godina i da bi ceo sistem samim tim mogao i dosta bolje.I pored toga zvuk je bio odličan.Sistem prikazan na prezentaciji je bio isti.Pronasao sam nekoliko numera među bokijevim diskovima koje imam kod kuće i često ih slusam,a slusao sam ih i u vise navrata i uzivo(Robi Lakatos,Rosemberg trio).Zvučalo je baš onako kako treba.Mnogi skuplji zvučnici bi ih se zvučno postideli.Ne čude me pozitivne reakcije onih koji su bili na prezentaciji.Negativni komentari,svi od reda od ljudi koji nisu bili na prezentaciji takođe me ne čude,posledica su nekih ranijih sukoba i interesa.To je valjda jasno svima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 A ti si bio na prezentaciji? I ja sam ih slusao pre prezentacije, negativni komentari nisu na zvuk,a jesu na sve ostalo. Kome je to zvucalo bas kako treba,jel referenca tvoj sistem i uvo? Tek cene su hit sto zvucnika sto ostatka sistema u "rangu cene". I jos jedna stvar ti zvucnici su bre vec dobro stari,ni blizu ranga ex-demo uredjaja. Pa objasnjenje kako nije ignorisao interesovanje odredjenih ljudi,smejurija jednog socijalno neartikulisanog lika. I on i svi koji ga nemusto brane vredjaju inteligenciju,to verovatno proistice iz lose procene sopstvenog lika i dela doticnih-ili iz prijateljskih odnosa neutemeljenog cinjenicama. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tsuyoshi Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 @vdzele Zvucnici ozbiljnog cenovnog ranga se ne tjuniraju nekom "no name" opremom i uvetom, oni se podesavaju prema standardima, u kojima su propisana dozvoljena odstupanja koja se smatraju referencom., akusticki i elektricno se umeravaju i "peglaju", dovode u propisani "vinkl", i kao gotov proizvod se sa svom pratecom tehnickom dokumentacijom (koja obuhvata i sva uradjenja merenja) prezentuju potencijalnim musterijama na koji god hoces nacin. Drugi par rukava je kako ce to svirati na "ovoj" ili "onoj" opremi, u "ovakvoj" ili "onakvoj" prostoriji, sa "ovim" ili "onim" kablovima... i to previse ne uzbudjuje proizvodjace zvucnika ovog cenvnog ranga. Uzbudjuje distributere, prezentere, krajnje kupce, ALI proizvodjace ne. I nema tu mesta onome "kako mali Perica zamislja da to treba da se radi", to se radi samo na jedan nacin, sve ostalo je manipulacija ovog ili onog tipa. Zna to BTV, pa on prvi se hvata za merenja i dijagrame kada pljuje po necemu i sve tumaci sa aspekta "ja ne moram da cujem, dovoljno je da vidim dijagram i tacno znam kako neki zvucnik svira". Samo to je mnogo skupa rabota... i zato uvek lakse prolaze price raznoraznih gurua tipa "veruj MI na rec", "meni ne treba merna oprema JA imam uvo kao dirigent", "tjunirnao prema MOJOJ opremi". Ma naravno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 Bio na prezentaciji Sve je bilo kako treba za prvu prezentaciju , skromno i u skladu sa mogucnostima Zvucnik u svakom slucaju zasluzuje paznju. Vrlo , vrlo tonalno blizak Dy skoli zvuka sto i nije cudo, jer Morel i Dy vezuje dosta slicnih stvari kad je proizvodnja drajvera u pitanju. Matematika je prosta stvar i lako je izracunati da ovi zvucnici ne mogu da se naprave bez 1.100 e . Upucen sam u cene drajverskih jedinica , samo one kostaju oko 700 e , na to treba dodati izradu kabineta , inzinjering , delove , rad , itd... Sama konstrukcija nije kopija ni jednog zvucnika , vec je plod rada i truda gospodina Borisa ( dip inzinjera Masinstva ) za sta mu ovom prilikom odajem priznanje Puno uspeha u daljem radu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 Matematika je tacna ako drajvere kupis po najskupljoj ceni koju mozes da nadjes,drvenariju uradis kod najskupljeg stolara,inzenjering i sklapanje uradi premijum brand firma,tad dodjes na 1100.Na to zaracunas 50% profit i lepo,jer je profit u stvari realno100 %. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 Tebi se Boki izgleda žestoko zamerio... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 Impuls mi juce rekao da je ta dva visokotonca prodao za 120 evra koliko ih je i platio.(nema uvek ali nadje se povoljno) A i ti si Suco kupio mint contour 1.4 sa stalcima za 800-900 evra.Taj zvucnik je bio target notaxu,samo bi trebao da bude u rangu cene polovne te kutije i da svira bolje,dok se ne proslavi proizvodjac,posle ce da cepa cena bezobrazno gore.A i tada ce proizvodjac isto zaradjivati a kajmak ce uzumati ostali u lancu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ScepanBG Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 Evo cene za visokotonce,220 funti i na to treba dodati troskove slanja i carinu. http://www.hificollective.co.uk/components/morel-mdt-33-dome-tweeter.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bogdan63 Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 Budimo realni, 1700 evra je veliki novac za naše uslove, pogotovo kad je u pitanju diy varijanta. Cena nekog diy uradka prilikom prodaje retko dostigne vrednost uloženog materijala. Sem toga, uvek je otvoreno pitanje jesu li svi ugrađeni delovi novi ili su ugrađeni ,,skoro novi,, nabavljeni po znatno nižoj ceni. Na kraju, ko je od zadovoljnih slušalaca spreman da proda svoje Spendore ili Dynaudio zvučnike i uzme diy varijantu za isti novac? Ne sumnjam da zvučnici rade dobro i da imaju neku svoju vrednost, ali tržište je surovo. To svi znamo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 5 minuta ranije, RingeRaja said: Tebi se Boki izgleda žestoko zamerio... Kad neko omalovazava sve oko sebe bas ne volim. Kad taj neko sebe neutemeljeno precenjuje ni ti ne volim. A najvise ne volim kad neko misli da su svi budale i da ce se okoristiti. Kad bi realnost bila takva BTV bi bio milioner i slavni konstruktor,vlasnik a to nije i nece izgleda ni biti-o tome se ovde radi da uz znanje shvati kako se odnositi u drustvu i postovati ljude-moze da radi na sebe iza svoje dobro. Ne postoji zameranje na da smo se svadjali,kacili,neko nekog nesto zajebao i sl. samo mi se ne svidja model delovanja na forumu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 5 minuta ranije, ScepanBG said: Evo cene za visokotonce,220 funti i na to treba dodati troskove slanja i carinu. http://www.hificollective.co.uk/components/morel-mdt-33-dome-tweeter.html Scepo zaboravio si pdv. Pricless je kad sve dazbine platis,sto rece kolega ...necu ga imenovati,opet ce biti "bas ti se zamerio". Ja evo vrtim burgijam da mi dodje sect SS drajvera po novogodisnjoj ceni bez ikakvih nameta vise i da vratim inostrani PDV. Jesam olos stidim se-kad sam okruzen postenjacinama. BTW ovo sto cu da usvercujem,daj boze,je za mene i licnu upotrebu.Mozda ovi sto prave za podaju moraju da plate sve da ih ne prozivaju po forumima. POSTENO!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SuperFi Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 13 minuta ranije, patason said: Impuls mi juce rekao da je ta dva visokotonca prodao za 120 evra koliko ih je i platio.(nema uvek ali nadje se povoljno) A i ti si Suco kupio mint contour 1.4 sa stalcima za 800-900 evra.Taj zvucnik je bio target notaxu,samo bi trebao da bude u rangu cene polovne te kutije i da svira bolje,dok se ne proslavi proizvodjac,posle ce da cepa cena bezobrazno gore.A i tada ce proizvodjac isto zaradjivati a kajmak ce uzumati ostali u lancu. Opet ti... To jednostavno nije tako kako ti predstavljas. Prosli put kada si to nabacio sam mislim bio jasan. Pa evo jos jednom: Tih 120 Eura je cena bila za mene posle ostavljenih jako puno para u radnji u Hu. Ucinio sam uslugu nekolicini drugara ali posle ovog iskustva nikad vise. Znaci toga vise nema, ok? Bilo je nekoliko (3-4?) para drajvera koje sam ja kupio, cekao AFU nekoliko sati, platio gorivo i sta sve ne da bi Impuls dobio taj par za 120. To je potpuno nerealna cena i ja sam mu to uradio za sve sto mi je ucinio. Pri tome Boki ih naravno NIJE kupio od mene i po toj ceni. I ti to jako dobro znas ali uporno trujes...A precutao si i da ih je Impuls bukvalno prepustio drugaru za te pare. Znaci NEMA MDT 33 za male pare...a pogotovo ne za 120 Eura/par. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 5 minuta ranije, patason said: samo mi se ne svidja model delovanja na forumu. Hoćeš da kažeš - treba ovako, lopatom: 57 minuta ranije, patason said: I on i svi koji ga nemusto brane vredjaju inteligenciju,to verovatno proistice iz lose procene sopstvenog lika i dela doticnih-ili iz prijateljskih odnosa neutemeljenog cinjenicama. A cela galama samo da bi objasnio kako nećeš da kupiš Notax zvučnike. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 3 minuta ranije, SuperFi said: Opet ti... To jednostavno nije tako kako ti predstavljas. Prosli put kada si to nabacio sam mislim bio jasan. Pa evo jos jednom: Tih 120 evra je cena bila za mene posle ostavljenih jako puno para u radnji u Hu. Ucinio sam uslugu nekolicini drugara ali posle ovog iskustva nikad vise. Znaci toga vise nema, ok? Bilo je nekoliko (3-4?) para drajvera koje sam ja kupio, cekao AFU nekoliko sati, platio gorivo i sta sve ne da bi Impuls dobio taj par za 120. To je potpuno nerealna cena i ja sam mu to uradio za sve sto mi je ucinio. Pri tome Boki ih naravno NIJE kupio od mene i po toj ceni. I ti to jako dobro znas ali uporno trujes...A precutao si i da ih je Impuls bukvalno prepustio drugaru za te pare. Znaci NEMA MDT 33 za male pare...a pogotovo ne za 120 Eura/par. opet ja, ima ili nema?(nekad,za nekog,negde) pa i svaki proizvodjac ce da uzima jos vise od tebe,zar ne? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ScepanBG Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 11 minuta ranije, patason said: Scepo zaboravio si pdv. Pricless je kad sve dazbine platis,sto rece kolega ...necu ga imenovati,opet ce biti "bas ti se zamerio". Ja evo vrtim burgijam da mi dodje sect SS drajvera po novogodisnjoj ceni bez ikakvih nameta vise i da vratim inostrani PDV. Jesam olos stidim se-kad sam okruzen postenjacinama. BTW ovo sto cu da usvercujem,daj boze,je za mene i licnu upotrebu.Mozda ovi sto prave za podaju moraju da plate sve da ih ne prozivaju po forumima. POSTENO!!!!! Mozda gresim,ali zar nije prikazana cena bez pdv-a. PRICE (per pair) £220.00 +vat+p&p Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 6 minuta ranije, beatgoeson said: A cela galama samo da bi objasnio kako nećeš da kupiš Notax zvučnike. Ima trenutaka kada ne sme sa se cuti. A o kupvini notaxa....pa sta da ti kazem nece ih niko ni za cenu delova.Ja kad verujem u neciji rad ja to kupim,ovde to nije slucaj.Bokijevi prijatelji koji cene kvalitet njegovog dela verovatno bi od njega to dobili po takvim uslovima.....ali ni njih izgleda nema.Stvarno ne znam u cemu je tu problem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SuperFi Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 5 minuta ranije, patason said: opet ja, ima ili nema?(nekad,za nekog,negde) pa i svaki proizvodjac ce da uzima jos vise od tebe,zar ne? znas ti dobro da nema, juce si pricao sa Impulsom...samo se pravis... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 4 minuta ranije, ScepanBG said: Mozda gresim,ali zar nije prikazana cena bez pdv-a. PRICE (per pair) £220.00 +vat+p&p Elementarno ne znanje Scepo,kod nas na cenu + postarina udaris carinu,pa na sve to sabrano udaris nas domaci ortodoksni pdv.To ce dva tweetera da izadju bas skupo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted December 12, 2016 Report Share Posted December 12, 2016 Just now, patason said: Stvarno ne znam u cemu je tu problem. Problem je što si sve koji ne misle kao ti nazvao budalama (je l' se tako kaže za nekoga ko vređa inteligenciju?) i koji ne znaju gde im je mesto, usled loše procene sopstvenog lika i dela. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.