NN Acoustic - KSN

[jager]

Just now, prophet said:

U kom smislu?

Ugodit malcima na ovaj ili onaj nacin , nista nije nemoguce  

[SUROKVL]

Ja isto verujem Dynaudiu, Kinezi nikad ne lažu ! 

[prophet]

Mislim da se ovde ne spori pravo proizvođača da određene podatke objavi ili ne, već je reč o tome da njihovo neobjavljivanje očigledno stvara loš početni utisak, kao što se i vidi iz ove teme. Ne znam otkad je to frekvencijski raspon nebitan podatak, i to ovde na forumu gde se ljudi razumeju malo više od običnih kupaca. Naprotiv, to je deo lične karte zvučnika. I kad smo kod običnih kupaca, njih to često ne zanima, to mogu da prihvatim, ali isto tako NN Acoustics uglavnom nije zvučnik za obične kupce (pre ih vidim kod nekog mejnstrim brenda) već više za ljubitelje i poznavaoce. Upravo toj publici treba predstaviti odziv i način na koji je izmeren i tako napraviti jednu malu lekciju koju, kako sam Napijalo kaže, ni veliki proizvođači ne poštuju; isto kao što samim zvukom KSN drži ozbiljan čas o tome kako zvučnici treba da budu izrađeni i da sviraju.

Ok Wili. Imas sa jedne strane grafik i sa druge mogucnost da cujes u svom sistemu. Koju bi od opcija izabrao?

Ne kazem da bi bilo lose da su data merenja faze, impedanse itd ali to stvarno gubi smisao u moru obmana i sturih podataka. Zvucnik se kupuje za slusanje a ne za takmicenje. Eto ideje za HiFiles da napravi uporedni test zvucnika u tom cenovnom rangu sa uradjenim merenjima kojima bi objasnili sta se i kako cuje. A moze i vise tih mini kutijica razlicitog cenovnog ranga.

[jager]

19 minuta ranije, SUROKVL said:

Ja isto verujem Dynaudiu, Kinezi nikad ne lažu ! 

Onda cu da im trazim da mi odstampaju dvije etikete 

35 hz -35 khz made in china  

[Willi Studer]

40 minuta ranije, prophet said:

 

Ok Wili. Imas sa jedne strane grafik i sa druge mogucnost da cujes u svom sistemu. Koju bi od opcija izabrao?

Ne kazem da bi bilo lose da su data merenja faze, impedanse itd ali to stvarno gubi smisao u moru obmana i sturih podataka. Zvucnik se kupuje za slusanje a ne za takmicenje. Eto ideje za HiFiles da napravi uporedni test zvucnika u tom cenovnom rangu sa uradjenim merenjima kojima bi objasnili sta se i kako cuje. A moze i vise tih mini kutijica razlicitog cenovnog ranga.

 

Razumem šta želiš da kažeš ali ne vidim zašto jedno isključuje drugo - ili grafikon ili da čujem. Naravno da je grafikon prva informacija, ali i za ostale parametre bi se moglo postaviti pitanje kako su mereni pa su ipak istaknuti, zar ne? U tom moru obmana NN se već istakao kao pošten čovek od zanata i profesionalac, zato i njegovi podaci treba da budu u tom svetlu.  

[vdzele]

Meni podatak da neka mala kutija ide do 2HZ ništa ne znači ako je taj bas kolorisan i nije utegnut. Takvih kutija sam imao par komada i posle KSN se nikad nebi mogao vratiti na takve kutije, sem naravno ako nađem bolje. Bolje je imati i vrlo malo basa a da je on pravi. Kad čujem malu kutiju da svira duboko ko i velika - nije mi dobro.

Naravno, značenje pojma kolorisani bas je stvar subjektivnog doživljaja. Svi korisnici, pa i sami proizvođači, će reći da njihov zvučnik nema koloriteta. Ja u rasprave šta je nekom kolorisano neću ulaziti već ću se uzdati samo u svoje iskustvo šta sam čuo. Imam svoju definiciju šta ima neku boju.

Mogu samo da se složim sa NN da većina malih zvučnika u donjem spektru ima neki svoj tonalitet koji po meni nije prirodan. U pošteno odrađene kutije bi stavio i one koje je napravio i BokiVokiToki. Njegov bas je isto dobar.

Da bi se došlo do ove spoznaje treba dosta takvih čuti, ali i neko da te prodrma argumentima na čujne razlike. Čovek se jednostavno saživi u moru istih loših kutija i više ne razmišlja glavom. Argumentovani šamar mora da padne kako bi se čovek probudio iz sna.

[sondek]

Grafikon ok,ali uporno se insistira na f.rasponu kao karakteristici koja obicno bude u specifikacijama, koja govori o zvuku vrlo malo izuzev koliko nisko ide bas.Grafika nema gorovo nikad od strane proizvodjaca.Zato i jesam vec napisao da su f.raspon i frekventna kriva dve ralicite stvari.Valjda se slazemo da je bitnije kakav je odziv tj grafik od donje i gornje gornje frekvencije.Imam dva para zvucnika u kuci jedan krece od 30hz drugi od 70hz.Ovaj malisa je dominantniji u basu...toliko o karakteristikama,ima verovatno uvećan mid bas i kako bi to neko mogao da zakljuci iz specifikacije f.raspona bez grafika,nikako.

 

[SUROKVL]

57 minuta ranije, sondek said:

Grafikon ok,ali uporno se insistira na f.rasponu kao karakteristici koja obicno bude u specifikacijama, koja govori o zvuku vrlo malo izuzev koliko nisko ide bas.Grafika nema gorovo nikad od strane proizvodjaca.Zato i jesam vec napisao da su f.raspon i frekventna kriva dve ralicite stvari.Valjda se slazemo da je bitnije kakav je odziv tj grafik od donje i gornje gornje frekvencije.Imam dva para zvucnika u kuci jedan krece od 30hz drugi od 70hz.Ovaj malisa je dominantniji u basu...toliko o karakteristikama,ima verovatno uvećan mid bas i kako bi to neko mogao da zakljuci iz specifikacije f.raspona bez grafika,nikako.

 

Imao sam u svojoj audio karijeri dva puta zvučnike sa priloženim merenjima frekventne karakteristike i to originalnim za taj par.

Jedni su bili Celestion SL6 Si a drugi Bowers& Wilkins 802 Matrix S2. Mada se slažem da je ovo retko, pogotovo u današnja vremena

[TurboMaximus]

Deklaracija proizvođača je orijentir za očekivanje. Ako slušni test ne potvrdi očekivanje, ili proizvođač laže ili sistem nije dobro podešen. I iz vrhunskih zvučnika je lako ne dobiti ništa.

[trotter]

Kome fale visoki ovde u KSN priči?

To je bio šaljivi komentar na tvoj komentar iznad, ne stavih smajli .

Sent from my frižider

[zflazar]

21 sati ranije, RingeRaja said:

...mogu ovde štošta da napišem za jednu vrhunsku, ako ne i najbolju firmu iz domena medicinske opreme (koju firma u kojoj radim zastupa), kako štimaju određene parametre i fingiraju specifikacije zarad prestiža...a u pitanju nije Hi-Fi...

koju? može i na PP

što se tiče NN pristupa prodaji njihovih bookshelf zvučnika, posle slušnog staža od 30 godina mislim da bi bilo najbolje imati i jedno i drugo i treće:

-elementarne tehničke karakteristike  tipa osetljivost zvučnika, impedanse, frekventnog opsega, preporuku snage i damping faktora pojačala (jbg, nije svako tehnički znalac materije pa voli da zna "da li ima XY pojačalo dovoljno snage" itd), gabarite (ŠxTxV + masa zvučnika), preporuku pozicioniranja u prostoriji. Uslove i trajanje garancije i servisnog perioda.

-mogućnost 7-dnevnog slušanja kod kuće uz prethodno položenu kauciju uz lično preuzimanje od proizvođača/lično vraćanje prouzvođaču

-online tehničku podršku 24/7.

Tu bih se osećao jako komforno, s tim da mi je lično absolutno nebitan podatak o tamo nekim krivuljama u odnosu na ovo drugo.

Sećam se Stereoplay-a iz tamo 1999 godine gde su imali mega/test tranzistorskog pojačala, digitalnog pojačala, cevnog pojačala i Lundahl-ovog magnetnog pojačala sa sve nakićenim krivuljama i grafikonima gde si morao jako da se bečiš u krivulje da bi o zvuku tih pojačala zaključio blago ništa nego si morao da pročitaš šta je čika recenzent napisao kakvi su mu utisci o zvuku. Ali to je opet za neku drugu temu. Izvinite na off-u...

[Delija]

On 3/29/2017 at 16:39, prophet said:

Ok Wili. Imas sa jedne strane grafik i sa druge mogucnost da cujes u svom sistemu. Koju bi od opcija izabrao?

Ne kazem da bi bilo lose da su data merenja faze, impedanse itd ali to stvarno gubi smisao u moru obmana i sturih podataka. Zvucnik se kupuje za slusanje a ne za takmicenje. Eto ideje za HiFiles da napravi uporedni test zvucnika u tom cenovnom rangu sa uradjenim merenjima kojima bi objasnili sta se i kako cuje. A moze i vise tih mini kutijica razlicitog cenovnog ranga.

 

Naravno da "grafikon" ne moze da definise kako se neka sprava cuje, ali treba mi "grafikon", odnosno tacne tehnicke specifikacije da bih znao okvirno sta uopste mogu da ocekujem i da uporedim to sto cujem sa onim sto bi trebalo da cujem. Treba mi da bih znao da li uopste zadovoljava ono sto ocekujem od sprave - zasto da gubim uopste vreme za slusni test i za dovlacenje u svoj sistem, ako u startu mogu da kazem da to nije ono sto trazim?

Soba moze i da se tretira tako da se umanji njen uticaj na koloraciju zvuka - kako znas da ti je soba dobro tretirana ako je ne "izmeris"?

Kako znas koja je idealna lokacija za subwoofer ako to ne izmeris? Metoda pokusaja i popusaja jeste jedno od resenja, ali neka hvala.

[prophet]

29 minuta ranije, Delija said:

Naravno da "grafikon" ne moze da definise kako se neka sprava cuje, ali treba mi "grafikon", odnosno tacne tehnicke specifikacije da bih znao okvirno sta uopste mogu da ocekujem i da uporedim to sto cujem sa onim sto bi trebalo da cujem. Treba mi da bih znao da li uopste zadovoljava ono sto ocekujem od sprave - zasto da gubim uopste vreme za slusni test i za dovlacenje u svoj sistem, ako u startu mogu da kazem da to nije ono sto trazim?

Soba moze i da se tretira tako da se umanji njen uticaj na koloraciju zvuka - kako znas da ti je soba dobro tretirana ako je ne "izmeris"?

Kako znas koja je idealna lokacija za subwoofer ako to ne izmeris? Metoda pokusaja i popusaja jeste jedno od resenja, ali neka hvala.

Prvo treba razlikovati merenja sobe i merenja zvučnika. Zatim, merenja zvučnika pri konstrukciji istih, merenja gotovih zvučnika u gluvoj sobi i merenja gotovih zvučnika u svojoj sobi.

Tretiranje sobe nije problematično u pogledu refleksija, reverberacije i sl. Problem je u bas segmentu. Ovi zvučnici ako su projektovani kao što NN kaže (bez izdizanja u bas segmentu) taj problem sa prostorijom  ne bi trebalo da imaju. Iluzorno je očekivati od kutija ovih dimenzija spektakl u donjim oktavama. Tome nisu namenjene. Zbog svega pomenutog moje mišljenje je da bi eventualna integracija sa subwooferom bila mnogo manje problematična nego kod drugih kutija ovih dimenzija koje su projektovane da izdižu određeni segment bas područja.

Kao neko ko svakodnevno sprovodi merenja moram reći da to bez slušanja nema nekog efekta. Mogu dve kutije imati identičan odziv (grafikon) a zvučati poprilično različito.

Znam da veliki deo proizvođača ne daje grafikon sa odzivom zvučnika i zaista me interesuje koliko je kupaca na osnovu grafikona kupilo zvučnike, pošto koliko znam gotovo niko ne daje zvučnike na kućnu probu? To što navode u podacima uglavnom nije tačno. Možeš slobodno navesti svoja iskustva sa kupovinom zvučnika i na koji način si baš njih izabrao.

Iskustveno znam šta mogu da očekujem od kutija ovih dimenzija. Ima kutija koje sasvim solidno gruvaju na basovima ali im je rezolutnost u mid području onako baš loša. Pritom od tišeg slušanja nema ništa, a i za glasnije je potrebno mnogo evrića za pojačavač i opet nije to to.  Uvek bih pre odabrao ovakve kutije za manji prostor uz eventualni dodatak woofera pri prelasku u veći prostor.

Mada, evo jednog primera kutija sličnih dimenzija, sa ribon visokotoncem koje su jako lepo zvučale u 40m2 (ovo je mereno sa 1m između visokotonca i midbasa):

 

 

 

 

[Willi Studer]

Uveličaj dB osu malo, na +/-18dB, na primer. Ovako izgleda ravan kao fosna!

[prophet]

12 minuta ranije, Willi Studer said:

Uveličaj dB osu malo, na +/-18dB, na primer. Ovako izgleda ravan kao fosna!

Napominjem mereno na 1m, jedan zvučnik. Slušano sa 4m razdaljine.

[zek]

Nešto tu ne valja - kakav je to zvučnik kome je srednja osetljivost oko 55 dB?

[Willi Studer]

Ma ne, bre. Tačka na 1kHz je 0dB i u odnosu na nju se gledaju odstupanja ostalih frekvencija.

[ister]

On 28.3.2017. at 23:00, sondek said:

jbt.čovek vam napravi zvucnike sa ribonom za pe'sto evra,da na slusanje u sistemu da znaš da se nisi zeznuo,da se uklapaju u ostatak sistema i sobu,tu vam je za garanciju,pomoć oko akustike sobe,otvoren za razgovor i poziv ...a mi trazimo ...

https://m.youtube.com/watch?v=E1brkgPuKaQ

ovde svaki entuzijazam pređe mazohizam i sto se pre dignu ruke od domaćeg trzista to bolje.

Jedini i pravi odgovor u celoj diskusiji do sada...

[vdzele]

Ljudi koji ovde dolaze imaju nekog iskustva u HI FI-u, to iskustvo se gradilo promenom opreme ili slušanjem kod drugih.

Svaka promena malih zvučnika je obavezno potezalo pitanje od koliko Hz se bas javlja. To je ono prvo što pomislimo kad su mali zvučnici u pitanju.

Pošto smo svi ovde menjali neku opremu, svako ko bi hteo eventualno da kupi KSN bi prvo to hteo da zna jer bi ih možda kasnije prodavao ako mu se ne svide, čuo je nešto bolje. Sa tim podatkom bi se kutije lakše prodale. Što po meni i nema nekog smisla kad je KSN u pitanju, ali ajde razumem potrebu da menjači opreme to znaju.

To je glavni razlog zašto se digla ova rasprava oko frekventnog raspona. Da smo malo bogatiji to nebi bio toliki problem jer nas svaki dinar boli kad nam nešto nije po volji.

[garson]

4 sati ranije, vdzele said:

Ljudi koji ovde dolaze imaju nekog iskustva u HI FI-u, to iskustvo se gradilo promenom opreme ili slušanjem kod drugih.

Svaka promena malih zvučnika je obavezno potezalo pitanje od koliko Hz se bas javlja. To je ono prvo što pomislimo kad su mali zvučnici u pitanju.

Pošto smo svi ovde menjali neku opremu, svako ko bi hteo eventualno da kupi KSN bi prvo to hteo da zna jer bi ih možda kasnije prodavao ako mu se ne svide, čuo je nešto bolje. Sa tim podatkom bi se kutije lakše prodale. Što po meni i nema nekog smisla kad je KSN u pitanju, ali ajde razumem potrebu da menjači opreme to znaju.

To je glavni razlog zašto se digla ova rasprava oko frekventnog raspona. Da smo malo bogatiji to nebi bio toliki problem jer nas svaki dinar boli kad nam nešto nije po volji.

A ima i, rekao bih, dosta ljudi kojima recimo frekventni raspon, sve i da ga imaju na papiru, ne znaci nista jer su laici.

[Willi Studer]

Izvinite ali ne razumem logiku koja izuzima frekventni raspon od drugih karakteristika, koja kaže da smo svi laici a svi podaci tehnički i, osim toga, relativni u odnosu na način merenja. Šta će nam onda i dimenzije zvučnika - lepo donesemo kući pa probamo da li staje u regal. 

[Milosav Grozni]

Ili jednostavno uzmemo grafike i onako bogom dani i neverovatno  pametni, bez slusanja kazemo, e ovo je prava stvar za mene, za moj sistem u sobi mojoj pozicioniran na tacno 27, 6 cm( grafik mi kaze) od zadnjeg zida, i imacu sve od 35 na gore.... Ajte molim Vas, Napijalo ih je napravio sjajno i daje ih svima na probu. Svaka cast caru. Izvinite RAAL ribon, ok mid bas u ok kutiji, a sta mislite koliko bi to kostalo kod etabliranih stranoh a bogami i nekih nasih proizvodjaca i "proizvodjaca". Pa cujte ih kuci, ...bali Vas grafikoni. 

Znaci imamo

1. vise nego korektnu kutiju

2. za zaista male novce ( sad sto smo mi u g... to je druga stvar)

3. Da je to nesto made in GB, Usa, balavili bi svi 

4. ZA cca 500 E tesko naci bolje. NOVO napominjem

5.Umesto da pozdravite i pomognete, po obicaju mlatimudite oko beznacajnih stvari

6. Ta karakteristika VAm je ocigledno vaznaija od slusnih utisaka. Pa merite ih sami, iovako imamo dezurne forumske merace, koji posle opogane komentarom, ono znam ja bolje imam ja bolje.....

7. Nesa Napijalo je blesav sto se uopste bakce nama. Zelim mu svu srecu i da pocne da ih prodaje napolju

8.Jos jednom BRAVO NESO!!!

 

[Willi Studer]

Milosave, ne vodi se polemika o zvučnicima za koje smo se svi složili kakvi su tonski, nego o merenjima i podacima.

[prophet]

Izvinite ali ne razumem logiku koja izuzima frekventni raspon od drugih karakteristika, koja kaže da smo svi laici a svi podaci tehnički i, osim toga, relativni u odnosu na način merenja. Šta će nam onda i dimenzije zvučnika - lepo donesemo kući pa probamo da li staje u regal. 

Da li su testirani u HiFiles?

[jager]

Niko ne osporava da ih je g-din Napijalo lose napravio . pa da ih je stelovao i na uvce ja mu licno ne bih zamjerio , ali ukoliko ima namjeru da ovaj lijepi i kvalitetan zvucnik osvaja i druga trzista ova stavka je potrebna kao info koji mislim da nece nit sta dodati nit sta oduzeti ...